A mnie się wydaja, że nie jest kontynuacją. Jak na razie jedyną bardziej nerwową częścią tego tematu była właśnie scysja pomiędzy Kapłanem i Arteq'iem. Rozwiązana z resztą w temacie "Nowy regulamin i pf". Tam sprawa została wyjaśniona.
Mówiłam na początku, że tu nie będziemy się kłócili, a wyrażali siebie, własne zdanie, poglądy...
Kapłan włożył Arteq'owi w usta coś, czego ten nie powiedział i został za to upomniany. Oboje z resztą zostali, ponieważ zarówno ta ich awantura jak i szereg innych zbaczają z głównych tematów.
Chcecie wskazywać, co Was łączy a co dzieli? Proszę bardzo.
Ten temat różni się od "Masz coś do mnie" czymś bardzo istotnym, a mianowicie podmiotem. Tamten temat "wycelowany" był zawsze w "Ciebie", tutaj podmiotem jest "ja".

Kapłanie, gdyby administracja forum "była w trakcie usuwania tej funkcji" to nie starczyłoby mi czasu, by dać Ci choćby nawet jedno ostrzeżenie. To nie polega na usuwaniu minusików u każdego z forumowiczów.
To jest tylko jedno kliknięcie i funkcja ostrzeżeń/punktów wyłączona, a wszystkie naliczone zdezaktywowane. Tak jak Dariusz powiedział - dopóki nie będzie żadnych zmian obowiązuje nas stary regulamin, a co za tym idzie egzekwujemy go narzędziami, jakie mamy dostępne.

Skoro już mnie pytasz, chciałabym i Tobie przedstawić swoje zdanie na ten temat.
Mylisz się, że nie rozmawiam z administratorem, jemu również powiedziałam to, co teraz Ty i inni usłyszycie.

Jestem absolutnie przeciwna zniesieniu tych punktów i nie widzę żadnego argumentu, dla którego byłyby one zbędne. Nasz regulamin w lwiej części opiera się na netykiecie. Nie jest więc jakimś swoistym wymysłem niesprawiedliwych i żądnych władzy administratorów, a jedynie zbiorem podstawowych zasad zachowania się w sieci. Nawet, gdyby tego regulaminu nie było, a tak się czasami na forach i listach dyskusyjnych zdarza, użytkowników obowiązywałaby netykieta. Netykieta jest sformułowana na podstawie ogólnie przyjętych zasad przyzwoitości i jak do tej pory Kapłanie, wszystkie ostrzeżenia, jakie Ci dałam, były za wypowiedzi naruszające właśnie zasady netykiety. Nawet ostrzeżenie za pomówienie.
Dariuszowi napisałam, że jestem przeciwna znoszeniu punktów. Do tej pory byłam na wielu forach dyskusyjnych, na każdym większym, profesjonalnie prowadzonym forum istnieje taka forma upominania użytkowników. Nikt się temu nie dziwi, z resztą... Ludzie już po prostu przyzwyczaili się do tego, że i na forum trzeba przedstawiać minimum przyzwoitości, jakim są właśnie zasady netykiety czy też regulaminu.
Dzięki temu atmosfera jest zdrowsza, w dyskusji uczestniczy większa ilość rozmówców, bo każdy z nich zdaje sobie sprawę, że w wypadku gdyby został np. obrażony, winowajca zostanie obarczony konsekwencjami, czyli właśnie takim ostrzeżeniem. Dodać też należy, że na innych forach nie folguje się tak bardzo niewłaściwemu zachowaniu. Najczęściej maksymalna ilość ostrzeżeń, by użytkownik został zbanowany, jest o wiele niższa - 3 bądź 5 ostrzeżeń to raczej norma. U nas minimum to 10, co oznacza, że użytkownik może 10 razy złamać regulamin, a moderator 10 razy usunie wiadomość zanim dozna spokoju.
Aby zarejestrować się na jakimkolwiek forum (także u nas), każdy użytkownik musi zaakceptować regulamin. Czasem nawet nie zdajemy sobie sprawy, że przy rejestracji klikamy "Zgadzam się", w końcu trzeba było zakreślić jakieś tam okienko, żeby dostać maila aktywującego konto, ale kto tam się przejmuje co i po co klikamy. Ja Was na to uczulam, ponieważ w necie jest pełno stron, for i portali, w których podczas rejestracji klikamy te "zbędne" okienka. Nie zdajemy sobie nawet sprawy, że zgodnie z literą prawa, kliknięcie akceptujące regulamin jest złożonym zobowiązaniem, pod którym tak jakby się podpisaliśmy. Szczególnie ważne jest to, gdy dokonujemy np. zakupów w sklepach internetowych (przy każdym zakupie klikamy na "Zgadzam się", ale nie chce nam się tracić czasu na zapoznanie się z treścią zobowiązania, na jakie się zgodziliśmy).
Tak więc Ptaku, i Ty się zgodziłaś na to, że będziesz przestrzegała regulaminu. Nie ma wyjątków, każdy kto tu pisze, a pisać mogą tylko zarejestrowani, wyraził zgodę na przestrzeganie zasad, z którymi co niektórzy nawet się nie zapoznali.

