WYBORY

[greta]

Ja tez mieszkam i pracuje za granica,jak zreszta wielu Polakow,ale zawsze staram sie miec paszport wazny,choc nie biore udzialu w glosowaniach.Uwazam,ze w wyborach powinni brac udziel ludzie stale mieszkajacy w kraju,ktorzy maja na codzien mozliwosc ogladania sceny politycznej.
To Oni zyja i pracuja w tej rzeczywistosci wiec niech wybieraja to,co dla nich dobre.
Ja wybralam inne zycie,w innym kraju i nie czuje sie pokrzywdzona w zwiazku z tym.
Uwazam,ze tak jest ok.

[songo1970]

życie z dala od Polski zmienia punkt widzenia i to diametralnie,-
choć to nie powoduje od razu dyskwalifikacji w możliwości głosowania dla każdej os. posiadającej polskie obywatelstwo- obojętnie gdzie.

[PHIRIOORI]

@PHI

Polacy sa wszedzie ..a niewiele wiedzą, co się dzieje na miejscu.

Ci na miejscu też niewiele wiedzą, tyle co im powie telewizornia. Teraz w globalnej wiosce żyjemy.

Nie przesadzaj.. Wiedzą tyle, co im powiedzą ich ulubione pakiety portali i miejsc sieciowych.
..Stąd jak już - 'też niewiele wiedzą".

A mi raczej chodziło o "wiedzenie" doświadczalno-empiryczne tego, "jak jest" skutkiem niektórych ustaw.
Takie praktyczne odczuwanie skutków. To o czym wspomina kahuna, greta. (zaskoczyło mnie, ze myśla podobnie..musze przyznac).

---




A taka była w skrócie merytoryka Pierwszej Debaty w Polsce przed wyborami 2011

[songo1970]

Tylko czy są jeszcze w Polsce ludzie nie do kupienia, a przy tym nie są oszołomami manipulowanymi przez religie ?

to pytanie czysto retoryczne- był taki poseł G.Janowski,- niepokorny...
możemy protestować, a przede wszystkim informować o zagrożeniach związanych z GMO, i tyle.

Nie do końca retoryczne.
Fakt, nowi nie mają siły przebicia, ale mamy tych, którzy już się trochę "nachapali" i są na tyle odważni by przeciwstawić się religii i układom. Pewnie, że nigdy do końca nie mamy pewności ale zawsze to jakieś "światełko w tunelu".

No ale to już rozprawki na wątek o wyborach.

..są z pewnością ludzie w sejmie/senacie, którzy mają inne zdanie, ale dla wygody i kasy wolą milczeć,-
są pewnie też tacy którzy są przeciw, ale jak się ujawniają- to reszta ich "prostuje".
A już ci co się nachapali- prawdopodobnie mają to wszystko gdzieś, światełko w tunelu jest, ale dopiero moim zdaniem po "upadku systemu"

PS. ważą sie losy Grecjii, a więc całej strefy ełro i UE...

pozdr.

[Dariusz]

światełko w tunelu jest, ale dopiero moim zdaniem po "upadku systemu"

Tak, oczywiście. Ale póki co mamy jeszcze "teraz" i ci odważniejsi mogą w dużym stopniu przyczynić się do podniesienia świadomości społeczeństwa.

[songo1970]

światełko w tunelu jest, ale dopiero moim zdaniem po "upadku systemu"

Tak, oczywiście. Ale póki co mamy jeszcze "teraz" i ci odważniejsi mogą w dużym stopniu przyczynić się do podniesienia świadomości społeczeństwa.

to cały czas czynimy w medium zwanym internetem.

PS. dziś obejrzałem fajny materiał na "Planete", o tym jak to idea "dzieci kwiatów" z San Francisko" pozornie umarła,-
ale odrodziła się właśnie w internecie:
"Konsekwencjami istnienia tego ruchu stało się rozszerzenie zasięgu ruchów pacyfistycznych i ideologii ekologicznych, zainteresowanie duchowością Wschodu, krytyka wyścigu szczurów, konformizmu i wszelkiego konsumpcjonizmu. Ruch ten przyczynił się do rozpowszechnienia substancji psychoaktywnych, w szczególności marihuany. Był jednym z ogniw przyczyniających się do tzw. rewolucji seksualnej. Stanowił też jedno z pośrednich źródeł ruchu New Age."

edit: jeszcze jedno, o tym jak ludzie brali nieświadomie udział w rewolucji, a dziś to już inna historia-

"Jacek Żakowski: – Wszystko drży. Cały świat się trzęsie. Rozumie pan, co się z nami i dokoła nas dzieje?

