Niezależne Forum Projektu Cheops

Discovey channel nachlanie promuje chipowanie ludzi RFID..
(na maxa od 1:51 min)
http://www.youtube.com/v/AGprn7oLpZg&hl=pl&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/AGprn7oLpZg&hl=pl&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
http://www.youtube.com/watch?v=AGprn7oLpZg

Aaron Russo o NWO, micie 9/11 i microchipach RFID (napisy PL)
http://www.youtube.com/v/AghufZtRuyc&hl=pl&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/AghufZtRuyc&hl=pl&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
http://www.youtube.com/watch?v=AghufZtRuyc

P.S
A w USA chcą wszystkich zaszczepić przeciwko grypie...
http://www.youtube.com/watch?v=gwdWdr_zE_o
http://infowarrior.infowars.com/

Myślisz, że podcas szczepienia chcieliby przemycić RFID'a?

niektórzy mawiają że teoretycznie to jest możliwe :)

 „Obecnie są wystarczająco małe aby wszczepić je w jakiekolwiek miejsce naszego ciała podczas zwykłej operacji lub zabiegu, z wiedza lub bez wiedzy pacjenta. W dzisiejszych czasach jest praktycznie niemożliwością wykrycie takich implantów (..) Dzisiejsze mikroczipy działają na zasadach fal radiowych o niskich frekwencjach. Za pomocą satelity, zaimplantowany człowiek może być zlokalizowany w każdym punkcie naszej ziemi (..) Zaimplantowany człowiek może być namierzony gdziekolwiek przebywa. Funkcjonowanie jego mózgu może być zdalnie kontrolowane i wyświetlane na monitorach super komputera (..). Kiedy 5-cio mikronowy mikroczip, gdzie średnica ludzkiego włosa wynosi 50 mikronow, zostanie umieszczony w gałce ocznej pozwoli to na ściąganie neuroimpulsow mózgowych odpowiedzialnych za węch, dotyk, mówienie, widzenie danej osoby. Raz tylko ściągnięte do pamięci komputera poddawane są przeprogramowaniu i retransmitowane są do mózgu poprzez ten sam czip. Używając RSM, operator takiego super komputera jest w stanie wysłać elektromagnetyczne instrukcje do dowolnie wybranego zaimplantowanego mózgu. Dla przykładu, zupełnie zdrowy człowiek może nagle zacząć słyszeć “wewnętrzny” glos w swojej głowie (..) Elektromagnetyczne zdalne stymulacje są wstanie zmienić prądy mózgowe i spowodować wykonywanie konkretnych, komputerowo zaprogramowanych działań czy nawet odczuwać nie do wytrzymania ból zadawany podczas fizycznych tortur.”

(dr Kilde w grudzień 2000, pismo SPEKULA przeznaczone dla fińskich studentów medycyny oraz lekarzy Uniwersytetu Oulu).

http://lchx.wordpress.com/page/3

Nie RFID'a, lecz mikroimplanty, o których pisze HabibiDah. Tyle, że poprawny link jest taki: http://lchx.wordpress.com/2006/05/27/mikroimplanty-kontrola-umyslu-i-cybernetyka/

Arteq,
jeśli miałbym wymyślić, jak po kryjomu wszczepić ludziom czipy, to użyłbym technologii RFID jako zasłony dymnej odwracającej uwagę od właściwego celu - wszczepienia ludziom mikro- czy też nanoczipów...
Umiejętnie promowałbym więc FRID-y, po to, aby przy okazji "szczepień przeciw grypie" wszczepić ludziom niewidoczne dla oka mikro(nano)czipy.
Tych, którzy alarmowaliby ludzi, że przy okazji szczepień planuje się wszczepić im RFID-y wyśmiewałbym publicznie, pokazując, że RFID-y są tak duże, że trudno ich nie zauważyć... Z uśmiechem na ustach pokazywałbym w telewizji "czyste" szczepionki przeciw grypie i sugerowałbym ludziom, by dokładnie obejrzeli szczepionki przed szczepieniem, aby sami się przekonali, że nie ma tam żadnego RFID'a..., że nie ma tam żadnego RFID'a...
Jednocześnie wyśmiewałbym publicznie zwolenników teorii spiskowych i wszczepiał ludziom niewidoczne gołym okiem mikro- czy też nano-czipy... znajdujące się w szczepionkach...
To tak w skrócie, bez fajerwerków, bo można zrobić większy teatr...

Nie działają na zasadach fal radiowych, tylko komunikują się za pomocą fal radiowych.I nie na niskich frekwencjach, tylko bardzo wysokich frekwencjach, czyli wysokich częstotliwościach.Komunikacja ze wszelkimi obiektami typu satelity, stacje naziemne odbywa się na bardzo wysokich częstotliwościach !
Np.telewizja działa na F- 10/12 GHz.Na niższych częstotliwościach działają
różne służby radikomunikacyjne np: internet radiowy działa na F -/2.4 GHz , F-/ 3.2 GHz /5GHz.
Sieci komórkowe ok. 900MHz/2GHz.
Te wszystkie częstotliwości, jak i mniejsze od nich z pewnością nie nadają się na komunikacje typu mikrochip- satelita, czy mikrochip - jakaś stacja naziemna ponieważ występuje tu potężna ilość zakłóceń, interferencji fal itd....
Więc w grę wchodzą bardzo wysokie częstotliwości - tzw. wolne, nie zajęte, gdzie nikt na nich nie pracuje.
Więc kto znowu wymyślił, że mikrochipy pracują na niskich frekwencjach..?
Co to znaczy niskie frekwencje... ?


