Niezależne Forum Projektu Cheops

R.I.P. - SPOKÓJ ICH DUSZOM

Rok 2009/10 - Rok Samoistnego Ziarna


Temat: CO CZEKA NAS W ROKU SAMOISTNEGO ZIARNA WEDŁUG KALENDARZA MAJÓW?

UWAGA:
Obszerne informacje w Zeszycie - wydanie specjalne:
„Co przyniesie Rok Samoistnego Ziarna? - Nasze być albo nie być”.

[źródło: www.maya.net.pl]

Według Kalendarza Majów Rok Samoistnego Ziarna 2009/10 będzie wymagał śmiałych, kompleksowych decyzji – zarówno ze strony polityków, jak i pojedynczego człowieka. Tu wszystko zależeć będzie od kierunku świadomości jednostki i grup rządzących. Gospodarka światowa, polityka finansowa i społeczna muszą pójść inną drogą. W przeciwnym razie „pomogą” nam żywioły. W obliczu grożącej konfrontacji z Naturą ludzie będą musieli indywidualnie rozpoznać, że kierunek rozwoju społeczno-gospodarczego jest niewłaściwy, co zmusi rządy do zmiany kursu. Aby nie wzbudzić strachu, wyjaśniam, że żywioły będą omijać obszary, które okażą im szacunek.
[...]
Wiele do powiedzenia będzie miał prezydent Barack Obama, ale pod warunkiem, że pozostanie sobą: doskonały i niedoskonały, ale autentyczny.
[...]
Według Długiej Rachuby Majów, w rytmach galaktycznych (260 dni) ten rok jest powiązany z latami 1933–52 (katun 16). To wskazuje, że teraz dostaliśmy szansę m.in.

■ oczyszczenia pola karmicznego II wojny światowej,
■ wyjścia z kryzysu finansowego,
■ przełamania tabu w odniesieniu do problematyki narodu żydowskiego,
■ jak również kwestii polsko-żydowskich,
■ obalenia mitów: o potędze, sojuszach, przyjaźniach, patriotyzmie, solidarności, nadrzędności autorytetów, ideologii, filozofii czy religii.

[...]
Natomiast w cyklach solarnych (365 dni) Samoistne Ziarno przywołuje wydarzenia Dreamspell-roku 1957/58, m.in. wybuch epidemii grypy azjatyckiej. W tych sektorach coś czeka na uzdrowienie. Stąd dzisiejsze zagrożenie pandemią świńskiej grypy. Dziś jest nieistotne, skąd wziął się wirus A-H1N1: czy wymknął się spod kontroli laboratoriów, czy też jest to spisek koncernów farmaceutycznych, czy może naturalny regulator Sił Czasu na wypadek zagrożenia wojną lub konieczności zmniejszenia liczby ziemskiej populacji, ale jak się przygotować na to, co może lub musi nadejść. Czas nauki się kończy. Ci, którzy wypełnili już swoje zadania inkarnacyjne i mogą odejść, jak również ci, którzy nie chce się poddać duchowi transformacji i muszą odejść, powoli będą wycofywani ze sceny. Dlatego w kwestii ofiar kataklizmów, katastrof i epidemii nikomu nie wolno spekulować, kto był „dobry”, a kto „zły”. Tego się nie dowiemy – a pozory często mylą.
[...]
W tym roku wielu ludzi będzie przeżywać załamania, ponosić straty, pytać dlaczego właśnie ja i wołać o pomstę do nieba. Daremnie. Ani niebo, ani Bóg im nie pomoże, dopóki sami sobie nie pomogą i nie znajdą przyczyny w sobie. Wtedy pomoże im i Bóg, i niebo i ludzie. Dlatego jest niezmiernie ważne, abyśmy w tym roku nie izolowali się od ludzi, lecz łączyli się w grupy i jak najczęściej spotykali się ze sobą.
[...]
Ten rok stawia na wrodzony potencjał, zsyła dogodne możliwości na zasianie nowych wartości, gwarantuje sukces osobom kreatywnym, wierzącym we własne siły, lojalnym wobec innych, otwartym na pomoc prawdziwie potrzebującym, a nie tylko „swoim”.
[...]
W zodiaku indiańskim zwierzęciem opiekuńczym Samoistnego Ziarna jest BORSUK, stąd rok 2009–2010 to rok osobowości borsuka, stratega, przyjaciela ludzi.

In lak’ech
Hanna Kotwicka

To jest przeokropne, samolot rozlecial sie w male kawalki, ludzie nie mieli szans na przezycie.
Dlaczego,dlaczego, dlaczego?. Katastrofa ktora sie w glowie nie miesci.
Serdeczne wyrazy wspolczucia dla calego kraju. Rafaela

Proste, to rozliczenie karmy. Nie można było dłużej żyć w podziałach i nienawiści, braku wybaczenia i to wobec braci. Naród, który wrócił na łono kościoła, intensywnie oddawał się modłom, a jednocześnie miał problem z wybaczeniem, winien spodzieać się takiego rozliczenia... Proszę wspomnieć wystąpienie Tuska i Putina w Katyniu. Oni nie zginęli. Proszę prześledzić postawy Kaczorowsiego, Kaczyńskiego i wielu innych. To straszna tragedia, nad którą należy pochylić głowy i zajrzeć głęboko w sumienia każdego z nas indywidualnie.

CZESC ICH PAMIECI [ * ] !