Zdaję sobie sprawę, że wcześniej było łagodniej, że w wielu sytuacjach, gdy byliśmy winni, przymykano na to oko. Darek nawet na początek dał nam wotum zaufania. Wszystkim wyzerował ostrzeżenia.
Niektórzy w myśl amnestii zaczęli jednak pozwalać sobie na coraz więcej i więcej. Potwierdziło się przysłowie o tym, że daje się palec, a zostaje bez ręki.
Sami zobaczcie, co się działo przez ten czas. Hulaj dusza piekła nie ma, piszę co chcę i jak mi się podoba, bo nic mi się przez to nie stanie. W końcu to jest forum, jestem anonimowy, nie pokazując swojego zażenowania mogę naskrobać co mi się żywnie podoba. Władza? Jaka władza! Ja jestem anarchistą! Władza to zniewolenie. Były nawet odniesienia do komunizmu.

Wystarczyło na chwilę popuścić, żeby doszło do sytuacji, gdzie każda decyzja moderatora bądź administratora jest przez większość podważana i negowana.

Tak być dalej nie powinno. To moja opinia. Gdybyśmy potrafili uczyć się na błędach, gdybyśmy nauczyli się wyciągać z nich wnioski, dowiedzielibyśmy się, że ostrzeżenia są niezbędne do pracy i istnienia forum.
Forum samo z siebie istnieć nie będzie. Aby forum "żyło" potrzebni są użytkownicy, którzy będą pisać.
Jak myślicie dlaczego mamy raptem 600 zarejestrowanych osób, z czego udziela się może 10%?
Nieprawidłową odpowiedzią byłoby, że nie ma zainteresowania. Każdego dnia na forum mamy więcej gości niż użytkowników. Ci goście mogliby zasilić nasze szeregi, mogliby zacząć czynnie uczestniczyć w życiu forum. Problemem jest właśnie to, że tkwimy od dawna już w hermetycznym towarzystwie wzajemnej adoracji. I chociaż psy na sobie wieszaliśmy zawsze, to często administracja przymykała na to oczy. Tak mogłoby być cały czas. Będziemy do starości tak siedzieć w gronie z ujemnym przyrostem zamiast dodatniego, gdzie z każdym dniem jeden drugiemu będzie pluł w twarz. Albo... Możemy zacząć respektować zasady, na które wszyscy się zgodziliśmy i liczyć na to, że ci goście zmienią zdanie na nasz temat i z radością poznania zaczną z nami dyskutować na przeróżne tematy. Może poznamy nowych, ciekawych ludzi, przydałby nam się świeży powiew, bo od dawna dusimy się w towarzystwie popierających jednocześnie wolność słowa i chamstwo.