To nie prawda.Nie da się zbudować mikroczipa o średnicy 5 mikronów.
Dlatego, że ograniczeniem jest tzw.Poziom Fermiego, czyli najwyższy poziom energetyczny atomu, znajdującego się w temperaturze zera bezwzględnego, obsadzony przez elektron.
Wynosi on 13 mikronów i tej bariery nie da się przejść.
Pozatem każdy mikroczip nawet najnowszej generacji zaimplantowany nawet przez najbardziej zaawansownych kosmitów można zniszczyć bardzo silnym polem magnetycznym.

To tyle i pozdrawiam fantastów.

Jeżeli ten facet gada prawdę ( a nie jest kolejnym nawiedzonym paranoikiem ), to mamy przykład manipulacji, czy nawet spisku, wobec ludzkości.Nie będe się tu wdawał w filozoficzny dyskurs co może oznaczać spisek, a co nie, tylko przyglądam się co Ci '' jajogłowi'', lub te powracające w lini rozwoju upadłe anioły (UA) tworzą na tej planecie.
Ponieważ te pojedyncze patologiczne istoty  jak i zbiorowości ludzkie zagrażają istnieniu planety, więc należy się spodziewać w najbliższym czasie  radykalnych rozwiązań w tej sprawie.
Więc David Icke i inni naprzód, bo im więcej działań tym woda czystrza i klarowna.

HabibiDah - od razu napiszę, że odnoszę się tu do ARTYKUŁU, więc piję nie do Ciebie ;)


Tak, tyle, że ktoś zapomniał dodać, że taki chip mógłby działać w BARDZO ograniczony sposób (a nie taki, jak to dalej pisze autor). Jakiekolwiek "zczytywanie" informacji z połączeń nerwowych wymagałoby precyzyjnego połączenia każdego ogniwa chipu z pojedynczymi odgałęzieniami nerwów. Do tego potrzebna byłaby wręcz "inżynieria chirurgiczna" i skomplikowany sprzęt, a nie zwykła, prosta operacja. Wszczepione w prostej operacji chipy mogłyby co najwyżej monitorować napięcie mięśniowe czy skład (ew ciśnienie) krwi. I tyle.


Bzdura. Konia z rzędem temu, komu uda się uzyskać dobry sygnał GPS w piwnicy. Nawet w zamkniętym pomieszczeniu bywa to trudne. Fale radiowe to nie fantom, ściany to dla nich dość duża przeszkoda.


Kolejna bzdura. Może być kontrolowany przepływ krwi tam, gdzie byłby chip. A pojedyncza krwinka (a przy niej chip) nie przepływa przez cały mózg. Więc byłaby widoczna malutka część mózgu, a raczej obieg krwi w niej.

A co do superkomputera, to się uśmiałem :D Ludzie jak na razie za ideał komputera uznają... ludzki mózg! Więc chęć wyświetlenia "działania ludzkiego mózgu" na ekranie "superkomputera" można porównać do chęci oglądania filmu HDTV na wyświetlaczu stareńkiej Nokii 3210 :D


Najmniejsza możliwa wielkość to 13 mikronów. Kolejna bzdura.


Wszystko cacy, tylko szkopuł w tym, że jak na razie nikt dokładnie nie wie, jak przekształcane są impulsy nerwowe w doznania w mózgu. W związku z czym odbiorca takich sygnałów dostałby masę bezwartościowych "aktywacji" i "uśpień" neuronów, których nijak nie potrafiłby przerobić na rzeczywisty, widziany przez osobę obraz. Wysyłać by mógł - ale przypadkowe ciągi aktywacji i uśpień neuronów, nigdy nie wiedząc, czy posłał "szum", obraz wybuchu bomby atomowej czy nagą Jenifer Lopez "P


To samo, co wyżej.

Innymi słowy - śmiech na sali.

Wyznania Dr Sanders – Twórcy Bio-chipu (mikro-uładu elektronicznego)

