In vitro

[Dariusz]

Kolejny kontrowersyjny temat.
Co o tym myślicie?
Co myśli kościół to wiemy, choć poniższy artykuł jest nieco "dziwny":

"Nie rańmy tych, którzy wybrali in vitro"
Niedziela, 13 września (12:30)


Abp Józef Życiński / fot. W. Pacewicz /Agencja SE/East News

Metropolita lubelski abp Józef Życiński zaapelował dziś, aby w dyskusjach na temat leczenia niepłodności nie było aktów agresji wobec ludzi, którzy zdecydowali się na zastosowanie metody in vitro.

...

- Nigdy wypowiadając nasze oceny moralne, klarowne i czyste, nie rańmy tych, którzy decydują się wybrać in vitro, bo oni są tu właściwie ofiarami, zagubionymi, rozdartymi między ludzkim uczuciem i tęsknotą za małą stabilizacją a wyrzutem sumienia - powiedział abp Życiński w homilii.
...

http://fakty.interia.pl/religia/news/nie-ranmy-tych-ktorzy-wybrali-in-vitro,1367246,5930

[wiki]

"Dziurka w prezerwatywie, czyli katolickie in vitro"

polecam zabawny art

http://wyborcza.pl/1,76498,7357730,Dziurka_w_prezerwatywie__czyli_katolickie_in_vitro.html?as=3&ias=3&startsz=x

[Nebulitos]

Ci co nie mogą mieć dziecka, to mają go nie mieć - tak chce przyroda i już, a nie na siłę się starać. Wówczas to traci cały sens, ale ludzie na wszystko mają gotową odpowiedź.

[kot]

Jak dziecko chce kupkę i nie może jej zrobić,to ma jej nie robić?
Nie pomagamy dziecku?
A w naszym przypadku mamy niepomagać potrzebującym mieć dziecko?
Niech właśnie oni mają możliwość decyzji,czy potrzebują pomocy,czy też nie.

[arteq]

Ci co nie mogą mieć dziecka, to mają go nie mieć - tak chce przyroda i już, a nie na siłę się starać. Wówczas to traci cały sens, ale ludzie na wszystko mają gotową odpowiedź.

Tak można byłoby ewentualnie mówić w przypadku gdy oboje rodzice są bezpłodni - a to naprawdę rzadkie przypadki. Teza całkowicie nie ma racji bytu w przypadkach gdy tylko jedno z rodziców ma problemy z płodnością. Idą dalej za tą tezą - nie należy podejmować leczenia środkami farmakologicznymi żadnej z chorób. Nebulitos, zażyłeś kiedykolwiek jakieś lekarstwo?

[Dariusz]

Kościół nieugięty: całkowity zakaz in vitro
2010-03-24, ostatnia aktualizacja 2010-03-24 17:43


Kościół potwierdza swoje stanowisko ws. metody in vitro i jest za jej całkowitym zakazem

Kościół katolicki wyraża sprzeciw wobec metody in vitro i opowiada się za całkowitym zakazem jej stosowania - głosi oświadczenie Zespołu Ekspertów Konferencji Episkopatu Polski (KEP) ds. Bioetycznych, wydane w porozumieniu z Prezydium KEP.
...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7697559,Kosciol_nieugiety__calkowity_zakaz_in_vitro.html

[Dariusz]

Jeśli ktoś popiera in vitro, to już nie ma prawa przyjmować komunii świętej bo stoi to w sprzeczności z nauką Kościoła. Tak orzekła Rada ds. Rodziny Konferencji Episkopatu Polski. Ja jestem za in vitro, ponieważ na własnej skórze doświadczyłem, że zajście w ciąże nie zawsze jest takie proste. Na szczęście dla mnie skończyło się tylko na strachu.  Jednak gdybym miał wybierać, czy mieć dziecko za pomocą in vitro czy nie móc przystąpić do komunii świętej, to nie zastanawiałbym się ani chwili. Kościół potrafi dzielić włos na cztery jeśli chodzi o aborcję i wybieranie najsilniejszego zarodka podczas in vitro, natomiast całkiem zamyka oczy co jest celem in vitro. Ze względu na ingerencję człowieka i niszczenie słabszych zarodków, powstaje wielki krzyk, że to jest aborcja i się zabija, a przecież te zarodki i tak by nie przeżyły (selekcja po szczegółowych badaniach) więc jakie to ma znaczenie ? Ta sama sytuacja ma miejsce u kobiet, które doświadczyły wczesnego poronienia i wtedy to jest OK wg Kościoła i można pójść do komunii. Ciekawe jak za kilka lat będzie sporo dzieci z in vitro to czy pierwszym pytaniem księdza będzie : czy dziecko jest z in vitro ? Bo jak tak to chrztu nie udzielam... Zawsze można dać odpowiednią kopertę, tylko co to za Kościół, skoro będzie trzeba kupować chrzest, jak bułki w sklepie... Zresztą może to byłby tylko kolejny powód do dania koperty, w końcu za ślub czy pogrzeb też dajemy kopertę, to co za różnica...