Fryderyk Chopin - Marsz Żałobny

http://www.youtube.com/watch?v=nhpCN7RKUoY

Kiara  :'(

mam nadzieję ,że dla rządzących nauka będzie z tego taka: przestańmy się kłócić, zacznijmy działać dla wspólnego dobra. Tyle lat młodej demokracji zmarnowano na kłótnie...  A kraj ma duży potencjał. Niewykorzystany.

Silver, pomijając wszystko inne, jest to jednak tragedia, zarówno w wymiarze jednostkowym, jak i ogólnym. To przecież nasi  bliźni zginęli, teraz i wtedy…
Ich śmierć jest dla nas wielką lekcją i nauką… nauką wybaczania… nauką dostrzegania we wszystkim wskazówek…
Oby zostały wyciągnięte właściwe wnioski, oby ich odejście nie było na darmo.
Kto i po co wybrał się do Katynia?
A czy jest jednoznaczna odpowiedź?

straszna tragedia,  pomijajac te warunki itd, to w zyciu malo jest przypadkow i nikt nie zna swojego czasu...ale moze to tez wlasnie w jakis sposob pojedna polske i rosje, i moze nie bede budowac tej ';zasranej"tarczy..ktora tez przyczynilaby sie do wybuchu III wojny...

Mam nadzieję, że w obliczu tak mega tragedii rządu Polskiego i kwiatu polskiej inteligencji, Polacy będą odtąd ponad podziałami.
Ofiarę ponieśliśmy wielką!
Więc czas na wzięcie się do wspólnej owocnej roboty nad przyszłością Polski!
Smutek i ból nas ogranął. Ale co nas nie zabija, to nas wzmacnia.
Wyrazy wspólczucia rodzinom. :(
Cześć Ich pamięci!!!

Należy mieć pełną świadomość mechanizmów, które spowodowały taką tragedię, po to by się wreszcie zadumać i wyciągnąć wnioski. I powinno to także  przełożyć się i na nasze pełne konfliktów forum. Niech ktoś orzeknie w 100%, iż nasze konflikty nie przyczyniły się nic, a nic do tragedii. Temu "konia z rzędem".

Każdy tutaj w swoim bólu ma swoje racje. Jednakże nie pora teraz na nasze racje i oceny. To zdarzenie, to tragedia i porażka każdego z nas z osobna. Także. I bez względu na rozumienie prawa przyczyny i skutku, to zawsze należy uszanować spotkanie drugiego bliźniego z Ostatecznym, a to chociażby z jednego już powodu, iż nie znamy okoliczności naszego spotkania z tą drugą stroną. Zatem Memento mori!


 :(

"...I wtem wielki ptak metalowy upadnie, a na nim znajdować się będą osoby ważne kraju niezwyciężonego, a na kraj ogarnięty chaosem i żałobą, wrogi najeźdźca ze wschodu uderzy..."-Nostradamus

http://www.nautilus.org.pl/?p=artykul&id=2094

bez komentarza

Nie pora na rozprawki o przyczynach tej tragedii, nie pora na uzewnętrznianie swych poglądów politycznych, ezoterycznych, czy jakichkolwiek jeszcze.
Zginęli ludzie i jest to czas na okazanie choć odrobiny szacunku im i ich bliskim.

Wszystko co nie było związane z treścią i sytuacją, usunąłem.
Zbyt dużo było tych usuniętych postów, dlatego ograniczyłem się do poinformowania o tym fakcie w tym miejscu. 

brak mi słów zeby wyrazić żal  :'(  szok poprostu.Wyrazy wspólczucia dla rodzin  :'(

przeczytajcie to:
http://www.globalnaswiadomosc.com/prezydentzginal.htm

Wstyd mi jak czytam niektóre posty... ale nie o tym teraz

Stała się rzecz straszna i nawet brak mi słów na wyrażenie swego ubolewania... Po prostu żal mi tych wszystkich ludzi, ich bliskich i wszystkich współrodaków...

Nic więcej nie mam do dodania

W moim odczuciu ta katastrofa to wyłom z porządku rzeczy i zdarzeń. Wszystko poszło innym torem niż miało. Odwołując się do słów pani Marioli (artykuł ze strony nautilusa podany przez Wiki): katastrofy sa odwracalne (wg niej), więc może ta nie miała się zdarzyć? W porządek rzeczy wcisnął się chaos.
Współczuję rodzinom ofiar bo wiem jaki to stres nagle kogoś stracić. A rozumieć się zaczyna (jeśli wogóle) to po długich, długich latach.

Ezoteryka, świadomość - także globalna - to nie postrzeganie spisku w każdym zdarzeniu.
Jakieś czołgi, nowoodkryte złoża gazowe mają być powodem tragedii?.. To jakaś paranoja! Zastanówcie Zastanówmy się nad granicami "spiskowej teorii dziejów" i bierzcie bierzmy odpowiedzialność za kształtowanie rzeczywistości oraz świadomości. Powielanie takich materiałów temu nie służy.

Każdemu

• z naszych rodaków, którzy odeszli będąc na służbie wobec Ojczyzny.

Jak myślicie, co teraz Lech Kaczyński powiedziałby swojemu narodowi ?
Ja myślę, że chciałby on , aby Kraj był silny , prawy i sprawiedliwy nawet wobec ludzkiego błędu aż tak brzemiennego w skutkach. Chciałby, abyśmy potrafili się zjednoczyć w dobrej wierze i wykorzystać tą lekcję dla przyszłych pokoleń. Polska poniosła stratę, ale nie na darmo. Bądźmy teraz razem ,łączmy się w świadomości globalnej. Cały Świat teraz patrzy na Polskę. Oto zaistniały warunki , abyśmy stali się światłem dla wszystkich narodów. Stąd ma wyjść światło i wierzę, że tak się stanie.