Przedstawiamy wyjątki z artykułu opublikowanego z czasopiśmie NEXUS (Australia), czerwiec-lipiec 1994r. Są to cytaty z oświadczeń dr Carla W. Sandersa, który był odpowiedzialny za stworzenie „bio-chipa (mikro układu elektronicznego) Dr Sanders jest inżynierem elektronikiem, wynalazcą, członkiem i konsultantem wielu rządowych organizacji. Pracuje też dla IBM, General Electric, Honeywell i Teledyne. „Trzydzieści dwa lata mojego życia spędziłem na pracy w dziedzinie elektroniki, projektując „mikro-chipy” dla potrzeb bio-medycznych. W 1968 r., zostałem zaangażowany prawie przypadkowo do badań nad rozwojem projektu dotyczącego leczenia złamanego kręgosłupa u młodej kobiety
Był to projekt, w trakcie pracy nad którym wszyscy byliśmy podekscytowani. Byłem naczelnym inżynierem, odpowiedzialnym za pracę stu naukowców, jak również za wyniki badań. Kulminacyjnym punktem tych doświadczeń był „Bio-chip”, który według mnie jest „Znakiem Bestii!” (Szatana). „Bio-chip” jest ładowany dzięki zmianom temperatury ciała, co wyklucza częste zmiany baterii zasilającej. Wydano ponad 1,5 miliona dolarów na badania dotyczące znalezienia dwóch miejsc na ludzkim ciele, gdzie zmiany temperatury występują najgwałtowniej. Pierwszym miejscem jest czoło w okolicach linii włosów, a drugim zewnętrzna część dłoni. Pracując nad „mikrochipem” nie mieliśmy pojęcia, że może być on użyty jako procesor do indentyfikacji ludzi. Patrzyliśmy na nasze dzieło jako na bardzo humanitarną rzecz. Kiedy praca nad „bio-chipem” była już zaawansowana, nasi pracodawcy oświadczyli, że wobec nieopłacalności użycia „bio-chipu” do leczenia kręgosłupa, istnieje potrzeba innego, bardziej lukratywniejszego jego zastosowania. W trakcie dalszych badań zauważyliśmy, że częstotliwość, na której pracuje „bio-chip” ma duży wpływ na zachowanie się człowieka. Polecono nam wówczas zbadać możliwości manipulacji ludzkimi zachowaniami przy pomocy „bio-chipu”… Okazało się, że to jes możliwe. Wykazano np., że przy pomocy „bio-chipu” można powodować wzrost stężenia adrenaliny we krwi. Tego rodzaju „Mikrochip” nazywaliśmy „RAMBO”.
W „bio-chipie” znajduje się 250 tysięcy komponentów, włączając maleńką baterię litową. Byłem przeciwny użyciu litu jako źródła zasilania baterii, lecz w tym czasie NASA używała litu do wielu rzeczy. Rozmawiałem z lekarzem Bostońskiego Centrum Medycznego na temat wpływu skoncentrowanego litu na ludzkie ciało. Według niego w przypadku uszkodzenia „bio-chipu”, może dojść poparzenia lub ciężkich owrzodzeń.
Wycofałem się z prac nad tym projektem, wiele razy jednak byłem konsultantem. Brałem również udział w wielu konferencjach jako ekspert w dziedzinie programowania „mikro-chipów”. Na jednej z takich konferencji omawiana była kwestii kontroli ludności i jej indentyfikacji. W tego typu konferencjach udział brali też między innymi Henry Kissinger i pracownicy CIA. W miarę postępu prac nad rozwojem „bio-chipu”, najważniejszym punktem badań stało się jego zastosowanie przy identyfikacji ludzi. Skupiono się nad problemem załadowania w „bio-chipie” danych takich jak: nazwisko, wizerunek osoby, (zdjęcie twarzy), „Social Insurance Number” (Numer Identyfikacyjny), odciski palców, fizyczyn opis osoby, historia rodziny, adres, zawód, informacje o rozliczeniach podatkowych, (Income Tax) przynależność religijna i kryminalna przeszłość. W chwili obecnej do Kongresu USA został skierowany projekt ustawy mówiący o możliwości WSZCZEPIENIA „bio-chipu” w ciało niemowlęcia bezpośrednio po urodzeniu w celu identyfikacji. Prezydent USA, Bill Clinton na podstawie „Emigration Control Act of 1986 Section 100” (Ustawa Kontrolująca Przybyszów z 1986r sekcja 100) może wprowadzić według własnego uznania różne typy i sposoby identyfikacji ludzi – może to być niewidzialny tatuaż albo elektroniczny nadajnik-odbiornik wszczepiony pod skórę.Zastanówmy się i przyjrzyjmy się tym wszystkim faktom. To co nadchodzi, nie przyjdzie od razu jako wielki szok. Scieżka prowadząca do tych zmian – została już wyznaczona o wiele wcześniej”!

„Bio-chip” pod skórą człowieka …

Miniaturowe elektroniczne nadawczo-odbiorcze urządzenie radiowe, wszczepiane w nasze ciała nie jest wyłącznie pomysłem z książek fantastyczno-naukowych, ale jak najbardziej realnym faktem, stwierdza Edward Cornish – Dyrektor World Future Society (Dyrektor Przyszłej Światowej Społeczności).Szereg dostępnych obecnie technologii lub technologii będących jeszcze w fazie doświadczalnej, umożliwi firmom elektronicznym wyprodukowanie wszczepialnego w ciało elektronicznego urządzenia służącego do identyfikacji i lokalizacji ludzi na całej kuli ziemskiej. Takie wszczepialne radio-lokatory natychmiast przywołują wizję Orwellowskiego „Wielkiego Brata (Big Brother) i pozbawionych skrupułów naukowców umożliwiających wykorzystywanie podobnych technologii do totalitarnej kontroli ludzi. Jednakże badacze, których prace stworzyły podstawy dla tego rodzaju technologii, tworzyli je z myślą o dobru ludzkości, a nie jako narzędzie totalitarnego ujarzmienia, zniewolenia i całkowitej likwidacji prywatności. Obecnie pracuje szereg systemów radio-lokacyjnych dających potencjalne możliwości lokalizacji ludzi posługujących się sygnałami radiowymi. Jednym z najbardziej znanych jest GPS - (Global Positioning Satellite – Globalna Lokalizacja Satelitarna) – pierwotnie stosowany tylko w siłach zbrojnych, aktualnie dostępny dla celów cywilnych. Pozwala on zlokalizować człowieka z wielką precyzją w dowolnej infrastrukturze. Niektóre firmy samochodowe wyposażają swoje pojazdy w tego rodzaju urządzenia (GPS) pomagające kierowcom w oriętacji. Innym systemem umożliwiającym lokalizację ludzi, jest sieć telefonicznej łączności komórkowej (cellular phone). Socjolog z Northwest (Północno-Zachodniego) University (Uniwersytetu), Bernard Beck, stwierdził: „Ludzie zaakceptują rozwijające się systemy komunikacyjne, czyniące życie łatwiejszym i wygodniejszym, ale jednocześnie będzie to znaczyło, że nie będzie już na ziemi miejsca, aby się ukryć. Posiadając wszczepiony elektroniczny identyfikator, będzie można operować kontem bankowym na całym świecie, bez lęku o utratę karty kredytowej, jak również swojej numerycznej 24-godzinnie kontrolowanej tożsamości. A takie rzeczy są dziś dla ludzi atrakcyjne. Jednakże, utrata prywatności będzie dużym problemem. Każdy będzie chciał od czasu do czasu „zniknąć z ekranu monitora”. Edward Cornish przewiduje, że przynajmniej na początku wszczepianie elektronicznych „identyfikatorów (szpiegów) będzie wykonywane tylko na życzenie potencjalnych klientów. Ale stwierdza on również: „To co dzisiaj jest dobrowolne, jutro zazwyczaj staje się obowiązkowe…”

