a niech Ci będzie. 
no własnie, nie umieszczam. 

Ptaku, jest to naprawdę deprymujące przysłuchiwac się zmaganiom obrońców ostatecznej prawdy przeciwko bojownikom prawdziwego słowa. No bo przecież prawda i słowo nie znoszą kompromisów. I tych złotych myśli sypanych jak z rękawa. A to stanowi sporawą cześc zawartości tego forum.

Sa tacy że bez podania źródła, wogóle nie są w stanie cokolwiek powiedziec i do tego szczerze pragną aby to było
normą dla wszystkich. Powołują się nawet na religię, naukę czy jakieś rzekome "zasady". Wspaniały świat. 

Nagu, Ty to masz zdolnośc do rozwijania wątków pobocznych. 
Masz rację z tym " w sobie" , to wszystko a więc i Herakles ma tyle warstw. Ale chcę się skoncentrowac na jednej,
 bo inaczej tego tematu nigdy nie skończę. 

widzisz, to nie jest wcale trudne, to wlasnie przeciwienstwo archetypu Jezusa   
Do lucyfera ślinią się wszyscy, no bo to taki mily pan, ma na wszystko receptę i chce tylko naszego dobra

to rozwarstwienie swiadomosci adamowej, stąd Ewa, rodzaj żenski. Przed tym był Adam hermafrodytą.
teraz to ja Cie poproszę o wyjaśnienie

i Jezus i Herakles wskazują na rozwój indywidualny. Tych, którzy nie myslą samodzielnie, symbolizuje
w Biblii osioł, zaś Jezus nie wyleczył ludzkości z osłowatości ale z " grzechu pierworodnego" jesli ktos
to rozumie. 
Ptaku, jak ja Ci jestem za to wdzięczny 

robilem to juz wiele razy ale niech Ci bedzie 
wedlug mnie Ego jest częścią naszej świadomości stanowiacą nasze Ja, naszą maską na zewnatrz.
Ono rządzi nami zakrzykując nasze "prawdziwe ja". Zawiera wszystko czego nauczyliśmy się, to co nam wtłoczono do głowy w trakcie procesu indywidualizacji. Stąd Ego równoważne jest intelektowi czy umysłowi. Biblijny odpowiednik to EWA.

oczywiście tekst dla pana Rozbickiego i tych, którzy nie widzą, że stoją w gnoju i innych tam pakują.

i bardzo dobrze, że nie był komentowany drogi East. On winien wisieć jako przestroga.

Ptaku, nie da sie ukryc, ze Twoj odczyt nie pokrywa sie z moimi intencjami. 
Więc bedę musiał bardziej zwrócić uwagę na jasność moich postów. Ptaki pożerające ludzi to symbol
ega , które zamyka nas w materii. Słowo i miłość bezwarunkowa "reperują" ego. 

Panie Rozbicki,
albo jest pan dziecinnie naiwny albo zwykły prowokator. Rzekome analogie Smoleńsk a WTC opierają się tylko na wyssanych z palca "faktach", lepiej powiedzieć na manipulacjach brudnej czerwonej propagandy . Mieszają z błotem naszą narodową tragedię ( kraj bez reprezentacji ) i stanowią kolejną, prostacką prowokację.
Niedobrze mi się robi, że ten prymityw znajduje jakikolwiek posłuch. Niedobrze mi się robi, ze znajdują
sie niby wykształceni ludzie, którzy nie potrafią zrozumieć takich oczywistych manipulacji.