W ciągu dnia, śledząc wiadomości zobaczyłem dzisiaj coś, co sprawiło, że to światło we mnie zajaśniało poprzez współczucie. Dzisiaj Putin po prostu objął i przytulił do siebie Tuska. To się nigdy nie zdarza publicznie, nawet dla kamer. To nie jest objęte protokołem dyplomatycznym. To po prostu ludzki gest , który nie mógł być wyreżyserowany. I reakcja nie mogła być inna.
Na miejscu Putina odczuwałbym to w ten sposób ....
Oto mój sąsiad, na mojej ziemi doświadczył tragedii. Jakże mi przykro ,że to właśnie u mnie się stało, znowu i to w takim miejscu, w takim czasie .... . Jest mi ogromnie przykro , zrobię wszystko, aby to wyjaśnić ,jestem mu to winny.
.... potem dwóch Premierów, tak po ludzku , razem, siedziało przed TV  i śledziło raporty z najświeższych doniesień.

Mam nadzieję, że ta tragedia zjednoczy nasze sąsiedzkie narody. Moim zdaniem przyczyną tragedii był błąd człowieka. Bez względu na to , po której stronie był to błąd, powinniśmy go uszanować i uszanować siebie na wzajem. Stało się. Trudno.
Teraz zobaczymy , czy zwycięży ludzka solidarność, czy też ludzka , chorobliwa podejrzliwość.
Obserwujmy siebie , zachowania polityków i rozwój wypadków..

Tak to wielka tragedia, jestem w szoku Caly swiat jest chyba tez  jest w szoku ,to co sie stalo to wielka tragedia dla wszystkich
moze wreszcie zrozumiemy ,ze trzeba zyc dniem dzisiejszym i jak najwiecej dawac z siebie a nie rozpamietywac historie i rzucac oskarzenia ,ze ten to taki a nie inny ,a jego przodek to zrobil to a to Czy to jest najwazniejsze w zyciu?

A tak na marginesie  bo nie znam sie na tym dlaczego ten samolot rozlecial sie namale kawalki?

(http://www.zswronie.neostrada.pl/Sztandar_5.jpg)

samolot miał 20 lat,- ja bym się obawiał gdzieś dalej wybrać 20-letnim samochodem, a co dopiero samolotem
na marginesie Rosjanie wycofali już prawie wszystkie samoloty tego typu z eksploatacji u siebie- to o czymś świadczy..

A my jak zwykle oszczedzamy na tym co nietrzeba



"Coś ponadnaturalnego wyznacza los narodu polskiego"
"Coś naprawdę ponadnaturalnego zdaje się wyznaczać przeznaczenie narodu polskiego" - pisze w niedzielę "La Repubblica". Włoski dziennik poświęcił siedem pierwszych stron katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem.
rzypominając, że brytyjski historyk Norman Davies zatytułował historię Polski "Boże igrzysko" publicysta rzymskiej gazety podkreśla następnie: "tragedia, do jakiej doszło w zamglonym lesie niedaleko lotniska w Smoleńsku tak obfituje w symbolikę, że jest w stanie wstrząsnąć nawet najbardziej obojętnymi duszami".

W komentarzu, zatytułowanym: "Przeznaczenie narodu" czołowy publicysta "La Repubblica" Lucio Caracciolo zwrócił uwagę na cztery zbiegi okoliczności, które jego zdaniem skłaniają do myślenia. Po pierwsze - zauważył - członkowie delegacji lecieli starym odrzutowcem radzieckiej produkcji na uroczystości do Katynia. Przypomniał, że Rosjanie wypierali się tej zbrodni aż do 1990 roku, zaś pozostaje ona przedmiotem "wzajemnych oskarżeń, podejrzeń i manipulacji do tej pory podminowując szczególne stosunki rosyjsko-polskie".
o drugie, wymienił, Smoleńsk został wybrany przed dwoma laty na jedną z dwóch siedzib, obok Warszawy, domów historii polsko-rosyjskiej, symboli pojednania.

Po trzecie, napisał włoski publicysta, należy odnotować zbieg okoliczności w czasie między katastrofą o początkiem budowy gazociągu Nord Stream, nazywanego w Warszawie - zaznaczył - "gazociągiem Ribbentrop-Mołotow".

Po czwarte, podkreślono w artykule, znaczące jest to, że na pokładzie samolotu był ostatni prezydent na uchodźctwie Ryszard Kaczorowski, reprezentant emigracyjnych władz, które w czasie drugiej wojny światowej i po niej "podtrzymywały płomień niepodległości".

Zdaniem włoskiego komentatora wraz ze śmiercią Lecha Kaczyńskiego, tej "straszliwej ludzkiej tragedii", następuje także zmierzch "idei Polski", jaką on uosabiał.

Wśród licznych artykułów na temat szoku i żałoby w Polsce na łamach włoskiego dziennika przytacza się słowa byłego prezydenta Lecha Wałęsy: "to drugi Katyń".

źródło informacji: INTERIA.PL/PAP
http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/cos-ponadnaturalnego-wyznacza-los-polakow,1463058

 W komentarzach i analizach sytuacji w Polsce ich autorzy podkreślają, że w wypadku zginęła znaczna część polskiej elity oraz wszyscy dowódcy wszystkich formacji wojsk z szefem sztabu, generałem Franciszkiem Gągorem na czele.