Reasumując, zostawiając ostrzeżenia nie kręcimy na siebie bata, wręcz odwrotnie - otwieramy się na nowe możliwości. Do wygrania mamy nowe znajomości, większe forum, więcej interesujących tematów, w których nie musielibyśmy ze świeczką szukać meritum, bo offtopy były by zabronione jak są do tej pory, ale przede wszystkim - karane.
Ja wyboru już dokonałam i popieram utrzymanie funkcji ostrzeżeń. Dla moderatorów jest to niebywała pomoc. Niejednokrotnie zdarzali się klienci, którzy rejestrowali konto na jeden wieczór, żeby zrobić tu rozgardiasz wszędzie, gdzie się tylko da. Usuwanie nie pomagało, bo jak grzyby po deszczu powstawały kolejne komentarze łamiące regulamin. Jeżeli administratora nie było w tym czasie, moderatorzy mogli tak siedzieć i sprzątać dopóki delikwent nie postanowił sobie odpuścić. A to nie tak powinno wyglądać przecież.
Użytkownicy również zyskują na takiej sytuacji. Każdy, kto czuje się obrażony bądź uważa, że został złamany regulamin, może domagać się sprawiedliwości. Nikt nie musi wdawać się w dyskusje nie na temat z kimś, kto go obraża, samemu przy tym łamiąc regulamin. Jest opcja "raportuj wiadomość" i po otrzymaniu zgłoszenia moderator rozsądza, czy komentarz faktycznie łamie zasady regulaminu.
Mniej kłótni, mniej offtopów, zdrowsza atmosfera i więcej użytkowników sprawią, że to forum rozkwitnie.


Na razie to tyle z mojej strony, dzisiaj czeka na mnie sporo pracy, więc będę wieczorem dopiero przy komputerze.

Kapłanie... Po otrzymaniu zgłoszenia dotyczącego Twojej odpowiedzi, wierzyłam, że w starym forum bądź nowym znajdę informacje, które podważą istotę tego pomówienia. Pomyślałam, że Arteq może faktycznie tak powiedział bądź dał Ci to dobitnie do zrozumienia. Nie chciałeś sam się wybronić, więc na własną rękę zrobiłam to ja. Niestety zawiodłeś mnie. Wbrew wszystkim, którzy mówią, że się poprawiłeś, ja tego nie dostrzegłam.
Zawsze mówiłeś, że jesteś tu z nami, by dzielić się wiedzą, faktami i informacjami.
Nie by je zatajać bądź przeinaczać.

Ostatnie, czego wymagałabym od moderatora to patrzenie po skosie. On musi stanąć na wprost zaistniałej sytuacji, aby miał możliwość ocenienia jej obiektywnie. I to też zrobiłam. Myślę, że tak postąpiłby każdy, kto przystępując tu do rozmowy zgodził się z treścią regulaminu.  

Został zgłoszony następujący post:


Jest to wypowiedź Kapłana dotycząca Arteq'a. Zgłaszający jako powód nadużycia podał: pomówienie.
Kapłan miał szansę udowodnić, że jego słowa nie są pomówieniem, wystarczyło zacytować słowa Arteq'a i wówczas nie mielibyśmy żadnego problemu. Uznał jednak, że nie jest koniecznym udowadnianie czegokolwiek.
Skoro nie pan do sklepu, to sklep do pana. Wiarygodność oszczerstw sprawdziłam sama.

Arteq nie nazwał Kapłana określeniem "718 metrów mułu" (każdy może otworzyć archiwum starego forum, wejść do Hydeparku i zobaczyć kto założył temat z tym określeniem jego osoby). Nie był to Arteq, a użytkownik o loginie: X 44.
Następnym i głównym zarzutem Kapłana było "zmieszanie z błotem" jego ukochanej. Przeczytałam również w tej sprawie temat "Upadek religii", strony 27-28. Nie dostrzegłam i tam żadnego ubliżania, Arteq dość ogólnie wypowiedział się na ten temat, napisał że naturalną rzeczą jest troska rodziców o dziecko, mało tego - przyznał nawet rację Kapłanowi mówiąc, iż zachowanie rodziców polegające na zmuszaniu dziecka do kultywowania wiary jest niewłaściwe.