Ptaki stymfalskie - szósta praca Heraklesa
Szósta praca Heraklesa polegała na przepędzeniu niezliczonej chmary
pożerających ludzi ptaków o dziobach i skrzydłach z brązu, poświęconyćh
Aresowi. Ptaki te, wypłoszone przez wilki z Wilczego Jaru na drodze do
Orchomenos, zamieszkały na Bagnach Stymfalskich.l Mnożyły się i brodziły
nad rzeką tej samej nazwy, wzbijając się od czasu do czasu w powietrze
wielkimi stadami, by zabijać ludzi i trzody gradem piór z brązu, i równocześ-
nie wydalając jadowity kał, który trawił plony.
Po przybyciu nad bagna otoczone gęstym lasem Herakles stwierdził, że
strzałami nie uda mu się przepędzić ptactwa; zbyt wiele go było. Ponadto                           
bagna wydawały się nie dość suche, by można po nich chodzić, i nie dość                             
zalane wodą, by użyć łodzi. Kiedy Herakles stanął bezradny na brzegu, Atena
dała mu parę kastanietów z brązu zrobionych przez Hefajstosa ; może była to
warkotka. Stojąc na szczycie Kyllene górującym nad bagnami, Herakles
grzechotał kastanietami lub też warkotką, i narobił takiej wrzawy, że ptaki,
oszalałe ze strachu, wielkim stadem wzbiły się w powietrze. Zastrzelił ich
wówczas dziesiątki ; reszta uciekła na Wyspę Aresa na Morzu Czarnym, gdzie
odnaleźli je później Argonauci. Niektórzy opowiadają, że Herakles towarzy-
szył Argonautom i zabił jeszcze więcej ptaków (cytat Graves)

Oczyszczanie się z dogmatów, ideologii, przesądów, tradycji, wiedzy nabytej w szkole, w domu...wiedzy powtarzanej bezmyślnie. Herakles użył klekotek do wypłoszenia ptaków czyli dźwieku, slowa, co oznacza oświecenie się, otwarcie na nowe, oraz zatrutych jadem Hydry strzal do ich wytępienia. Co bylo tym jadem, którego różne kreatury a nawet bogowie tak się lękali? To co jest najskuteczniejsze a w zasadzie jedyne w takiej "walce" a mianowicie miłość bezwarunkową.
Ptaki to symbol duszy a wiec Ega, duszy zdolnej do poruszania się między dwoma światami, między niebem a ziemia.Ale to nie dotyczy normalnego czlowieka
ktorego symbolizuje np. Golem, tylko czlowieka o świadomości jezusowej. One pożerały ludzi=ego zniewalające człowieka, pogrążające go w materii, zamykające człowieka w cyklach narodziny-śmierć bez możliwości ewolucji.
Z drugiej strony Ptaki=Ego=Dusza na bagnach żyjące oznaczają związek z czasem, taki jaki łączy materię z czasem a tę ze świadomością=duchem . A wiec wraz z likwidacją ptaków=wytworów ega ( ale nie calkowitą, część zginęła ale wiele ocalało, co oznacza odrzucenie tylko niektórych dogmatów a weryfikację innych) zmienia się czas, a to jest właśnie osiągnięciem poziomu świadomosci umożliwiającej poruszanie się między "niebem" a ziemią.

się robi. 
pozdrowienia dla misiów 

aaaa co ja dopiero mam powiedziec?  Jedni mowia tak a drudzy ..podobnie. Wiec czy to jeszcze
tylko archetyp i na nim sie skonczy, czy tez ukoncze 12 prace ( oficjalnie). 

oczywiscie mozemy smialo wskazywac palcem innych, no bo przeciez nasz kraj przezywa wlasnie "zloty wiek" pod rzadami.... no, kim sa te typy demokratycznie wybrane i w zamian rewanzujace sie
pelnym oddaniem...komu, jakiemu krajowi. Daje to nam niekwestionowane prawo rozliczania wszystkich wrogich sil wystepujacych przeciw ludzkosci....no tych istniejacych i dzialajacych poza
strefa czerwonego pomiota.

Cały ten luksus zawdzięczamy tylko sobie. On nie spadł z nieba ani UFO go nie przyniosło. Trochę o przyczynach tego stanu rzeczy poczytac można tu - http://04.09.salon24.pl/286198,zydowska-kochanka
Autor przedstawia bardzo dobrze przemyślaną analizę.
Polecam wszystkim