"Mamy w efekcie sytuację całkowitego pozbawienia dowództwa sił zbrojnych" - cytuje telewizja CNN eksperta z Ośrodka na rzecz Reformy Europejskiej, Tomasa Valaska.

Tak to straszne Betti ,człowiek w takich wypadkach zastanawia się dlaczego do tego doszło, doszukuje się teorii spiskowych i winnch tragedii

http://www.youtube.com/v/FPwng50xn1c&hl=pl_PL&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/FPwng50xn1c&hl=pl_PL&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Oto pierwsze komentarze Rosjan , zwykłych obywateli ..

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosjanie-Polacy-wybaczcie!,wid,12161009,wiadomosc.html?ticaid=19f82


Jeśli coś dobrego mogłoby wyniknąć z tej katastrofy to właśnie większe zbliżenie naszych narodów. Nie władzy czy dyplomacji, kół politycznych czy czego tam, ale właśnie narodów.
Współczucie zwiększa świadomość  jedności.
Jesteśmy połączeni nie tylko więzami krwi.

Smutna to droga ku temu, aby ludzie to dobrze zrozumieli jak widać ( tak jak powyżej ) - to terapia wstrząsowa niestety. Tak było w czasie śmierci Jana Pawła II go , tak jest i teraz. Ileż to jeszcze krwi musi się przelać , abyśmy pewne sprawy na zawsze pojęli  ?

"Wyobraznia jest wszystkim... "

Bardzo naiwne stwierdzenie zamykajace ludzi w ramach ich ludzkich ograniczonych  mozliwosci wiedzy.
Bo coz czlowiek sobie moze wyobrazic i co wizualizowac? Tylko to co jest jego wiedza wpisana w jego ludzka swiadomosc tu i teraz.
Tak wiec naprawde nieiele i  zawsze tylkona miare swojej ograniczonej wiedzy i wielkosci czlowieka.
Niestety tak...

Czyli nalezy odlaczyc sie od swojej ludzkiej wyobrazni , ktora jest na miare czlowieka i polaczyc sie ze swoja niewcielona Istota - Energia , ktora posiada wiedze na miare nie wyobrazalnej dla nas ludzi.
Pozwolic Jej , Naszej Duszy - Enegii niewcielonej poprowadzic sie droga najlepsza dla nas.
Wowczas stanie sie to o czym marzymy przez cale zycie , bo dobro , piekno , milosc i madrosc sa wpisane w przeznaczenie kazdego z nas.

Jednak ludzka miara wiedzy stworzyc mozemy pozorny sukces zadawalajacy nas tylko materialnymi efektami , ktory tak naprawde jest naszym ograniczeniem.

Kiara :) :)

otóż to- jest takie powiedzenie:
"naród który nie pamięta o swojej przeszłości- nie ma przyszłości",
ale nie można żyć przeszłością budując przyszłość,-
dlatego może tak musi się dziać, aby wyczyścić to pole karmiczne związane z IIWŚ.

Albo w końcu się obudzili.

Wpis w Wikipedii:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_samolotu_prezydenckiego_pod_Smoleńskiem

1 dzień po katastrofie został przetłumaczony na 46 języków.

Darku,
A kiedy wg Ciebie jest pora na szukanie przyczyn jakiejkolwiek tragedii? Czy nie wtedy właśnie, gdy się wydarza? Dlaczego zakładasz, że sięganie do przyczyn jest zaprzeczeniem okazania szacunku ofiarom tragedii?
Usuwając posty wielu forumowiczów, którzy wskazują na inne widzenie rzeczywistości poza tą oficjalną i starają się powiedzieć, że tragedia jest zawsze skutkiem czegoś – tym samym Ty nie okazujesz im szacunku.  Włączając cenzurę ograniczasz rozprzestrzenianie się świadomości, decydujesz o tym, co jest poprawne a co nie. Masz takie kompetencje?
Poza tym nie jesteś konsekwentny. Rozprawki zamieszczane przez userów jako cytaty z obcych źródeł już nie są rozważaniami, na które ponoć nie czas? No i sama dyskusja odbiega od narzuconych przez Ciebie ram… będziesz nadal usuwał?
Pozdrawiam

Abraham Hicks - Jesteś źródłem napisy PL (You are the source)
http://www.youtube.com/v/ckhmUNYFu5E&hl=pl_PL&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="853" height="505"></embed></object>

Kiara napisała


....


http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7757801,Wloska_prasa__dramat_Polski__klatwa_Katynia.html

Wczorajsze wydarzenia i komentarze na ten temat które odbiły się echem w Polsce skłoniły mnie do refleksji nad przeznaczeniem.

Oto " (..) najbardziej antyrosyjski lider całej wschodniej Europy spadł na ziemię w starym radzieckim Tupolewie, którego - to niewiarygodne - wciąż używał jako rządowego samolotu " ... spadł na rosyjską ziemię

Moje wnioski ?
Jakie życie, taka śmierć ... taka pamięć po Tobie. Taka będzie ocena Twojej historii w oczach świata.
Dla mnie Lech Kaczyński już stał się symbolem , prawie takim samym, jak tragedia Titanica była symbolicznym odejściem starego świata . Coś przeminęło, odszedł duch epoki, ale śmierć , jak to zwykle w przyrodzie bywa, to również narodziny nowego.

 Musimy wpuścić więcej światła między ludzi , gdyż inaczej utkwimy w wiecznej , narodowej traumie, w wiecznych kompleksach wobec naszego wschodniego sąsiada, a właściwie , we własnej, straszliwie poplątanej tożsamości bez początku i bez końca ...

To jest ten punkt, to miejsce, teraz, stąd możemy zacząć.