(John Van, „ Chicago Tribune”, 7 maj 1996r)

Jak "to" robić systematycznie -możliwe sposoby podejścia

Zatem, jaki rodzaj zachęty wybiorą oni, żebyśmy zaakceptowali mikroczip? Kevin Haggerty opublikował w wydaniu The Toronto Star z 10 grudnia 2006 r. artykuł zatytułowany „Wszystko, czego potrzebują, to jedno pokolenie" („One generation is all they need"). Przedstawił tam scenariusz implantowania czipów najpierw członkom grup napiętnowanych, jak pedofile, terroryści, dealerzy narkotyków, tych, których społeczeństwo uważa za „najgorszych z najgorszych". Następnie oznaczone będą osoby oskarżone, żeby nie mogły uciec wymiarowi sprawiedliwości. Więźniowie z wdzięcznością przyjmą te rozwiązania, ponieważ tylko zaczipowani pensjonariusze zakładów karnych będą mogli zostać zwolnieni warunkowo, otrzymać przepustkę na weekend czy wyroki społeczne.

Jednak dotyczy to tylko małej części społeczeństwa. Dlatego inne napiętnowane grupy będą musiały być wybrane za cel ataku, jak np. osoby pozostające na zasiłkach. Osoby otrzymujące zasiłki będą musiały być monitorowane, żeby zmniejszyć oszustwa, wzmóc skuteczność i zagwarantować, że biedni nie będą otrzymywać „niezasłużonych" korzyści.

Pracodawcy zaczną następnie oczekiwać implantów, jako warunku uzyskania pracy. Wojsko USA będzie dążyło do wymagania czipów dla wszystkich żołnierzy, jako środka wzmacniającego dowodzenie i kontrolę pola walki, a także służącego do identyfikacji ludzkich zwłok.

Za tym pójdzie wielki sektor bezpieczeństwa. Służba ochrony, oficerowie policji i pracownicy zakładów poprawczych będą musieli mieć wszczepione czipy. Osoby wykonujące prace precyzyjne znajdą się w tej samej sytuacji. Potem media prawdopodobnie nagłośnią sprawę dziecka, które zostało uprowadzone i wykorzystane lub zamordowane, więc rodzice będą chcieli, żeby wszystkie ich dzieci zostały zaczipowane. Następnie szpitale będą wymagały czipu, żeby otrzymać leczenie medyczne.

Tym, którzy są zaczipowani, będą proponowane specjalne oferty. Kompanie będą oferowały zniżki dla osób, które płacą przy pomocy środków umieszczonych w ich wszczepionych czipach.

Nowa technologia wyposażenia domów będzie wymagała czipu do codziennej obsługi urządzeń domowych. Znalezienie komputera lub urządzeń domowych, które będą działały przy pomocy starej, „ręcznej" technologii stanie się coraz trudniejsze. Posiadanie czipu będzie prawie koniecznością, żeby uczestniczyć w głównym nurcie współczesnego życia, włączając zakupy i prowadzenie samochodu.

Ci, którzy wciąż będą odmawiać przyjęcia czipu, będą oskarżani o próbę ukrycia czegoś. Będą także musieli stale mieć do czynienia z opóźnieniami i niedogodnościami, zarezerwowanymi dla osób nie zaczipowanych.

Wreszcie, w ostateczności, ci, którzy wciąż odmówią przyjęcia czipu, będą uznani za wrogów państwa i zamknięci w specjalnych obozach, gdzie mogą być torturowani, a nawet zabijani, jeśli nie poddadzą się „Antychrystowi", który będzie wymagał, żeby wszyscy ludzie na ziemi byli zaczipowani. Tak więc to, co mogło stać się przypuszczalnie dobrą rzeczą, w końcu stanie się sposobem zniewolenia ludzkości.

http://www.michaeljournal.org/technologiamikroczipu.htm

Bazując na tym artykule:

Tak więc chip może pokazać, gdzie jesteś, i znać Twoje dane osobowe. Komu to przeszkadza? Ja żadnych zamachów i rozbojów nie planuję, więc nie wiem, co by mi miała być za różnica. A korzyści wiele.