Piata praca Heraklesa.
Piątą pracą Heraklesa było wymiecenie w ciągu jednego dnia stajni
Augiasza. Eurysteus promieniał myśląc o tym, jak brzydzić się będzie Hera-
kles ładując gnój do koszów i wynośząc je na własnych plecach. Augiasz, król
Elidy, był synem Heliosa lub Elejosa i Naupiadamy, córki Amfidamasa, lub
też, jak twierdzą niektórzy, Ifiboe. Jeszcze inni zwą go synem Posejdona. Miał
najbogatsze na świecie trzody i stada, z boskiej bowiem woli były one wolne
od chorób i nieskończenie płodne; nigdy też nie roniły. Co prawda, niemal
zawsze wydawały na świat żeńskie potomstwo. Miał jednak poza tym trzysta
białonogich czarnych byków i dwieście byków czerwonych, rasowych. Poza
tym jeszcze dwanaście niezwykłych srebrzystobiałych byków poświęconych
ojcu, Heliosowi. Ten tuzin byków chronił jego stada przed rabusiami z lesis-
tych gór.
Przez wiele lat nie. wynoszono gnoju ze stajni i owczarń Augiasza,
i chociaż przykry smród nie szkodził bydłu, stał się jednak źródłem zarazy,
która nawiedziła cały Peloponez. Co więcej, pastwiska górskie leżały pod tak
grubą warstwą gnoju, że nie nadawały się już więcej do orki pod zboże.
Herakles z daleka przywitał się z Augiaszem i obiecał oczyścić stajnie
przed zapadnięciem zmierzchu w zamian za dziesięcinę bydła. Augiasz śmiał
się z niedowierzaniem i wezwał Fyleusa, swego najstarszego syna na świadka
propozycji Heraklesa. "Przysięgnij, że skończysz robotę przed nastaniem
nocy!" - zażądał Fyleus. Przysięga, którą Herakles złożył klnąć się na imię
swego ojca, była pierwszą i ostatnią, jaką kiedykolwiek składał. Augiasz
również przysiągł, że dotrzyma warunków umowy.
Za radą Menedemosa Elejczyka, wspomagany przez Jolaosa, Herakles
zaczął od tego, że wyburzył mur w dwóch miejscach i następnie skierował
sąsiednie rzeki Alfejos i Penejos albo Menios tak, by ich wody popłynęły przez
stajnie, wymyły je, a następnie oczyściły owczarnie i pastwiska w dolinach.
W ten sposób wykonał Herakles swą pracę w jeden dzień, przywrócił ziemi
żyzność nie brudząc przy tym nawet małego palca. Augiasz, który dowiedział
się od Kopreusa, że Herakles otrzymał już wcześniejsze polecenie Eurysteusa,
odmówił wypłacenia nagrody, a nawet ośmielił się przeczyć temu, jakoby
zawarł jakąkolwiek umowę z Heraklesem. Herakles zaproponował przekazać
sprawę sądowi polubownemu, kiedy jednak sędziowie zasiedli, a Fyleus,
wezwany przez Heraklesa na świadka, potwierdził prawdę,
Augiasz zerwał się wściekły i obu wygnał z Elidy
utrzymując, że został oszukany przez Heraklesa, ponieważ pracę wykonał bóg
rzeczny, a nie on. ( Cytat z Gravesa)
Wyjaśnienie jakże proste. Całe stado krów to dar boski jaki mamy w sobie. Mamy go, ale nie potrafimy
go rozpoznać ani użyć. Te skarby stoją w gnoju naszych dogmatów, ideologii, przesądów czyli w produktach naszego Ega , co stwarza iluzję normalnego świata.
Wiec te łajno to teza ( nasze widzenie świata), woda (czas)  z obu rzek/strumieni czyszcząca stajnie, to antyteza. Lajno wprawdzie zostaje gruntownie wymiecione w jednym miejscu ale w drugim miejscu jest spożytkowane jako nawóz. Tak jak z dogmatami, należy je najpierw całkiem odrzucić aby potem na bazie własnych doświadczen, zweryfikować.