Zgodnie z tym punktem regulaminu:
"Zakaz publikowania niezgodnych z prawem treści zdefiniowanych w różnych ustawach, które wymieniono poniżej:
(...)
zawierają pomówienia – informacje obarczające niepotwierdzonymi zarzutami inne osoby (art. 23 Kodeksu cywilnego)"

powyższa wypowiedź Kapłana została uznana za pomówienie, albowiem stanowi niepotwierdzony zarzut.
Za powyższą wypowiedź przyznaję Kapłanowi -1pf.

Dodatkowo:

Ponieważ oboje ci użytkownicy nieustannie sprowadzają tematy dyskusyjne do wycieczek personalnych oraz nie potrafią przenieść swoich sprzeczek pomimo wielu upomnień na strefę bardziej prywatną (PW) dostają po -1pf.
Powód: notoryczne offtopy.

Proszę Was o dostosowanie się do zasad na forum. Obojga Was proszę. Punkty traktujcie nie jak karę, a jak ostrzeżenie.
Wielu użytkownikom nie podobają się Wasze wieczne scysje, wielu prosiło o przeniesienie ich na grunt osobisty.

Rozumiem, że można się czasem w życiu zapędzić podczas impulsywnej rozmowy i powiedzieć o jedno słowo za dużo. Mnie również się to czasami zdarza. Ale na litość - to jest forum. Nie mówisz, piszesz. Na klawiaturze jest przycisk Delete, da się usunąć jeżeli wiesz, że to jest to jedno słowo za dużo.
A nawet jeżeli nie wiesz, to wyraźnie mówi o tym regulamin. Nie można używać wulgaryzmów.
Odnosi się to do wszystkich użytkowników. Jeżeli uważasz, że ostrzeżenie przyznałam Ci niesłusznie, możesz napisać do Darka i zgłosić taki przypadek, a on na pewno to rozważy.
Z mojej strony wyczerpałam ten temat.

Kapłan, dałam Ci ostrzeżenie za tą wypowiedź:
http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=3970.msg46468#msg46468

Żadne wulgaryzmy, ani w formie wykropkowanej, wykreskowanej ani w jakiejkolwiek innej nie będą tolerowane.

Koliberku... Ależ ja nie mówię o pradawnych czasach, kiedy nieodziani niczym mężczyźni z maczugami biegali po puszczy i wspólnie walczyli o posiłek i przetrwanie. Pisałam to w odniesieniu do forum i władzy, jaką Ty ganisz. I nie pisz, że nie tępisz i nie ganisz władzy, bo tak nie jest. Pamiętam też jak w "Masz coś do mnie" ktoś napisał, że proponuje Ptaka na moda, na co Ptak odrzekł, że gdyby nim był, zniszczyłby władzę. Macie takie samo usposobienie i obie postąpiłybyście prawdopodobnie w ten sposób.
Nie, nie biegamy z maczugami za zwierzyną. To jest forum internetowe i choć niektórzy tutaj faktycznie zachowują się, jakby jakaś walka toczyła się o ich być albo nie być, to tak nie jest.
A moderatorzy... Coż... Czasem są srodzy i karzą, a czasem pomagają. I Ty właśnie doskonale wiesz, że mogłam jako moderator Ci pomóc. Nie skarżyłam się, że zabiera mi to czas, że mogłaś przecież napisać najpierw w notatniku wszystko, co miałaś do powiedzenia, a dopiero potem zamieścić komentarz. Pomogłam Ci bez zbędnej gadaniny i z miłą chęcią.
Chciałabym, żebyśmy wszyscy to pamiętali. To, czy ktoś będzie miał problem z "władzą" nie zależy od niej, a od niego. Od tego, czy będzie potrafił się odpowiednio zachować, od tego czy będzie miał ambicje by wnieść na forum część siebie zamiast niszczyć część kogoś innego. Z jakąkolwiek formą władzy problem będzie miał zawsze ten, który za nic będzie miał ogólnie przyjęte zasady i reguły życia w społeczności. Forum jest społecznością, choć może nie największą, ale też nie najmniejszą. Musimy nauczyć się żyć razem, jeden obok drugiego. Temu właśnie służy ten temat.
Byśmy nauczyli się rozmawiać o tym co nas boli bez dodatkowych nerwów i spięć.