Widać też, że ewentualny wpływ na umysł chip może mieć jedynie przez zwiększanie bądź zmniejszanie poziomu pewnych substancji we krwi - a nie, jak to napisano wyżej, jakieś fantastyczne przesyłanie i zmienianie obrazu czy myśli.

Nie wiem więc, o co cała afera.

Historia człowieka każe byc bardziej sceptycznym. To, co piszesz to myślenie w kategoriach utopii, albo przemawia przez to przekora czy tez "misja otrzeźwiania" tych, którzy wszędzie widzą tzw. spiski. I to jest bardzo pożyteczne. Jesteś tutaj nie oceniony! Trzeba jednak znaleźć jakąś równowagę, aby nie wylewać dziecka z kąpielą..
W swoim myśleniu często wyizolowujesz pojedyncze działania czyniąc kontekst jedynie z własnej logiki. Prawda jest jednak taka, że sposób łączenia faktów zależy od wiedzy jaką się posiada o kontekście tych faktów. A tutaj jak wiesz z wiedzą bywa różnie.
Tak więc zarówno twoje "izolowanie faktów", jak i "łączenie faktów" można uznać na równych prawach za mistyfikację.

Technologia czipowania może być pożyteczna w szukaniu zgubionych kluczy (czip w kluczu), ale może być równie dobrze użyta, aby znaleźć kogoś (pomijam tu aspekt sterowania zachowaniami człowieka przy jej pomocy), kto jest przekonany, że walczy się z nim, bo posiada wiedzę, której inni chcą ludzi pozbawić celem sprawowania nad nimi władzy.

Zobacz na przykład ten filmik i zobacz jaka jest siła przekonań odnośnie autorytetu "nowoczesnej medycyny"
A co z prawem rodziców do decydowania o sposobie leczenia dzieci? Znów państwo się wtrąca, bo ma inną wiedzę, która - nota bene - pozwala zbijać koncernom krocie na ludzkim zdrowiu. Wiedzę tą krytykuje Dr Rath, na podstawie odkryć medycyny komórkowej. Dlatego koncerny farmaceutyczne go nienawidzą...
Filmik:
"Nowoczesna medycyna" silna jest policją...
http://www.dailymotion.pl/swf/x9e1ib_nowoczesna-medycyna-silna-jest-poli&related=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.dailymotion.pl/swf/x9e1ib_nowoczesna-medycyna-silna-jest-poli&related=1" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="374" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed></object><br /><b><a href="http://www.dailymotion.pl/video/x9e1ib_nowoczesna-medycyna-silna-jest-poli">&quot;Nowoczesna medycyna&quot; silna jest policją...</a></b><br /><i>Załadowane przez: <a href="http://www.dailymotion.pl/Leszek12">Leszek12</a>.</i></div>

http://wp.tv/i,Ojciec-prosi-syna-o-podjecie-leczenia,mid,336056,klip.html?ticaid=6816a

ABC medycyny komórkowej i koalicja w obronie zdrowia:
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=184.0

Leszek - ogólnie się zgadzam, jednak nie do końca. Przedstawiasz sprawę nieco tak, jakby ogólny obraz chipowania był negatywny i pokazywał ogromne zagrożenia, a jedynie pojedyncze, odseparowane przypadki można by zaliczyć na plus. A tak nie jest. Z chipami (jak i z większością nowych technologii) jest tak, że w szerokim obrazie zawierają zarówno ogromne korzyści, jak i poważne zagrożenia. Korzyściami nie byłyby tylko tak błahe rzeczy, jak odnajdywanie zagubionych kluczy (nie wiem więc, czemu taki błahy przykład podajesz jako kontrast do poważnych zagrożeń? ??? )

Jakie korzyści? Otóż takie:

1. Najważniejszą korzyścią byłby drastyczny spadek przestępczości. Oto i dlaczego. Gdy ktoś Cię napadnie, okradnie, pobije, zgwałci, czy też kogoś zabije - wystarczy wiedzieć, o której to było godzinie, prześledzić bezposrednią obecność innych ludzi wokół ofiary, i zakres podejrzanych drastycznie spada. W dodatku, jeśl jest jakikolwiek świadek (np Ty sam w przypadku pobicia czy napadu) wystarczy, ze podasz przybliżony rysopis napastnika, a z tych kilku od razu będzie jasne, kto to. Jako że będzie miał chip, odnalezienie go to kwestia kilku godzin. To samo tyczy się np włamania czy kradzieży samochodu - wystarczy, że prześledzisz, kto siedział w Twoim samochodzie w czasie Twojej nieobecności, i po sprawie.

Możesz powiedzieć, że to duża korzyść. Ale jest to BARDZO duża korzyść - już mówię dlaczego. Otóż swego czasu przeprowadzano badania psychologiczne nad tym, co zmniejsza przestępczość. Co się okazało? Że np wielkość i surowość kary nie ma na to większego wpływu. Największy wpływ ma tu NIEUCHRONNOŚĆ kary. A chipy właśnie kilkakrotnie zwiększałyby skuteczność organów ścigania - z nimi nieuchronność kary byłaby bardzo, bardzo duża. Przestępcy nie mieliby złudzeń - wiedzieliby, że szybko zostaną ukarani.