Witaj quetzalcoatl44,
jesli sie wszystko ze wszystkim wiaze, to istnieje oczywicie relacja miedzy swiadomoscia, a wlasciwie jej czescia , czyli podswiadomoscia a tym co widzimy jak spojrzymy w gore. Jesli nauczymy sie "rozmawiac" z podswiadomoscia to... i oglad "nieba" ulegnie zmianie. 
Wezownik tak jak i inne konstelacje zawsze byl, uzywano go nieco wczesniej, w czasach przedchrystusowych. Wtedy obowiazywal kalendarz ksiezycowy i potrzebowano takze wtedy od czasu do czasu robic korektury. Byl on znany jako "Kruk" czy tez " Pan zagrozenia". I pod tymi nazwami go wprowadzano. Gdybys mnie przed rokiem 0 n.e spytal, pewnie bym musial jakos powiazac
Heraklesa z wezownikiem.    No ale teraz luz, mam tylko te 12 prac do wyjasnienia. 
pozdrawiam

=======================================

Piata praca Heraklesa.
Piątą pracą Heraklesa było wymiecenie w ciągu jednego dnia stajni
Augiasza. Eurysteus promieniał myśląc o tym, jak brzydzić się będzie Hera-
kles ładując gnój do koszów i wynośząc je na własnych plecach. Augiasz, król
Elidy, był synem Heliosa lub Elejosa i Naupiadamy, córki Amfidamasa, lub
też, jak twierdzą niektórzy, Ifiboe. Jeszcze inni zwą go synem Posejdona. Miał
najbogatsze na świecie trzody i stada, z boskiej bowiem woli były one wolne
od chorób i nieskończenie płodne; nigdy też nie roniły. Co prawda, niemal
zawsze wydawały na świat żeńskie potomstwo. Miał jednak poza tym trzysta
białonogich czarnych byków i dwieście byków czerwonych, rasowych. Poza
tym jeszcze dwanaście niezwykłych srebrzystobiałych byków poświęconych
ojcu, Heliosowi. Ten tuzin byków chronił jego stada przed rabusiami z lesis-
tych gór.
Przez wiele lat nie. wynoszono gnoju ze stajni i owczarń Augiasza,
i chociaż przykry smród nie szkodził bydłu, stał się jednak źródłem zarazy,
która nawiedziła cały Peloponez. Co więcej, pastwiska górskie leżały pod tak
grubą warstwą gnoju, że nie nadawały się już więcej do orki pod zboże.
Herakles z daleka przywitał się z Augiaszem i obiecał oczyścić stajnie
przed zapadnięciem zmierzchu w zamian za dziesięcinę bydła. Augiasz śmiał
się z niedowierzaniem i wezwał Fyleusa, swego najstarszego syna na świadka
propozycji Heraklesa. "Przysięgnij, że skończysz robotę przed nastaniem
nocy!" - zażądał Fyleus. Przysięga, którą Herakles złożył klnąć się na imię
swego ojca, była pierwszą i ostatnią, jaką kiedykolwiek składał. Augiasz
również przysiągł, że dotrzyma warunków umowy.
Za radą Menedemosa Elejczyka, wspomagany przez Jolaosa, Herakles
zaczął od tego, że wyburzył mur w dwóch miejscach i następnie skierował
sąsiednie rzeki Alfejos i Penejos albo Menios tak, by ich wody popłynęły przez
stajnie, wymyły je, a następnie oczyściły owczarnie i pastwiska w dolinach.
W ten sposób wykonał Herakles swą pracę w jeden dzień, przywrócił ziemi
żyzność nie brudząc przy tym nawet małego palca. Augiasz, który dowiedział
się od Kopreusa, że Herakles otrzymał już wcześniejsze polecenie Eurysteusa,
odmówił wypłacenia nagrody, a nawet ośmielił się przeczyć temu, jakoby
zawarł jakąkolwiek umowę z Heraklesem. Herakles zaproponował przekazać
sprawę sądowi polubownemu, kiedy jednak sędziowie zasiedli, a Fyleus,
wezwany przez Heraklesa na świadka, potwierdził prawdę,
Augiasz zerwał się wściekły i obu wygnał z Elidy
utrzymując, że został oszukany przez Heraklesa, ponieważ pracę wykonał bóg
rzeczny, a nie on. ( Cytat z Gravesa)
Wyjaśnienie jakże proste. Całe stado krów to dar boski jaki mamy w sobie. Mamy go, ale nie potrafimy
go rozpoznać ani użyć. Te skarby stoją w gnoju naszych dogmatów, ideologii, przesądów czyli w produktach naszego Ega , co stwarza iluzję normalnego świata.
Wiec te łajno to teza ( nasze widzenie świata), woda (czas)  z obu rzek/strumieni czyszcząca stajnie, to antyteza. Lajno wprawdzie zostaje gruntownie wymiecione w jednym miejscu ale w drugim miejscu jest spożytkowane jako nawóz. Tak jak z dogmatami, należy je najpierw całkiem odrzucić aby potem na bazie własnych doświadczen, zweryfikować.