Pięknie to napisałaś Koliberku. Te wszystkie wartości, o jakich wspomniałaś... W jakich obronie chcesz stawać i jakie tępić zamierzasz. Jednak w swojej postawie zapominasz, że nie jesteś jedyna. Wszyscy tu mamy podobne cele, jedynie narzędzia w naszych rękach są inne. Odczuwam, że bardzo ciężko jest Ci się podporządkować zasadom i regułom, jakim podporządkowana jednak jesteś. Nie potrafisz znaleźć swojego miejsca w świecie, gdy jedni są na, a inni pod wozem. Nie tolerujesz władzy, broniąc wolność słowa i czynu zarazem. Papież przenigdy nie popierałby rezygnacji z władzy jako rządów. On wskazywał, że może i ta władza się źle zachowuje, niegodziwie rozporządza, ale nigdy nie mówił, że nie jest potrzebna.
Księżyc co noc ustępuje Słońcu, a Słońce Księżycowi tym samym potem się odwdzięcza.
Władza była, jest i będzie zawsze. Choćby się zmieniały nazwiska jak dzień z nocą. Trwać będzie nieprzerwanie.

Arteq O jakiej "okazji" mówisz?

Nie będziemy więcej pobłażali Torton... Samowolka się skończyła i albo zaczniemy wartości, o jakich mówimy okazywać swoim zachowaniem, albo przyznamy się do własnej dwulicowości i hipokryzji otwarcie.

Leszku, napisałeś wczoraj, że najlepiej byłoby cenić i nie oceniać, ale że w praktyce jest nieco inaczej.
Mnie właśnie zależy, aby to "ceń i nie oceniaj" wprowadzić tutaj w życie. Jesteśmy inteligentni i wierzę, że nam się to tutaj uda. Podniesiemy nieco poziom tego forum, może dzięki temu zdobędziemy nowych użytkowników.
Bezkarność się skończyła... Nie możemy wiecznie folgować ludziom, których jedynym praktycznym wkładem w to forum jest sianie zamętu. Wszystko może przebiegać inaczej.

Sądzisz Leszku, że nie potrafimy doceniać odmienności?

Tom1ek Tyle wiadomości, co Ci zostawiłam na gg, to chyba nawet spam-boty by mi pozazdrościły


Ach... Zapomniałabym - dobrze, że jesteś

Nie napisałam, że temat łamie regulamin, ale że prowokuje do łamiących regulamin zachowań.
Do wygaśnięcia ankiety pozostały jeszcze 3 godziny, ale widzę, że wszyscy którzy chcieli się wypowiedzieć, już to zrobili. Od rana wyniki nie uległy żadnym zmianom. Jest 14:11 na korzyść zostawienia tematu jak był do tej pory.
Gdy zamieszczałam ankietę, napisałam, że wynik nie będzie przesądzał o dalszym losie tego wątku, ale będzie stanowił solidny argument podczas dokonywania wyboru. Szczerze mówiąc spodziewałam się zdecydowanej większości za pozostawieniem go aktywnego, większość jest, ale czy zdecydowana?
Mam mętlik w głowie i zastanawiam się, czy rzeczywiście publiczne awantury są nam niezbędne. Okazuje się, że większość osób, które wzięły udział w ankiecie jak i tych, które zdanie swoje wyraziły w komentarzach, uważa go za coś, bez czego żyć dalej tu nie będzie można.
Wszystkim bez wyjątków dziękuję za to, że czynnie biorą udział we wspólnym tworzeniu tego forum jak i w tym, że jego los nie jest im obojętny.
Poczekamy jeszcze te kilka godzin, ankieta się skończy i wtedy podejmę w tej sprawie decyzję.

Tak Jak czujesz, że boli, znaczy że żyjesz

Chamstwem jest zapalanie zniczy żyjącym osobom i nie ulega to żadnym wątpliwościom, że nie miałeś czystych intencji tworząc ten wątek.