Każdy punkt i każde miejsce jest właściwe, by zacząć nowe.
O ile znajdzie odzwierciedlenie w naszej świadomości…

Pozdrawiam  :)

Nie chcę się wymądrzać, narzucać jakichś norm moralnych.
Jednak uważam, iż dzień wczorajszy, dzień tragedii, nie tylko narodowej, jest dniem kondolencji.
Oczywistym jest, że nasuwają się pytania, wnioski, którymi nawet trzeba się podzielić, jednak z umiarem, wyczuciem. Tym powinniśmy się kierować, zwłaszcza my, którzy staramy się rozwijać duchowo.
Oczywiście, ze można było dzielić się tymi spostrzeżeniami, które pousuwałem (w każdej innej sytuacji poprzenosiłbym je tam gdzie trzeba, ale wczoraj uczyniłem tak, by zwrócić Waszą uwagę na to iż "wszystko ma swoje miejsce i czas") , ale w odpowiednich wątkach, ten trzeba było zostawić do kondolencji.

Darek, może inaczej.
Popieram to co wcześniej napisałeś.
I mam taką popozycję.
Na czas żałoby czyli do soboty(16.04) zamknąć, zawiesić, ów wątek.
A same kondolencje i współczucia, pozostawić.

Bo nie czas jednak na to, by analizować tą tragedię.
Pozdrawiam.
Ps.
Po żałobie narodowej, możecie się wszyscy wypowiadać do woli.

Prawdziwe współczucia pozostają tam, gdzie się rodzą… i tych nie da się przenosić ani usuwać…
Te zapisane, to tylko wyraz etykiety.
Pozdrawiam

Zgadzam się z Ptakiem.
Moim zdaniem potrzebne jest miejsce , aby wyrazić swoje refleksje, przemyślenia, czy po prostu uczucia na gorąco. Bo nie jesteśmy automatami, tylko przeżywającymi każdą chwilę  ludźmi. Nie wiem jak w Waszym wypadku, ale ja nie mogę ot tak, po prostu wyłączyć się na cały tydzień z nurtu życia.
Złożyć kondolencje i co ? zasiąść przed TV konsumując przetworzone myśli fabryki snów ?

Darek wyraźnie zaznaczył, by nie przekraczać pewnych granic w obliczu takiej tragedii, bądź co bądź, narodowej. Sądzę, iż Ty Eście wypowiadasz się z kulturą Cię cechującą w ogóle, i zrozumieniem rozmiaru zdarzenia. Jasne, że  refleksje cisną się różne, ale w takiej sytuacji, bardzo świeżej po utracie tylu osób, istotne jest, byśmy zachowali formy i treści godne naszego człowieczeństwa.

Po takiej stracie refleksje winny być mądrzejrze, spokojniejsze, uczciwsze od tych, które mogły pojawić się jeszcze wczoraj, gdy wszyscy byliśmy w straszliwym szoku. Nierzadko się zdarza, iż po śmierci osoby bliskiej reagujemy wielką złością. A to z niemocy zapobieżenia, z rozpaczy za utratą. To też jest reakcja. A tu zginęło tylu nieobojętnych nam pod każdym względem. Jak by nie spojrzeć, winniśmy spojrzeć na wszystko z większą dozą zrozumienia; a najpierw zastanowienia się nad naszymi wypowiedziami i w ogóle nad naszymi uczuciami w związku z zaistniałą (już, niestety) historią.


Mozart Requiem
http://www.youtube.com/watch?v=0Gx-N-kdIXk




koliberek33.

To jest dzien w ktorym nalezy oddac Hold glowie Panstwa oraz Ojcu Narodu Polskiego.
Nalezy pamietac o tragedii, ktora Nas spotkala - i ktora pociagnela za soba tyle ofiar.
Przypomnijmy sobie do czego  zawsze Nawolywal Papiez Jan Pawel II
Milos jest rozwiazaniem Wszystkiego.Nauczmy sie Kochac wszystkich i otworzmy nasze serduszka na milosc.- Ela

Tupolew Tu-154M Lux o numerze bocznym 101, który rozbił się w Smoleńsku, nie był latającym wrakiem. Z generalnego remontu w Rosji wrócił 23 grudnia 2009 roku.

Samolot prezydencki o numerze bocznym 101 zostały wyprodukowany i zakupiony w Związku Radzieckim w 1990 roku. W ciągu 20 lat służby przeszedł 3 remonty generalne. Po ostatnim mógł wylatać 7500 godzin. Wylatał zaledwie 140.

Samolot nie był najnowocześniejszą konstrukcją, ale jego stan techniczny nie mógł budzić niczyich zastrzeżeń. Po powrocie z Rosji, przeszedł  w Polsce szczegółowy przegląd techniczny - zgodnie z procedurami 36 Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego. Samolot był też pilotowany przez najlepszych polskich pilotów. Ludzie bez doświadczenia nie mają wstępu do elitarnej jednostki, która wozi VIP-ów.
(http://www.komputerswiat.pl/media/1089328/aTU01.jpg)
Bliźniacza maszyna Tu-154M Lux o numerze bocznym 102

Drugi Tu-154M Lux nr 102, 12 stycznia został odesłany do zakładów lotniczych w Samarze skąd niedawno wróciła maszyna o numerze bocznym 101. Przejdzie tam remont generalny, ale nikt nie jest w stanie powiedzieć, czy w świetle tragedii w Smoleńsku, nr 102 gdziekolwiek jeszcze poleci.