Scaliłem posty
Darek

Witaj nagumulululi,
zgoda, zgoda ale ja chciałbym się jednak skoncentrować na Heraklesie i na źródle wszelakich domniemań i symboli, czyli na świadomości. Natomiast jeśli sam chcesz z jakiegoś powodu uzupełnić
moje interpretacje, poszerzając je, to zrob to, ale tu nie będę się wdawal w długie dyskusje. Chciałbym
dokończyc temat z takimi ograniczeniami. 
pozdrawiam

Czwarta praca Heraklesa
Czwartą pracą Heraklesa było schwytanie żywcem Dzika Erymantej-
skiego, olbrzymiej, okrutnej bestu, która pustoszyła pokryte gajami cypryso-
wymi stoki góry Erymantos, gąszcze na arkadyjskiej górze Lampeia i okolicę
Psofis....Mimo to góra poświęcona jest Artemidzie. Herakles wyruszył teraz,
by upolować dzika nad brzegami rzeki Erymantos. Wzięcie tak zajadłej bestu
żywcem było zadaniem nie lada. Wypędził
zwierzę z gąszczu głośnymi okrzykami, pognał w głębokie zaspy śnieżne
i skoczył mu na grzbiet. Potem skuł je łańcuchami i żywe zaniósł na plecach do
Myken. Kiedy jednak dowiedział się, że Argonauci wybierają się do Kolchidy,
porzucił dzika na rynku i nie czekając na dalsze rozkazy Eurysteusa, ukrywa-
jącego się w beczce z brązu, wyruszył wraz z Hylasem, by przyłączyć się do
wyprawy. ( cyt. Graves)
Scieranie się pierwiastków żeńskiego i męskiego w świadomosści  powoduje ustalanie się nowej harmonicznej równowagi ( Zawiązuje się nowa równowaga Yin-Yang ),co wywołuje  powstawanie zmian w świecie realnym, materialnym.
Hera utrudniała życie Heraklesowi na każdym kroku, Atena pomagała mu, Artemida w zasadzie pozostawała neutralna - to różne aspekty duszy=Ega, pierwiastka żeńskiego naszego ducha. Sam dzik jest wytworem tego pierwiastka, inaczej mówiac stworem lunarnym=księżycowym. Te siły lunarne chociaż słabsze jednak mogą przesłonić nasze postrzeganie, punkt widzenia, tak jak to robi mniejszy ksiezyc=ego przesłaniajac słonce=prawdziwe ja.
Herakles używał podstępu, fortelu, czyli intelektu czyli części samego Ega ( tą część reprezentuje Atena) oraz własnych rąk, czyli sił wewnętrznych czyli sił duchowych. Dzik, czy inne zwierzęta mityczne reprezentują Ego w jego ekstremach, nie należy ich zabić czy zniewolić (wyprzeć ze świadomości czy się im podporzadkować )  ale poskromić=zharmonizować. Chodzi tu o przeciwstawienie się , stawienie czola najwazniejszym siłom w życiu człowieka - ojciec, matka, starsze rodzeństwo, nauczyciel, przywódca grupy młodzieżowej, przełożony w pracy czyli lokalny władca, przywódca duchowy, można wybierać kim jest ten dzik w realu. 
Herakles poskromił dzika na śniegu a śnieg to inna postać wody, a woda to czas. Oznacza to, że te wytwory Ega mogą egzystować tylko w czasie, czyli sami stwarzamy nasz świat i postrzeganie jego fenomenow stwarza uczucie upływającego czasu.
Mozna zauważyć , że woda jest zawsze obecna kiedy Herakles wykonuje swoje prace.

ps. te slowa "Pijcie moją krew i jedzcie moje ciało". sa ważne , no i tak jak zwykle sa symbolami, wiec
nie można je brać doslownie. Ale to nie do tego tematu bo sie on za bardzo rozmyje.