Zygmunt Bauman: – Tego się nigdy dobrze nie rozumie.

A z grubsza?

Interregnum.

Czyli?

Przypomina mi się praca nad rozprawą habilitacyjną. W 1957 r. dostałem stypendium British Council, żeby w Londynie napisać socjologiczną analizę powstawania brytyjskiego ruchu robotniczego. Siedziałem między innymi nad rocznikami „The Manchester Guardian” z epoki, gdy Manchester był centrum rewolucji przemysłowej. Ludzie, którzy w tej gazecie pisali – odpowiednicy największych dzisiejszych publicystów, analityków, komentatorów, intelektualistów – nie mieli pojęcia, że znajdują się w jądrze rewolucji, która zmienia świat. Dziś każdy licealista wie, że początek XIX w. w Manchesterze to rewolucja przemysłowa. A oni nie wiedzieli. Najmądrzejsi ludzie nie mieli pojęcia, w czym biorą udział i co się dokoła dzieje.

Nie widzieli rosnących kominów?

Widzieli. Ale nie rozumieli, co z tego wynika. Nie pojmowali istoty przejścia od społeczeństwa rolniczego do przemysłowego, wymuszonej cywilizacyjnie centralizacji państwa narodowego, zakresu zmiany społecznej, znaczenia i roli nowych podziałów klasowych. Żyli w tym XIX w., nie widząc, w czym żyją. Robili rewolucję, nie wiedząc, że ją robią."

http://www.polityka.pl/kraj/rozmowyzakowskiego/1511368,1,z-prof-zygmuntem-baumanem-socjologiem.read

[east]

Dzięki songo, bardzo interesujący artykuł
Panowie dyskutują, coś dam u nich dzwoni, ale nie bardzo wiedzą co to jest.


Ale powstaje wspólnota międzynarodowa.

Nie wierzę, że pan w to wierzy. Powstają najwyżej doraźne alianse. Które się rozpadają, gdy zmieniają się układy interesów. Nie istnieje wspólnota międzynarodowa, która mogłaby służyć jako polityczna przeciwwaga nowych mocy. Czyli „stare już nie może, a młode jeszcze się nie narodziło” – tak Antonio Gramsci definiował interregnum.

Kiedy Gramsci to pisał, na początku XX w., nowe – czyli państwo narodowe – już się urodziło i było u szczytu.

Teraz też coś się urodzi. Ale na razie niczego takiego nie widać.

Więcej pod adresem http://www.polityka.pl/kraj/rozmowyzakowskiego/1511368,1,z-prof-zygmuntem-baumanem-socjologiem.read#ixzz1XqEL9TOK

A Brzeziński Zbigniew wie co widać !  - ludziom nie da się już wcisnąć kitu.
To co powstaje , co robimy, między innymi na takim jak to forum, to wykuwanie się nowego, wcale nie politycznego tworu - noosfery, globalnej, ludzkiej świadomości. I to właśnie widać.

[Dariusz]

to cały czas czynimy w medium zwanym internetem.

Tak, zauważ jednak, że dużo ludzi nie ma możliwości korzystania z tego medium, a i mnóstwo tych, którzy mają do niego dostęp takie strony albo omija szerokim łukiem - dzięki propagandzie odpowiednich instytucji, albo nie maą pojęcia o ich istnieniu, bo nie umieją poruszać się po tej "infostradzie".

[PHIRIOORI]

Baumann, Bau Man ..to chyba jakiś budowniczy..

Straciliśmy kontrolę nad światem?

Gorzej. Straciliśmy kontrolę nad światem, który sami stworzyliśmy.

Dobre..
To element gry rozwojowej..

...kazdy twórca(adept) predzej czy poźniej (w tym wypadku później) musi się skonfrontowac z takim lękiem..
..Z poczuciem braku kontroli.

Co najczęściej okazuje się przypadłością organizmu z nadsterownoscią umysłu rozumu i mentala

..by po "CHWILI" bezsilności..