Nie sądziłam, że to będzie trzeba wyjaśniać, ale skoro dyskutant nie rozumie, to wytłumaczę pierwszy i ostatni raz:
Podważając zdanie administratorów i moderatorów działasz na niekorzyść całego forum, bo przysparzasz im dodatkowej pracy związanej ze swoim nieodpowiednim, wulgarnym i prowokacyjnym zachowaniem tutaj.
Ponadto tworząc tego typu tematy buntujesz niejako innych użytkowników, którzy dzięki Twoim wybrykom również są narażeni na ostrzeżenia. Niepotrzebny nam tu taki dym.


Już wczoraj miałam Ci napisać, że prezentujesz zachowanie typowego pseudokibica na meczu piłkarskim, które to zachowanie z piłką nożną nie ma nic wspólnego. To forum nie jest boiskiem, a Ty nie stoisz na trybunach z flarą w dłoni.
Widać, skąd bierzesz wzorce zachowań, ale zapewniam Cię, że nie jest to najlepszy autorytet.


Widzisz... A tu taka niespodzianka! Tylko jedno ostrzeżenie. Litościwa dzisiaj jestem.

Ależ Kapłanie Ja mu dam szansę zmiany Ale jeżeli on sam decyduje, że w tym procesie będą konieczne przerwy w pisaniu na forum, to już jego droga. Sam sobie taką obrał

Kamil, spieszę z wyjaśnieniem :
1. Złamałeś regulamin w dwóch punktach otwierając ten temat, a mianowicie:
- "Zwalczane będą wszelkie przejawy chamstwa, obrażania i wyśmiewania innych użytkowników."
- "Wszelkie osoby działające w jakikolwiek inny sposób na niekorzyść Forum zostaną ukarane."
2. Nie jest mi wiadome, aby jakikolwiek moderator tego forum umarł, a tylko wówczas zapala się znicze.
3. Nie będę tolerowała żadnych użytkowników, którzy buntują resztę. Każdy przejaw takiego zachowania będzie karany z mojej strony i mam nadzieję, że ze strony innych moderatorów także.

A po czwarte - nie rozumiem Twoich pretensji, czy to nie właśnie Ty dzisiaj napisałeś:

Mówisz i masz.

PS. Może jak przestaniesz mnie prowokować, to przerwa nie będzie potrzebna.

Regulamin mówi co następuje:

"Zwalczane będą wszelkie przejawy chamstwa, obrażania i wyśmiewania innych użytkowników."

Ten wątek jest prowokacją do tych zachowań. O ile na początku jeszcze były w nim dyskusje i polemiki, o tyle nowi użytkownicy pokroju Kamila przeinaczają sens istnienia tego wątku.


Dariusz podkreślił wczoraj wyraźnie, że amnestia została przeprowadzona jednokrotnie i nie zostanie już powtórzona.
Też uważam, że dobrze zrobił. Dzięki tej amnestii będziemy mieć obiektywny ogląd sytuacji.

Do zamknięcia ankiety zostało już tylko 11 godzin.