Więc przestępczość zmalałaby KOLOSALNIE. A co za tym idzie - bezpieczeństwo. Nie musiałbyś się obawiać wychodzenia w nocy na ulicę.

2. Monitorowanie zdrowia. Prócz zagrożeń, ma to wiele plusów. Znacznie ograniczałoby to np zgony dlatego, że dostałeś zawału (czy innej nagłej, a zagrażającej życiu choroby) w miejscu, gdzie nikt nie widzi, i pomoc przychodzi za późno. Stale też Twoje zdrowie byłoby monitorowane, co znaczy, ze wiedziałbyś, kiedy ból brzucha to jedynie efekt wczorajszej biby ze znajomymi, a kiedy początek zapalenia jelit.

3. Odszukiwanie zaginionych, ofiar wypadków (np górskich), itp itd. Po wprowadzeniu chipów pojęcie "zaginiony" mogłoby zniknąć ze słownika.

4. Też wiele korzyści czysto ułatwiających życie: brak konieczności noszenia ze sobą pieniędzy, dowodu osobistego, kart płatniczych i innych identyfikacyjnych pierdół.

5. W przyszłości możliwe, że też inne zastosowania, w wyniku zintegrowania chipów z innymi urządzeniami - np zamkami do drzwi, blokadą zapłonu w samochodzie, czy automatycznym wyłączaniem prądu w sytuacji, gdy zapomniałeś tego zrobić wychodząc.


Jak więc widzisz, już NA TERAZ korzyści byłoby co nie miara. Szerszy obraz pokazuje więc nie tylko zagrożenia, ale i korzyści. A powiedz mi, czy nie tak samo jest w przypadku wszystkich nowych wynalazków? Weź na przykład karty kredytowe czy płatnicze. Przecież zanim na dobre zadomowiły się w naszych portfelach, ludzie również im nie ufali. Też bali się, ze będzie to narzędzie manipulacji, że będziesz operował pieniędzmi, ktorych nie masz, że mogą Ci nagle znikać fundusze na koncie. Że ten, komu płacisz w internecie, moze ściągnąć z karty o wiele więcej, niż miałeś zapłącić.

I też były to realne zagrożenia. I faktycznie, SPORADYCZNIE się zdarzają. Ale w 99% przypadków wszystko jest sprawne, i jest jedynie ułatwieniem. Wydaje mi się więc, ze w przypadku chipów moze być podobnie - blady strach, rezerwa, a dopiero, gdy ludzie się przyzwyczają okaże się, że nie było się specjalnie czego bać (ten akapit oczywiście to pokazanie innej perspektywy, innej możliwości)

Pozdrowienia

Tene

Trochę precyzyjniej bo cytujesz coś co nie wiesz o co chodzi.
 13 mikronów to nie jest najmniejszy możliwy wymiar mikroczipa jaki można zbudować.
W zasadzie to nie 13, ale 0,13 mikrona - to do niedawna najmniejszy wymiar techonologiczny jaki udało się osiągąć w budowie procesorów.
Jednak przeskoczono ten wymiar i AMD opracował kolejny minimalny wymiar - 0,065 mikrona.
Co oznaczają te wymiary.Ano ilość upakowania elementów półprzewodnikowych.
Można sobie tylko wyobrazić ile elementów można zmieścić w 5 mikronowym czipie, przy technologi 0,13 lub  0,065 mikrona.

Co do samego zagadnienia, to nie tylko cytuję, ale też o tym czytałem. Choć zdziwiło mnie to 0,13 zamiast 0,065, bo właśnie takie mnie dotarły słuchy. Więc o tyle faktycznie, że polegałem na cytacie.

Chyba nie wierzysz Tenebrael, że Astro bazuje na czymś innym niż ogólnie dostępne dane, czyli jakby nie było cytaty? Jakoś trudno mi uwierzyć, że sam dokonał pomiarów...  ;]

Nie no, ale fakt faktem, że w tym jednym miejscu zacytowałem za nim (choć niedokładnie), więc od razu powiedziałem, że tak jest, bo tak też i było w tym jednym akapicie.

EDIT: Dodam też, że warto zauważyć jedną rzecz. Mianowicie wszystkie poważniejsze zagrożenia (mówię o takich na skalę makro, w stylu możliwość manipulacji ludźmi) bazują na przeświadczeniu, że albo rząd, albo jakaś inna, wyżej postawiona grupa, jest jednorodna, i jedyne, czego pragnie, to rządzić światem i manipulować ludźmi. Bez tego założenia wiele potencjalnych zagrożeń zmniejsza się do indywidualnych, jednostkowych przypadków, w których ktoś konkretny wykorzystuje chip na niekorzyść kogoś konkretnego (a nie ogółu ludzkości). Co już zdecydowanie zmniejsza skalę potencjalnego ryzyka.

... chyba, że to Ty akurat nieszczęśliwie staniesz się tym wybiórczym...  ;D

Arteq. Jestem z wykształcenia elektronikiem ( choć to nie jedyne moje wykształcenie ) i może z tego tytułu nie są mi aż tak bardzo obce takie tematy o których tu piszę.
Poziom 0,13 mikrona był długo nie do przeskoczenia lub przynajmniej takie informacje podawano, no ale zeszli do pozoimu 0,09 i 0,065
i o tym teraz głośno.