Samoloty Tu-154 we wszystkich wersjach latają w wielu krajach byłego bloku wschodniego. Około 200 maszyn jest w tej chwili w służbie, zarówno w cywilnych liniach lotniczych, jak i lotnictwie wojskowym (polskie maszyny były uważane klasyfikowane jako wojskowe).

Od roku 1972 kiedy Tu-154 weszły do służby odnotowano 66 poważnych incydentów z udziałem tych maszyn. Na tej liście jest 37 wypadków i katastrof w których zginęli ludzie.

Najbardziej dramatyczny wypadek z udziałem Tu-154 B-2 miał miejsce w 1985 roku, kiedy samolot Aeroflotu lot 7425 rozbił się po wpadnięciu w korkociąg. Powodem była zbyt niska prędkość przelotowa. Zginęło 191 pasażerów i 9 członków załogi.
(http://www.komputerswiat.pl/media/1089336/aTU02.jpg)
Kokpit samolotu Tu-154 B-2. Polska maszyna była znacznie lepiej wyposarzona niż zwykły model kursowy

W ciągu ostatnich 10 lat zanotowano 11 incydentów z udziałem Tu-154. Ostatnim była katastrofa w Smoleńsku 10 kwietnia 2010 roku. Zapisze się ona w historii lotnictwa nie tylko jako dramat 96 osób, oraz ich pogrążonych w smutku rodzin, ale także jako bezprecedensowy wypadek w którym ucierpiał cały naród.

Jak nigdy przedtem, stoimy przed dylematem czy oszczędności budżetowe to wystarczające uzasadnienie dla dalszego odkładania zakupu samolotów dla polskich VIP-ów. Kiedy Polska otrząśnie się z tej tragedii, Rząd na poważnie będzie musiał rozważyć kupno, lub choćby czarter nowych maszyn. Zapewne nie znajdzie się nikt, kto ośmieli się podważyć taką konieczność. Nie po tym, co wydarzyło się w Smoleńsku.
(http://www.komputerswiat.pl/media/1089344/aTU03.jpg)
źródło:
http://www.komputerswiat.pl/nowosci/wydarzenia/2010/14/samolot-w-ktorym-zginal-prezydent-sylwetka-tu-154m-lux.aspx

Dokładnie Koliberku, i o to mi też chodziło.

Wydarzenie jest wyjątkowe, nie tylko ze względu na 70. rocznicę Katynia i przełowome wystąpienie Putina, które miało nastąpić... niestety nie dowiemy się co miał do powiedzenia, ale także przez to, że dość dziwna sytuacja pogodowa nastąpiła. Mgła wytworzyła się praktycznie dosłownie na chwilę lądowaniem samolotu prezydenckiego i godzinę po katastrofie już jej nie było. Tak samo w piętek jej nie było i dzisiaj także jej nie ma. Dlatego gdy samolot wystartował z Waszawy nikt o tym nie widzedział, nawet jak prezydent dzwonił do swojego brata to nic o tym nie wpominał bo jej wówczas jeszcze nie było. Dziwna to jest sytuacja i dziwna jest też postawa Rosji, która jak nigdy pomaga nam we wszystkim na potęgę. Faktem jest, że już relacje naszych krajów nigdy nie będą takie same... będą o wiele lepsze i to wydarzenie odmieni przyszłość na lepsze. Niewątpliwie jest to znak i teraz nie ma znaczenia czy ktoś w tym maczał palce czy nie, jestem pewny, że jest to robione po to aby odmienić losy świata na lepsze.

Zaraz po tragedii,wszedlem na strone www.polskieradio.pl by dowiedziec sie wiecej
szczegolow n/t tej tragicznej katastrofy.W komentarzu,oprocz kondolencji, zamiescilem
krotka notke,ze ktos musi poniesc konsekwencje za to,ze najwazniejsze osoby w Polsce
nadal korzystaja z "latajacych trumien"prod.rosyjskiej,czyli TU-154.Wlasnie Ania
Jantar zginela w katastrofie takiego Tupolewa,jak wracala po koncertach w Chicago.
Komentarz zostal skasowany zaraz po ukazaniu sie.
Bez komentarza - pozdrawiam.

Postawa Rosjan wcale nie jest dziwna, gdy podkreślają: jesteśmy Słowianami, czyli braćmi, a w tej chwili czujemy się Polakami. Kto zna Rosjan naprawdę z bliska, nie miałby nigdy wątpliwości. Oczywiście, nie mówimy o wyjątkach i różnych przejawach ksenofobii. To dotyczy każdego narodu...

W każdym razie, nie należy bezkrytycznie łączyć uwarunkowań politycznych z relacjami czysto międzyludzkimi.  Wierzę jednak głęboko, iż ta tragedia to lekcja dla wszystkich i w świecie politycznym, to co już pięknego zaczęło się klarować,  jeszcze bardziej się pogłębi i zrealizuje na każdym planie. Powiadają, iż przyjaciół poznaje się przede wszystkim w biedzie, a nie tylko z okazji splendoru dyplomatycznego, wymuszającego specjalną formę i etykietę.
 



koliberek33

Swieta prawda Nebulitos.

ludzie, co wy gadacie. Spójrzmy na to dokładnie. Kto był w samolocie: najwieksi polscy patrioci któży nie bali sie tupać nogą kiedy coś nie było dobre dla Polski. Kaczyński stawiał się stanom w sprawie tarczy, stawiał sie w unii i stawiał sie rosji. Był po prostu nie wygodny. Druga sprawa: Kto najlepiej wyszedł kryzysu a w samolocie był prezes NBP i PKO. Poukładajcie sobie klocki sami, ale moim zdaniem to sprawka Obamy który podłożył fałszywe dowody wskazujące na Putina. On w obawie o jakąś wojne stara sie to zatuszować. Sorry, ale nie uwierze w dobrych rosjan. Przemyślcie to sami