I co Koliberku? Myślisz, że powinno się temat pozostawić w tym miejscu jak jest, mimo że post wyżej piszesz o tym, jak wiele tu się krzywd użytkownikom (nie tylko Ptakowi - jak wspomniałaś) robi? Mimo, że ganisz coś, co jest czynione nagminnie właśnie tutaj, to nadal chcesz, by temat istniał i dawał solidny grunt do rozwoju zachowań przypominających awantury pijaków z knajpy na peryferiach? Sama potwierdzasz, że to zachowanie jest Ci obce, baaa - sprzeciwiasz się jemu, a jednak publiczne przyzwolenie w imię wolności słowa dać trzeba.
To forum w zapisie regulaminu podkreśla, że nie ma nic do czynienia z demokracją.
Władzę ma tu administrator - Dariusz. I jeżeli zachowanie moje, Twoje bądź kogokolwiek innego będzie mu się nie podobać, to karę wymierzyć ma święte prawo. Takie są jego możliwości i tak mówi regulamin, na który zgodę sama wyraziłaś rejestrując się tutaj. Zasady są po to, by ich przestrzegać, nie łamać.
Kompletnie chorą (choć może wyróżniającą to forum) cechą jest właśnie istnienie wątku, który w całym swoim merytorycznym znaczeniu łamie zasady regulaminu, które zostały przez wszystkich nas zaakceptowane. Kto wie, może gdyby w regulaminie była notka o tym, że jest możliwość bezkresnego ubliżania innym, to lwia część ludzi by się tu nawet nie zarejestrowała. I kto wie, czy nie jest tak, że mamy tak niską ilość zarejestrowanych userów właśnie dlatego, że nikt nie chce się wypowiadać publicznie, bo zwyczajnie boi się bezkarności zaprawionych w boju ptaków i innych użytkowników. To forum traci swoją wartość przez ten temat, przez istnienie ludzi którzy wiedzą że na polu bitwy są kompletnie bezkarni i wreszcie traci też przez to, że władza, której oni się tak sprzeciwiają pozwala im na więcej niż mogłaby sobie faktycznie pozwolić. Dopuściliśmy tu do samowolki, dostaliśmy od administracji szerokie pole do popisu, wolność o jakiej tak obszernie się wypowiadamy. Bany? A ktoś pamięta czyjś oprócz sławnego bana Kapłana? Ostrzeżenia? A który mod ma na tyle odwagi, by na forum sławiącym szeroko pojętą wolność wyboru, dawać komuś ostrzeżenie! Ile razy to się już nie stało, tyle razy były skargi i lamenty. Jednak i tacy modowie się zdarzali w historii forum, którzy dawali. Hans Olo - on by już na moim miejscu nie polemizował, twardy jak skała, pewny gruntu... Gdy był częściej na forum, był porządek. Spokoju nie było - i nie będzie spokoju dopóki ludzie nie nauczą się przyjmować konsekwencji swoich czynów.

Mieliśmy naprawdę dużo już wolności tutaj. Te 25 stron dobitnie o tym świadczy. Może nie oznaczałoby to naszej kompletnej degradacji duchowej, gdyby nie fakt, że jest to jeden z najczęściej odwiedzanych tematów.
Możemy go zostawić. Będziemy co kilka dni żreć się jak stare psy na jednym podwórku o kawałek kości jak do tej pory.
Możemy poświęcać większość naszego cennego czasu na awantury, kłótnie i odpychające pyskówki.

Możemy jednak też zmienić tok naszego rozumowania, zacząć dostrzegać nie to, co dzieli a to co łączy.
A różnice między nami nie muszą świadczyć przecież o tym, że jedni są gorsi a inni lepsi. Ona mogą pokazywać złożoność naszej natury, w niektórych twórczych rozmowach mogą być nawet krokiem do odkryć, znajdywania rozwiązań dla różnych problemów. Czemu poświęcamy czas na ten temat w ogóle?

Na drugim rozwiązaniu zyska całe forum. Temat zamkniemy, może na początku łatwo nie będzie. Naleciałości będą dawać znać o sobie i będziemy upuszczać jadu co jakiś czas robiąc bałagan gdzie popadnie. Ale może wystarczy trochę czasu, żeby nauczyć się żyć obok siebie nie wadząc nawzajem. Naprawdę można by bardziej twórczo spędzić czas tutaj. Kiedyś tak było, ja pamiętam momenty, kiedy na forum przychodziło się po prostu porozmawiać. Do tej pory jest tutaj masa osób, które w tym celu odwiedzają to miejsce. Ta liczba mogłaby się zwiększyć, moglibyśmy mieć więcej aktywnych userów, gdybyśmy potrafili ograniczyć się w przepychankach naszego ego...

 

Tak, wyniki ankiety są widoczne tylko dla tych, którzy oddadzą głos, a oddać głos może tylko zarejestrowany użytkownik.


EDIT:
Chanell i Thotal, mówiliście, że chcecie zmienić głos. Sprawdźcie, czy możecie. Zmieniłam w opcjach.