Biorąc pod uwagę masę korzyści, jestem gotów zaryzykować ten 1% ryzyka ;)

Z karty płatniczej korzystam, choć też jest ryzyko, że akurat mnie upatrzy sobie jakiś nieuczciwy sklep, i wyczyści konto, zamiast ściągnąć np 24,99 za książkę. Z komputera też korzystam, mimo, że może pechowo akurat wgrać mi się trojan, i zassać na mój komputer dziecięce porno, za co potem pójdę siedzieć. Z GPS w samochodzie również korzystam, mimo że potencjalnie daje to możliwość lokalizacji mojego samochodu i "kontrolowania", gdzie pojadę. Z telefonu komórkowego też - choć zawsze ktoś może podsłuchać moje rozmowy czy przeczytać sms'a.

I jakoś nadal żyję, nikt mnie jeszcze nie "usunął", a i żadnej kontroli nad sobą z tytułu używania tych urządzeń nie odczuwam ;) Sądzę, ze z chipami będzie podobnie - najpierw wielkie "halo", strach, zgrzytanie zębów, "narzędzie Bestii", a potem norma, i korzystanie z ułatwień, jakie chipy dają.

Nie dziwi mnie to zresztą - człowiek zawsze boi się nowego, upatruje każdej najmniejszej niejasności, wady, złych zamiarów itd.

Lęk przed nieznanym. Ale lepiej być podejrzliwym i nieufnym zawczasu ;) ponieważ później ewentualnie będziemy płacić za błędy - kartą płatniczą. Tylko czekać aż oszuści wynajdą jakiś sposób aby ściągać tą 'wirtualną kasę' z czipów xd
Nadajnik, identyfikator, forma płatnicza, może w najbliższej przyszłości jakiś generatorek, za pośrednictwem którego będzie można podziałać na umysł ludzki :P
czyli tutaj mamy taką ciekawą zapowiedź co może się w dalszej przyszłości już po wprowadzeniu tego wspaniałego dziadostwa wyprawiać :P

Wielki Budowniczy - tak, dobrze poruszać takie tematy, nawet na forum publicznym (pytać o nie bezpośrednio decydentów i zwolenników chipów), jednak co innego uważne rozpatrzenie, a co innego robienie paranoi i sianie strachu przed nieznanym.

Odnoszę wrażenie, że dalej poruszamy się w świecie fantasy. Chipowanie ludzi jest faktem, ale robi się to za ich zgodą. Te mikro-implanty, które wcale nie są takie mikro, służą do poruszania się w określonych strefach np. fabryki, laboratorium, jednostki wojskowej lub służą jako kontrola dostępu do np. własnego domu. Jest też pewnie wiele innych zastosowań.
Na dzień dzisiejszy, problemem jest moc nadajnika. O ile osoba z chipem umieszczonym pod skórą, może zbliżyć sie do czytnika na odległość około 0,3 m i ten chip zadziała, czyli zostanie pozytywnie zidentyfikowany przez urządzenie nadawczo-odbiorcze o tyle, komunikacja z satelitą jest przy takich jego gabarytach niemożliwa.

Astro, jesteś elektronikiem więc powiedz, jakiej mocy musi być sygnał takiego chipa aby została nawiązana łączność z dzisiejszym satelitą i w związku z tym, jakiej wielkości będzie minimalny nadajnik ? O ile ja się orientuję, dalej poruszamy się w sferze krzemu i półprzewodnikach p-n-p i n-p-n.
Jesli mówimy o mocy (P) w Watach to wyobrażam sobie wielkość tego nadajnika, jego zasilanie i odczyn pod skórą w chwili nadawania.

Upakowanie, czyli skala integracji elementów półprzewodnikowych na 1 mm2 płytki krzemowej może być bardzo duża. Jednak moc nadawcza i czułość odbiornika oraz jego selektywność, wymaga jeszcze sporych gabarytów. Chyba, że mówimy o innej technologii.

   

Tene, odpowiem już jutro. A a propos wiedzy Indian, która nie pasowała sądowi, który pozbawił matki władzy rodzicielskiej, bo nie chciała dopuścić do chemioterapi, to dedykuję wszystkim poniższy utwór.

Ghost Dance - Taniec Ducha

"Taniec Ducha" powstał w okresie kryzysu w społeczności rdzennej ludności Ameryki Północnej.
Jego inicjatorem był Jack Wilson (Wovoka) - szaman plemienia Paiutów, który miał wizję, zgodnie z którą Indianie powinni rytualnie śpiewać i tańczyć, co pozwoliłoby ich społeczeństwu na nowo się odrodzić. Taniec Ducha obudził nadzieję Indian i szybko zaczął się rozprzestrzeniać.

29 grudnia 1890 roku pod Wounded Knee oddziały wojsk USA dokonały masakry niewinnych Indian plemienia Lakota wykonujących taniec. Był to jeden z najstraszniejszych incydentów w historii Satanów Zjednoczonych ze względu na znaczną przewagę sił i uzbrojenia 7 Pułku Kawalerii nad - złożoną w dużej części z kobiet i dzieci oraz rozbrojoną wcześniej - grupą Lakotów Minneconjou. Incydent przez wiele lat nazywany był przez Amerykanów "bitwą", jednak współcześni historycy są zgodni co do faktycznego charakteru tego krwawego ludobójstwa.


http://www.youtube.com/v/7wDUb30AC2A&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/7wDUb30AC2A&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

A propos "robienia paranoi i siania strachu przed nieznanym" jak się wyraził Tene :)