Przed chwilą na kanale RTR Planeta Rosjanie wyemitowali niezwykły film ( nie zdążyłem odczytać tytułu, niestety). Traktował on o żyjącym w odległej pustelni mnichu, który miał nadzwyczajne  zdolności uzdrawiania i równie niechlubną przeszłość, która stała się zmorą jego całego życia i zdecydowała o jego wyborach. Mnich ten bowiem w czasie wojny II wojny światowej jeszcze jako zwyczajny żołnierz marynarki, by uratować swoje życie, zmuszony był przez Niemców do zabicia współtowarzysza. Zesperowany uczynił to i od tej pory jego sumienie nie dało mu już nigdy spokoju.

Zrozumiał, iż mimo cudownych uzdrowień, których dokonywał, nie jest w stanie niczym zmyć skazy ze swej duszy. Każdy dzień przynosił mu wciąż nieukojenie i cierpienie z powodu straszliwego poczucia winy, którego nawet odległy, otoczony zewsząd wielką wodą erem, nie ukrył.

Pewnego jednak razu pojawił się pewien admirał ze swoją, jak się okazało, opętaną córką. Mnich opowiedział mu swoją straszliwą historię i okazało się, iż tym  współtowarzyszem, do którego on strzelał okazał się właśnie obecny admirał, a który został wówczas jedynie postrzelony w rekę i cudem ocalał. Admirał powiedział, iż już dawno przebaczył swojemu koledze, który teraz z kolei uratował mu córkę.  Po tej opowieści mnich położył się we wcześniej zrobionej trumnie i na własne "życzenie" umarł spokojnie.

Film przepięknie zrobiony i z bardzo znaczącym przekazem. I myślę, iż nie przypadkiem dzisiaj, bowiem  we wcześniejszym programie tej stacji telewizyjnej w planie miał być inny film. Jakże warto mieć wyobraźnię i umieć przebaczać...




koliberek33

W tym tonie również napływają doniesienia prasowe ze świata. Analitycy dziwią się skąd ta mgła, skąd taka zbieżnośc rocznic dat, "przypadków" i czemu właśnie TEN SAMOLOT, a nie wcześniejszy lub późniejszy ... niektórzy piszą wręcz, ze to wygląda na przeznaczenie, na jakieś fatum, albo działanie sił nadprzyrodzonych, a celują w tym Włoscy komentatorzy. Wydaje się, że sami Rosjanie są tymi zbiegami okoliczności wręcz zażenowani . To wydarzyło się u nich i jest to ostatnia rzecz, której by sobie życzyli na własnej ziemi, stąd taka , a nie inna postawa Rosjan -czują się zobowiązani do pomocy jak dobry gospodin. Świat komentuje i żyje tymi wydarzeniami. Czy to jest takie dziwne ? Dlaczego my, Polacy mamy we własnej sprawie milczeć pogrążeni w traumatycznej żałobie ?

Wydaje mi sie iz teren rosji posluzyl jedynie jako scena do tych zakulisowych rozgrywek. Dawne animozje mialy sie zwiekszyc przez ten wypadek , co wcale nie znaczy iz gospodarze nie moga  brac  udzialu w zdarzeniu.

Bywaja perfekcyjne ukladanki w ktorych istnieje podwojnosc , lub potrujnosc konfiguracji zyskow i strat.
Jednak moim zdaniem "sznurki" prowadza dalej , znacznie dalej do osob , ktore za nie pociagaja.

To co zaistnialo wygenerowalo niesamowita energie , z niej korzystaja ci , dla ktorych jest potrzebna ( a nie jest to energia milosci , tylko bolu , cierpienia , rozpaczy i bezradnosci) , komu jest potrzebna? Kto gra takimi wartosciami? Licza sie efekty mierzalne w kolejnych decyzjach , kolejnych myslach i uczuciach.
Radzila bym zdarzenie obejrzec globalnie z bardzo duzej wysokosci i bez emocji  , wowczas widac wiecej.

Co jest wazne dla nas teraz? Otarcie lez ,  wyjscie ponad traume , zjednoczenie sie w tworzeniu nowego o wyzszej jakosci.
Tylko tyle i az tyle...

Mysle ze Polak potrafi , to co nas dzielilo teraz bardzo moze polaczyc.
I oby sie tak stalo.
Oby przerwane tragicznie zycie naszego Prezydeta Pana Lecha Kaczynskiego Jego Zony Marii oraz wszystkich pozostalych ludzi , ktorzy zgineli bylo dla nas inspiracja do czegos ,  czego zyczyl by nam  Polakom Pan Prezydet gdyby zyl.

Kiara

w tym nikt nie mial udzialu tz kazdemu tak sie wydaje dopoki cos sie nie stanie...tz jest to jakis przelom, a ze sie stalo,  to wielka tragedia ale tysiace ludzie ginie gdzies na swiecie przez pewne decyzje, afganistan, irak palestyna, tak samo holokaust to pewne zderzenie przyczyn i suktow...nie ma w tym przypadku (pomijajac mgle i to ze ktos mogl wplynac na decyzje pilotow...) i nikt by tego nie wyrezyserowal, zdarzenia manifestuja sie jezeli pewne rzeczy sie zbiegna na raz (karma, decyzje, itd  - ) w kazdym razie jest to jeden i jasny sygnal ten swiat nie zmierza w dobrym kierunku...