"Wymyśliłem i wdrozyłem straszliwa broń.. oddalem do dyspozycji jakichś troglodytów,
a jeszcze gdzies zapodziały mi się te kody "atomowe"

..by po chwili odwolac się do serca, pt.
"no ale jakoś to będzie, w końcu zwierzeta, nawet te drapieżne tez coś czują"

   Nie lubię sformulowania "jako to będzie"

Symbolicznie nowoczesność zaczęła się przecież od sprzeciwu Woltera wobec bezmyślności przyrody, która w straszliwym trzęsieniu ziemi, pożarze i czymś w rodzaju tsunami, jakie nawiedziły Lizbonę, na równi zabijała winnych i niewinnych, podłych i szlachetnych.

Bo trzeba bylo się z Przyrodą na Kawke umówic.. przenegocjowac i  uzgodnić te "podlości" i "szlachetności"..
wypić z Przyroda piwo lub drinka (sory..Przyroda na slużbie nie pije)..

Po 250 latach okazuje się, że pomysł Woltera, żeby światu narzucić ludzki, racjonalny ład, który uporządkuje ślepą, niegodną zaufania przyrodę, sprawił, że to wytwory naszych działań zachowują się jak katastrofy naturalne.

"nieGODNĄ zaUfania ?!??"  - Bedzie Wichura!

Bo w miejsce jednego za czasów Woltera mamy dziś dwa niespętane żywioły – przyrodę i cywilizację,
które miały się nawzajem korygować i ujarzmiać, a sprzęgły się przeciw nam.

Ale barierą okazuje się mózg, który ogarnia coraz mniejszą część tej rzeczywistości i wypiera to, czego nie ogarnia.

Znaczy ze mózg przejął władzę.
Klopot.
Ja tam z zasady polegam na kutasie , ale ostatnio mnie w Ch*** robi...
Coś nie ogarnia chyba tej rzeczywistości.

W żaden ład ostateczny nie wierzę, tak jak nie wierzę, że możliwe jest ogólne ostatecznie rozwiązanie (wspomnienia odrzucają mnie od niego, prawdę mówiąc).

Niemcy z natury są zbyt gruboskórni by powierzać im takie kwestie.
Ja bym postawil na Słowiańską elastycznośc i wyczucie.
Nieustanne partactwo natomiast faktycznie staje się gwarantem długotrwalej renegocjacji
Przykład? - "koniec swiata".

To kwestia artystyczna. Kazde danie można podać w strawnej formie..
..pod warunkiem , ze nie ma utozsamienia z daniem.
Chyba że ktos spłaca dług karmiczny za to, ze wymyslił Kanibalizm.

..albo Chrześcijaństwo.

A jak już przy Plutonie jestesmy.. to czy nie jest zastanawiający fakt tego względnego(wzgl. ziemi) ruchu pozornego tami i z powrotem.. rytowanie i renegocjacje.. jednak nie cześciej zdajesię niz 3  x krotne.

..tak, ze parę spraw do zrobienia jest, zeby to ogarnąć.
A w ów czas.. słowo "gorzej" nabrać może nowych barw.


Ten dowcip z Dublinem oddaje zlożonosc sytuacji.

[songo1970]

to cały czas czynimy w medium zwanym internetem.

Tak, zauważ jednak, że dużo ludzi nie ma możliwości korzystania z tego medium, a i mnóstwo tych, którzy mają do niego dostęp takie strony albo omija szerokim łukiem - dzięki propagandzie odpowiednich instytucji, albo nie maą pojęcia o ich istnieniu, bo nie umieją poruszać się po tej "infostradzie".

do wszystkich i tak nie dotrzesz, ale jak pisze @Kiara, nie musimy wszyscy wbiec na metę razem w jednej chwili,-
a jak kogoś ciągnie do roboty politbiura- to wolna droga

PS. a może Bauman ma rację- system runął wraz murem Berlińskim, a my cały czas obserwujemy jego rozpad/rozkład..

[PHIRIOORI]

[east]

Spot wyborczy i podsumowanie w tle - mistrz drugiego planu
http://www.youtube.com/watch?v=f0MNGfRy6GE&feature=player_embedded

[Dariusz]

I po wyborach.
Wg najświeższych sondaży RP (Ruch Palikota) jest na trzecim miejscu. Podoba mi się to.
Od razu zaznaczam, że nie byłem teraz tak jak nigdy wcześniej nie brałem udziału w wyborach.
A jak Wam się to widzi?