http://pamietnikzwyklegofaceta.bloog.pl/id,5945287,title,Jesli-in-vitro-to-wypad-z-Kosciola,index.html?ticaid=5a425

[arteq]

Ksiądz nie może odmówić ochrzczenia dziecka z in-vitro, więc nie dorabiajmy kłamliwych teorii. Kościół nie może w żaden sposób ograniczać i piętnować takiego dziecka ani jego rodziców. Na naocznym przykładzie [z córką do klasy chodzi chłopiec z in-vitro] wiem, że w żaden sposób nie są piętnowani.

I jest kolosalna różnica pomiędzy naturalnymi poronieniami, a skazywaniem ludzkich zarodków na śmierć, bo okazały się "niedopracowane"...

[Dariusz]

Dzieci z probówki to nie grzech!

73 proc. badanych akceptuje zapłodnienia in vitro w przypadku małżeństw; to o 4 punkty procentowe mniej niż w ubiegłym roku - wynika z sondażu przeprowadzonego przez CBOS.


Na zdj. Naczynie z ludzkim embrionem, La Jolla IVF Clinic, Kalifornia /Getty Images

Korzystanie z in vitro przez pary heteroseksualne, żyjące w związkach nieformalnych, akceptuje ponad połowa ankietowanych (58 proc.), a co trzeci badany (32 proc.) wyraża sprzeciw. Najmniej ankietowanych (43 porc.) byłoby skłonnych zgodzić się na to, aby z zabiegów zapłodnienia pozaustrojowego korzystały samotne kobiety pragnące mieć potomstwo.

Najważniejsza skuteczność metody

Relatywnie najczęściej przeprowadzanie zabiegów in vitro akceptują osoby mające od 25 do 34 lat, mieszkańcy miast liczących powyżej 100 tys. ludności, respondenci z wykształceniem  średnim i wyższym oraz ludzie najlepiej sytuowani.

Ponad połowa respondentów (56 proc.) podziela opinię, że ważniejsza jest skuteczność in vitro niż to, czy wszystkie zarodki zostaną w przyszłości przeniesione do organizmu kobiety  i będą miały szansę się rozwijać. Przeciw tworzeniu dodatkowych zarodków jest blisko co trzeci ankietowany (29 proc.).

In vitro to nie grzech!

...

http://facet.interia.pl/ciekawostki/news/dzieci-z-probowki-to-nie-grzech,1503679,4823

[Dariusz]

Biskupi ostrzegają polityków przed in vitro
zsz, KAI
2010-10-18, ostatnia aktualizacja 2010-10-18 16:03


Episkopat Polski       Fot. MARCIN TOMALKA / AG


W liście do najważniejszych osób w państwie oraz przewodniczących klubów parlamentarnych i sejmowych komisji zdrowia oraz polityki społecznej i rodziny, biskupi przestrzegają przed ,,nieobliczalnymi skutkami społecznymi, jakie wywołać może rozpowszechnienie metody in vitro".

...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8530557,Biskupi_ostrzegaja_politykow_przed_in_vitro.html

[songo1970]

kościół już grozi ekskomuniką posłom głosującym za inV. 

[zodiakus71]

Należy zauważyć , że tylko posłom deklarującym przynależność do KK. I według mnie słusznie.

[Dariusz]

A niech exkomunikują  ,
ważne że w przeciwieństwie do propagatorów wolnej energii i inteligentnego stworzenia im udało się przepchnąć swe idee, badania i uzyskali pożądane efekty, których już nikt nie wymaże z kart historii.

[Sventer]

IMHO In Vitro to interesujący temat badań. Przyglądając się sytuacji z boku można dostrzegać kilka elementów.