Mam w domu kilka komputerów stacjonarnych. Jakiś czas temu (ze dwa lata będzie ) kupiłam do jednego z nich głośniki, nie miały być dobre, bo komputer jest typową stacją roboczą, więc oszczędzałam przy zakupie.
Nie mam już ich, ale był to na pewno Logitech 2.1 (modelu nie pamiętam).
Powodem, dla jakiego się ich pozbyłam były właśnie emitowane dźwięki nawet wówczas, gdy komputer był wyłączony. Na początku lekka konsternacja, próbujesz się na czymś skupić, ale ciągle wydaje Ci się, że słyszysz głosy
Potem zaczęłam chodzić z pokoju do pokoju i nawet mi przez moment do głowy nie wpadło, że to mogą być głośniki podłączone do odłączonego komputera.
W końcu, gdy zlokalizowałam źródło dźwięków i manualnie przez pilot zwiększyłam głośność, okazało się że moje głośniki łapią fale radiowe i to w dodatku jakiejś rosyjskiej audycji Nawet po wyciszeniu słychać było nadal czyjeś głosy.
Przeszperałam internet w poszukiwaniu informacji i okazało się, że nie jestem jedynym ich użytkownikiem, który łapie fale radiowe. Nie jestem osobą cierpliwą, więc głośniki zamieniłam na stare turystyczne Grają tylko wtedy i tylko to, co ja chcę.

Kamil, nawet nie wiesz, jak bardzo się mylisz.
Cytat, który ominąłeś w regulaminie mówi:
"Moderatorzy są zobowiązani poinformować Administrację Forum, jeśli stan pf jakiegoś użytkownika osiągnął pułap za który należy się ban."
Jako moderator mam możliwość karania użytkowników, a skoro sam już zapoznałeś się z regulaminem, to nie muszę Ci powtarzać, że jeżeli zarobisz jeszcze 5 takich minusów, to będziesz miał niebywałą okazję nieco ochłonąć. Amnestia była i może Ciebie spotka ta niewątpliwa przyjemność, oby tylko nie za późno, bo z takim tempem w jakim rozwija się Twoja agresja tutaj, zdobędziesz 50 ostrzeżeń zanim ktokolwiek wpadnie na pomysł kolejnej amnestii.
Nie chcę Cię wyrzucać dlatego, że się mnie sprzeciwiasz. Mam mnóstwo powodów, by to zrobić. Notoryczne offtopy i wyzwiska(pamiętasz w ogóle kiedy ostatni raz pisałeś coś na temat?). W regulaminie jest jasno napisane, że sprawy prywatne załatwia się poprzez prywatne wiadomości i albo się tego wreszcie nauczysz albo przerwa w wylewaniu żółci będzie nieunikniona.


 

Zanim się do Ciebie zwróciłam, wiedziałam, że taka właśnie będzie Twoja odpowiedź. Nawet nie trzeba było Cię prowokować, abyś kolejny raz pokazała swoją stronniczość i brak jakiejkolwiek konsekwencji. Jesteś jedną z najczęściej wypowiadających się tutaj osób i nawet jeżeli robisz to w formie lirycznej, jad zawiści z Ciebie tryska. Dlatego każda twórczość, która rodzi się w męczarniach umysłu jest również z trudem odbierana przez czytelnika.
A jak nadal pochwalasz zachowanie Kamila, to polecam przejrzeć kilka ostatnich wiadomości w temacie o aborcji. Jak nadal nie będziesz rozumiała podstaw zarzutów wobec jego osoby, to już nic więcej nie mogę poradzić. Widocznie jesteś za każdym, kto jest po prostu w opozycji do mnie. Tak samo jesteś jak ja uszczypliwa, a to oznacza tylko tyle, że zgadzasz się na takie traktowanie zarówno mnie jak i siebie samej.

Lindo... Rozważaniami nad zbanowaniem Kamila zajmiemy się potem, jak już uporamy się z losem tego tematu.
Dla mnie priorytetem jest ukrócenie wszelkich kłótni i awantur. Nie tylko w tym temacie, czy w tym dziale.
Albo zaczniemy respektować regulamin, albo zrobimy tu totalną samowolkę i każdy z nas będzie miał prawo popuszczać wodze swojego sarkazmu.