Taaak... przyleciały motomyszy z marsa i porwały wszystkich na wenus...
Wstyd mi po prostu za niektórych z Was... minuty nie możecie wytrzymać bez wymyślania jakiś bzdurnych teorii spiskowych, złych energii i tym podobnych. Jak zwykle nie macie żadnych dowodów, opieracie się na jakiś urojonych wymysłach i staracie się jak zwykle być najmądrzejsi.
Póki co, wydarzyła się olbrzymia tragedia. Cały świat, w większym czy mniejszym stopniu nam współczuje. Rosja? Jest im strasznie wstyd... mimo iż to zapewne nie ich wina to takie ofiary, w takich okolicznościach, w takim a nie innym miejscu.
Jest im na prawdę głupio... nie dziwi mnie w ogóle reakcja Rosjan, ich pomoc, zaangażowanie, ich wewnętrzne cierpienie.
Nie tak to wszystko planowali.

Może i był to spisek, ale na chwilę obecną nie ma żadnych powodów aby tak twierdzić. Wręcz przeciwnie.
Mgła? że nagle się pojawiła i nagle znikła? Wędkuję od małego. Bardzo często nad ranem brałem wędkę, wskakiwałem w wodery i szedłem nad wodę. Ile razy widziałem jak mgła nagle pojawiała się i znikała... od tak, prawie jak pstryknięcie palcami. Nie ma w tym kompletnie nic nadzwyczajnego. Gdyby ktokolwiek, kto doszukuje się czegoś nadzwyczajnego w tym miał choć podstawy wiedzy na temat zjawisk meteorologicznych to by nie pisał takich bzdur.
Albo energie... ja jakoś nie wyczuwam żadnej negatywnej energii... przez te dwa dni mimo olbrzymiego smutku można było jedynie dostrzec bardzo dużo pozytywnej energii. Jedność, współczucie, pomoc...
Kiaro... ile w Tobie musi być w takim razie negatywnej energii że w obliczu takiej tragedii masz prawo bezpodstawnie oskarżać i doszukiwać się spisków.

Zamiast siedzieć i wymyślać takie historie zastanówcie się nad tym wszystkim co się wydarzyło. Zapamiętajcie to wydarzenie i wyciągnijcie z tego jakieś pozytywne wnioski. Zastanówcie się nad sensem tych uroczystości w Katyniu - do czego to miało prowadzić...

rzeczywistosc ma podstawe matematyczna, a my swoimi czynami , odczuciami ksztaltujemy swiat w nas jest wszystko i wszystko bylo juz powiedziane...tylka dokad zmierzamy?

To co wydarzyło się w sobotę rano w Smoleńsku to wielka tragedia. Jeszcze w piątek po godzinie 23 rozmawiałem z pewną osobą na temat wspólnego lotu prezydenta Kaczyńskiego i gen. Jaruzelskiego do Moskwy na obchody 65. rocznicy zwycięstwa nad hitlerowskimi Niemcami. Mógłbym rzec, że to ostania sprawa, którą sie tamtego dnia zajmowałem. Nazajutrz, obudziłem się po godzinie 9 i od razu dotarła do mnie informacja o wypadku prezydenckiego samolotu.
Moim zdaniem ta wielka tragedia wydarzyła się po to, aby Katyń pojawił się na ustach całego świata i żeby do całego świata wreszcie dotarło co tak naprawde wydarzyło się w Katyniu i kto był za to odpowiedzialny.
Gdyby nic szczególnego nie przytrafiło się tamtego dnia to zapewne Rosja nadal nie brałaby odpowiedzialności za to co się 70 lat temu w tamtym miejscu stało. Dziś już widać pozytywne skutki tej katastrofy - cała Rosja jest w żałobie, kilka innych krajów również, cały świat porusza temat tej katastrofy i tego co się tam zdarzyło 70 lat temu a w głównym kanale rosyjskiej teleiwzji wyemitowano film "Katyń" Andrzeja Wajdy.

To rozjaśnia sprawę, ostre słowa miały paść z ust prezydenta. Zobaczcie sami:

http://wiadomosci.onet.pl/2153709,11,slowa__ktore_nie_padly_w_katyniu_swiat_mial_sie_nie_dowiedziec,item.html

Nie wiem co o tym myśleć, ale teraz trochę to wyjaśnia co mogło się tam wydarzyć.

Miały paśc ostre słowa, ale świat by się tym wydarzeniem nie zainteresował a w rosyjskich mediach zapewne znów dyskredytowano by prezydenta Kaczyńskiego. Nawet w Polsce dużo ludzi, szczególnie młodych, nie wiedziało co się stało w Katyniu i kto do ego doprowadził, niestety ale tak było, można dotrzeć do sondaży. Teraz po katastrofie, cały świat zaczyna się tym interesować, cały świat zastanawia sie jaki był cel wizyty prezydenta i innych osobistości w Katyniu i w ten sposób - poprzez przedwczorajsze tragiczne wydarzenie - dowiadują sie prawdy o tragicznych wydarzeniach sprzed 70-ciu lat.

Tragedia nie wydarzyła sie po to, aby ktoś obejrzał film A.Wajdy w Rosji. Cóż za uproszczenie .. troche nie tak.
Natomiast o ile mi pamięć odświeżył komunista , Jaruzelski, w ostatnim wywiadzie dla Agory , to już Jelcyn przeprosił na oficjalnej ceremonii za Katyń  lat temu ileś. Pewnie można