1. Kościół Grozi Ekskomuniką - Jest to ista parodia w podejściu do sprawy, tego typu zagrania stosowano w średniowieczu. Ekskomunikowany nie wygodnych ludzi, nie wiernych i wszystkich tych, którzy mogli zagrozić autorytetowi kościoła. Następnie prowadziło do dalszej eskalacji jak palenie na stosie i tak dalej. Tego typu podejście to igranie z człowiekiem na bardzo cienkim lodzie. Próba oficjalne manipulacji.

2. In Vitro jest złe bo jest złe i kropka - Nie, In Vitro pomaga tym ludziom, którzy z różnych powodów nie mogą mieć dziecka, to swoiste lekarstwo na problem. Jestem ciekawe jak ksiądz stanął by z takim dzieckiem poczętym drogą In Vitro i powiedział to co tym ludziom? Jak by się wtedy zachował? Czy rzeczywiście powiedział by to co powiedział? Porównywanie Eugeniki do In Vitro to obraza dla tych wszystkich ludzi(dzieci poczętych drogą In Vitro)

3. In Vitro to przyszłość i tego nie możemy i nie powinniśmy hamować, naukowcy w tej dziedzinie coraz bardziej się rozwijają. In Vitro może przyczynić się do wielkiego postępu tylko czemu tak się to hamuje? Bo ktoś na tym traci, a mianowicie kościół.

Podsumowując tego typu zagrania i manipulacja, a także atakowanie ludzi popierających In Vitro i będących dziećmi poczętymi tą metodą to cynizm, głupota ludzka nie zna granic. Powiedzcie mi kogo In Vitro bezpośrednio zraniło? Księża nie mający pojęcia o tej metodzie kompletnie wiedzy, wyrażają najwięcej swojego zdania. Inaczej mówiąc najwięcej mówią Ci to najmniej wiedzą.

Kościół od początków swego istnienia opóźnia rozwój cywilizacji w drodze techniki, który ułatwia życie. Tobie, mnie i każdemu. Popieram In Vitro, jest to alternatywa dla przyszłości którą powinniśmy jak najszybciej przyjąć, a wszyscy zyskamy. Przekomarzanie się z Kościołem, który to niby w imię Boga mówi zaprowadzi nas pod pałac wraz z krzyżem i będziemy mieli powtórkę z rozrywki, tylko który to już raz? Po co nam to? Śmiałem się jak usłyszałem o groźbie ekskomuniką, no naprawdę iście zabawne.

[songo1970]

co za kolejna ironia losu- tak zażarcie bronią nienarodzonych, a pozwalają na to; i nie widząc stanowczego sprzeciwu z ich strony- całkiem świadomie:

"Głód na świecie
Co 3,6 sekundy ktoś umiera z głodu.
Ok. 815 milionów ludzi w świecie cierpi głód i niedożywienie.
Tylko w 32 z 99 badanych przez FAO krajów rozwijających się zanotowano w minionych 10 latach spadek ilości niedożywionych. W Chinach ich ilość spadała o 76 milionów, ale w Kongo proporcja wzrosła z 35% w latach 1990-92 do 64% w latach 1997-99.
W ośmiu krajach zachodnioafrykańskich, w tym w Burkina Faso, jednym z najbiedniejszych krajów na świecie, liczba chronicznie głodujących zmniejszyła się znacząco w latach 1980-1996. Ale w Afryce centralnej, wschodniej i południowej liczba głodujących rosła.
1/12 ludzi na świecie choruje z niedożywienia, w tym 160 milionów dzieci poniżej piątego roku życia (FAO).
Według Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) 1/3 ludności świata jest dobrze odżywiona, 1/3 jest niedożywiona, a 1/3 głoduje.
Na subkontynencie indyjskim żyje blisko połowa głodujących ludzi na świecie. W Afryce i pozostałej części Azji łącznie - ok. 40%. Reszta głodujących żyje w Ameryce Łacińskiej i innych częściach świata (Hunger in a Global Economy).
3 miliardy ludzie na świecie usiłuje przeżyć za 2 dolary dziennie. Blisko 1/4 ludzi - 1,3 miliarda - żyje za mniej niż 1 dolar dziennie. Tymczasem aktywa 358 miliarderów przewyższają łączne dochody roczne krajów, które zamieszkuje 45% ludności świata. Suma aktywów trzech najbogatszych ludzi świata jest większa, niż łączny PKB wszystkich krajów najmniej rozwiniętych.
Aby pokryć niezaspokojone potrzeby świata w zakresie higieny i żywności, wystarczy 13 miliardów dolarów - tyle, ile ludzie w USA i Unii Europejskiej wydają co roku na perfumy.
Głodujące dzieci
Co roku umiera z głodu 15 milionów dzieci.
Niedożywienie powoduje 55% z wszystkich zgonów dzieci na świecie - proporcja, jakiej nie osiągnęła żadna choroba zakaźna od czasów zarazy morowej.
Ok. 183 milionów dzieciach waży mniej, niż powinny w swoim wieku.
Niedożywienie dotyka połowę dzieci poniżej piątego roku życia w Azji południowej i 1/3 dzieci w Afryce subsaharyjskiej.
Tylko w r. 1997 w krajach ubogich uratowano życie co najmniej 300 tys. dzieci dzięki programowi uzupełniania witaminy A w pożywieniu.
Za cenę jednego pocisku rakietowego szkoła pełna głodnych dzieci mogłaby przez 5 lat wydawać codzienny posiłek południowy.
W latach 1990-tych ponad 100 milionów dzieci zmarło z chorób i głodu. Można było temu zapobiec za cenę dziesięciu bombowców Stealth lub za dwudniowe światowe wydatki na cele wojskowe.
Źródło: MY A TRZECI ŚWIAT - Nr 9 (63), październik 2002"