Witaj nagumulululi,
jakoś quetz sie nie skarzy, wiec skąd te obawy?
budowanie hipotezy na mniej czy bardziej prawdopodobnych przypuszczeniach ma tę właściwość, że nie da się weryfikować. To funkcjonuje tylko wewnątrz własnych ramek. Dlatego biorę tą historię bardzo swobodnie. Raczej jako fantazję mającą na celu wybadanie mojej reakcji.
Takie skojarzenia czyściciel - wybawiciel są bardzo luźne, a wniosek Hitler-Jezus jeszcze bardziej luźniejszy. Język miłosci jako jezyk hipokryzji? W ten sposób można dosłownie wszystko postawić na głowie. I chyba to chciałeś osiągnąć.
to tez wyjaśnialem. Słowa te to symbole i odnoszą się do ducha, nie wolno tego brać doslownie. Oznaczają one tylko bezkompromisową walkę z dogmatami.
Nagu, po raz pierwszy nie kupuję tego co przedstawiasz.
pozdrawiam

nawet nie podejmuje sie tego. To wyrwane z kontekstu, można wiele tworzyc. Tak jak do tej pory wiadomo,
najstarsze informacje (tabliczki) nie zawierają informacji o wielu bogach, dopiero późniejszy okres babiloński, czyli semici, przyniósł eksplozje bogów. Wtedy tez pojawiło się po raz pierwszy słowo Jahve.
Z cala pewnościa nie jest to nazwa/imie Boga .
A symbol węża? Każdy symbol ma wiele warstw, zależnie z jakiego poziomu jest rozpatrywany, może oznaczac różne rzeczy.

z punktu widzenia normalnego człowieka  proces indywidualizacji to własnie proces powstawania Ego, z punktu widzenia rozwoju duchowego jest przeciwnie, to minimalizacja ego.
coś takiego, te węże reprezentują nasze bytowanie w materii, cyklicznośc narodzin i śmierci, pełzanie w materii bez zrozumienia sensu życia...

Witaj quetzalcoatl44,

z mitu nie mozna tego wyczytać. Fizyczności Heraklesa się nie udowadnia, ani ojcostwa Zeusa ani czegokolwiek innego w mitach. One dotycza tylko obszaru duchowego.
oczywiście tak, tak jak w przypadku prawie wszystkich ludzi, gdzie proces "zdobywania" tożsamości trwa cale zycie. To jest wlasnie budowanie Ego.
te relacje zawierają sie w świecie duchowym. Określają one sumę sił=elohim jakie używa mniej czy bardziej świadomie mityczny heros, dokladnie tyle jak w biblii.

Czytajac ten i podobne "dowody" mozna łatwo zauważyć mnóstwo manipulacji polegajacych na mieszaniu czego się da, aby sfabrykować logiczny na pierwszy rzut oka wywód. Ale to w sumie tylko woda.
Ale czuję , że jesteś tego świadomy, bo Twoje własne wypowiedzi sa znacznie poważniejsze.

Odniosę się też do Twojego drugiego postu, tego o Jezusie. Tu taktyka dowodowa jest trochę inna. Ona musi opieraę się na kanonie, wiec zacytowuje się dowolny temat niezliczonymi wersami. Bez interpretacji pasuja one raz lepiej raz gorzej. A jeśli już dojdzie do wypowiedzi własnymi słowami, to o dziwo, nie różni się ona od biblijnego wzorca. Jesli chcesz, spróbuj własnymi słowami  objaśnic ten fragment.
Myślę, że wielu będzie miało poważne problemy, bez uciekania się do tych fraz, klepanych od setek lat.
no trzeba..
pozdrawiam