PS. i to właśnie jest "cywilizacja śmierci"

[Dariusz]

co za kolejna ironia losu- tak zażarcie bronią nienarodzonych, a pozwalają na to; i nie widząc stanowczego sprzeciwu z ich strony- całkiem świadomie:

"Głód na świecie

Ironia losu?
Ja określiłbym to mianem skrajnej obłudy.
Tak "dbają" o nienarodzonych itp., itd., a te narodzone duszyczki w imię boga i ojczyzny jako mięso armatnie z błogosławieństwem wystawiają. A może właśnie o to w tej obłudzie chodzi? 

[songo1970]

co za kolejna ironia losu- tak zażarcie bronią nienarodzonych, a pozwalają na to; i nie widząc stanowczego sprzeciwu z ich strony- całkiem świadomie:

"Głód na świecie

Ironia losu?
Ja określiłbym to mianem skrajnej obłudy.
Tak "dbają" o nienarodzonych itp., itd., a te narodzone duszyczki w imię boga i ojczyzny jako mięso armatnie z błogosławieństwem wystawiają. A może właśnie o to w tej obłudzie chodzi? 

dokładnie!
źle to ująłem,-
w polityce dzisiaj nazywają to łagodnie "ucieczką do przodu",-
czyli innymi słowy: martwimy się o tych co się będą rodzić jutro, pojutrze, za sto lat, ale nie dziś, nie umierających prawie w każdej chwili,-
tak Ooooooobłuda i czysta hipokryzja KRK- ciekawe kto to wymyślił??? 

[ptak]

Ooooooobłuda i czysta hipokryzja KRK- ciekawe kto to wymyślił???     

Człowiek człowiekowi zgotował ten los...

[soook]

   Tematyka zagadnienia , na wrzesień 2010 roku
   zamazująca . To nie ludzie ....aspirujący do bycia
   bogami , są twórcami tego harmideru . Ich zamysł
   na Ich głowy . Brudy Ziemi , na konto Twórców
   zanieczyszczenia . Fałsz do fałszerza płynie .
   
   
   

[ptak]

Można i tak myśleć. Tak wygodniej. Takie myślenie zmazuje własne „winy”, pozbawia osobistej odpowiedzialności.
Ale, to Ty człowieku tworzysz bogów z ich zamysłami i zanieczyszczeniami. W Twojej głowie powstaje harmider usprawiedliwiający Ciebie a obciążający innych. Twój zamysł… na Twoją głowę, tylko…
Wszystko w Tobie bierze początek i z Ciebie płynie w świat…
Jesteś twórcą, konceptem, efektem, zbiorem, owocem, brakiem… fałszem i prawdą…
Jesteś bogiem dla siebie, takim samym jakich kreujesz wokół… jesteś wibrującą MYŚLĄ…

Wszystko dzieje się w Tobie. Jesteś punktem i przestrzenią samo zapełniającą się formami…

[janneth]

Nie zgdozę się ze stwierdzeniem, że zdanie kościoła oparte jest na niewiedzy. Musimy sami przed sobą przyznać, że in vitro nie jest lekiem na bezpłodność. Kościół wcale nie wstrzymuje tutaj rozwoju technologii. Pokusiłabym się nawet o stwierdzenie, że obecne rezultaty naukowców zdają się być dla kościoła mało satysfakcjonujące. To pójście na łatwiznę. Zamiast brnąć dalej, a środki finansowe poświęcać na faktyczne leczenie, pozwalamy naukowcom stanąć w miejscu i honorujemy coś, co - powtarzam - nie jest LECZENIEM BEZPŁODNOŚCI. To zastępstwo. Przyznanie się do własnej bezradności i desperackie pragnienie zaspokojenia ludzkich potrzeb. Owszem... Skutkuje. Ale w dalszym ciągu to tylko półśrodek. Moje zdanie wynika widocznie z wyższych ambicji i wiary, że jesteśmy w stanie dla tych par zrobić więcej.

[soook]

  Ptaszku  Nie pozbawiłem człowieka , szczęścia .Nie
  pozbawiłem nieśmiertelności , A przymioty te SĄ w pamięci
  Ziemi . Jeśli nie zostały dokładnie wymazane , znaczy że były .
  Fajne bogi , nie potrafiły wymazać czytania we Źródle .
  To ktoś mocno inteligentny , poprawił człowieka . Dla swoich
  diabelskich zamiarów . Zbabrał DNA . Przepołowił duszę .
  Doskonałość została skradziona. Nie prostoduszny , ufny
  empatią pachnący , człowiek .
  To wróg prawdy . Anarchii agresor . Destruktor kosmiczny .
  Bóg ,satrapa .
 

[ptak]

Człowiek nadal nosi w sobie szczęście i nieśmiertelność. Jeśli tego nie przejawia, to na własne życzenie.
Kiedyś zapragnie i poczuje. Kiedyś przestanie umierać za życia. Teraz woli babrać się w przerzucaniu „win”.
Różne zapachy otulają człowieka. Perfumy maskują. Jak kody.
Kim jest człowiek? Niedawno pytałeś innych. A sam wiesz?

Źródło jest w Tobie. I anioł. I diabeł.
Nic nie zostało skradzione. Masz Wszystko, otwórz oczy. Weź to.

[janneth]

Zapomniałam dodać... Kościół grozi ekskomuniką prawdopodobnie dlatego, by nie zostać oskarżonym o pochwalanie grzechu.
Mamy do czynienia z jawnogrzesznictwem (przypadek, gdy deklarujący swoją wiarę katolik postępuje wbrew dekalogowi), więc kościół nie ma absolutnie innego wyjścia jak przedstawić takiej osobie grożące w związku z jego poczynaniami konsekwencje.
I tak źle, i tak niedobrze - teraz sprzeciw podnoszą ci, którzy z kościołem nie chcą mieć nic wspólnego i lubują się w wyliczaniu jego "potknięć" (które nawiasem mówiąc potknięciami nie są), a w przeciwnym przypadku - braku reakcji kościoła - sprzeciw podniosłyby osoby wierzące (przymykanie oka jest po niesprawiedliwe i krzywdzące).

[soook]

  Religie , posiłkujące się Biblią ,Koranem . Także Buddyzm , czczenie kogoś , czegoś .
  Pokłony oddania , przed czymś . Są to , jest chomątem na szyi  człowieka .
  Zamyka samo poznawanie , samo doskonalenie , realizację siebie , tworzenie .
  Vide , zwany sakrament spowiedzi .  Od lat , zabijający żołnierze , są pozbawiani grzechu
  przez wszelkich duszpasterzy . I to , nie motywuje do doskonalenia siebie .I mordowanie
  trwa . Spowiedź uwstecznia .
 
  Czym się różni bandyta od żołnierza ?
  Bandyta zabija przeciw prawu , żołnierz zabija
  z prawem .
  Wiesz Szanowny Czytelniku Kto , stanowi
  Prawo bezprawia ?
  Manipulacja prawem .
  Jak mawiał Kant .
  Prawo moralne we Mnie , niebo Gwiaździste nade