Czipowanie ludzi już się rozpoczęło m. in. w Japonii, gdzie czipy wszczepia się noworodkom, a o miejscu wszczepienia czipa nie wiedzą nawet rodzice dziecka

http://wiadomosci.onet.pl/1325555,69,item.html 

Nom, i co w związku? Ile już dzieci udało się pozabijać demonicznym chipem?;] Ilu dzieciom podniesiono poziom adrenaliny tak, że stały się krwiożerczymi bestiami apokalipsy? ;]

  Jakiegokolwiek chipowania na masową skalę nie będzie.Kto się na to zgodzi ?
Co,  roztrzelają Cię jak się nie zgodzisz. Już widzę kilka miliardów ludzi stojących w kolejce, żeby im chipa zamontowali.
To, że jakieś szczególnie chore, patologiczne umysły coś knują , to nic nie znaczy.
Nie czuj się ''ofiarą'' , lecz stań na swoich ''duchowych nogach''.

chciałam tylko zwrócić uwagę na to, iż czipowanie powoli staje się rzeczywistością
tylko tyle Panie Szkiełko i Oko ;)

Nie Szkiełko i Oko, miła Pani, ale brak paranoicznego strachu przed nowością ;) Ja z kolei chciałem zwrócić uwagę, że chipowanie nie oznacza od razu wszystkiego, co najgorsze ;)

Pozdrowienia

Tene

Fakt Tene można przecież sobie wszczepić swój chip z danymi i kontem bankowym Billa G

;)

jednym słowem same plusy ;)

w sumie to zdanie poniżej wskazuje, że na tym, że chipem można powodować wzrost adrenaliny się nie kończy, więc wachlarzyk niekorzystnych dla konsumenta możliwości chipa jest nieco szerszy ;)

Pytanie co jeszcze można? To znaczy kto konkretnie może.

  Ty nie zwracaj uwage co tam jakieś obrzygane pijaczyny typu Rockefeler
i inni tworzą w swych paranoicznych umysłach tylko bierz odpowiedzialność za swoje  życie w swoje ręce.
Bo te wszystkie bzdety, tylko odciągają ludzi od swoich własnych problemów!

Taka postawa - ojj..  co to będzie, bo czipować ludzi będą to postawa ''ofiary'' !
O tym  mówił między innymi  David Icke w Brixton Academy dając przykłady z zachowań ludzi, których postawą jest właśnie postawa  ''ofiary'' wobec zewnętrznych rzeczy, zewnętrznych  sił i okoliczności mówiąc: ojj .. co to będzie bo nie starcza mi do pierwszego, ojj co to będzie bo kredety rosną, ojj co to będzie, gdy przejde na emeryturę bo ....? ! itd..
Oglądałaś ten wykład D.ICKE w Brixton ? Jeżeli tak, to co z niego zrozumiałaś, co z niego wziełaś dla siebie ?
Ofiara, to ktoś kto oddaje swój los w czyjeś ręce.
A skoro oddaje - czyli  jest dawcą to w tym świecie energii pojawiają się więc biorcy !
Jest przyczyna, jest i skutek i to wszystko.

Postawa ''ofiary'' - o czym już tu  pisałem, ale napiszę jeszcze raz wygląda nastepująco:
 1. -  Postrzeżenie niepożądanej sytuacji
 2. -  Świadomość sytuacji ( porównywanie )
 3. -  Osądzanie sytuacji jako złej.
 4. -   Ucieczkowe zachowania ( osądzanie , analizowanie )

Więc stan bycia ''ofiarą'' oddająca swój los w ręce innych ludzi to: cierpienie, bezradność, porównywanie,  próba walki, utożsamianie się, próba kontroli, tłumienie emocji i uczuć,  lęk, tworzenie wizji i wyobrażeń przyszłych wydarzeń, analizowanie wydarzeń.

Nie tędy droga do celu !

To Ty decydujesz o swoim życiu, to Ty jesteś jego Panem i jesteś jego Władcą.
Taka  świadomość istnienia niech NIGDY Cię nie opuszcza.
Walcz o swój potencjał bo jesteś energią, która reprezentuje tu pole życia.
Zamiast pławić się w roli ''ofiary'' poszukaj  dowodów na to, że jesteś jednością z Potęga, która Cię stworzyła.
 Zamiast zatwierdzać w swojej podświadomości, że chipowanie staje się rzeczywistością , lepiej ćwicz Merkabę.
Oddychaj codzienie świadomie, a Twoja świadomość będzie się poszerzać, aż w końcu odnajdziesz swoją własną prawdę, która nie ma nic wspólnego z tym co widzisz, słyszysz i o czym mówią i piszą ludzie na zewnątrz.
To nie żadna ezoteryka !
O tym wszystkim mówią i uczą wielkie szkoły rozwoju, a nie ci co bujają w obłokach.
To powrót do własnego Domu, do swojej pierwotnej, doskonałej świadomości.
Więc życie i pobyt tutaj to proces przebudzenia. To cudowna przygoda w głąb swego serca, która zarazem  poszerza świadomość tak, że obejmujesz nią cały świat.

To tyle, bo odnoszę wrażenie, że i tak rozmawiam z samym sobą.

 

wyjątkiem jest, kiedy prawo nakazywałoby panu i władcy swojego życia wszczepianie takiego urządzenia, sadze że kiedy to się wprowadzi na dobre, posiadanie takiego czipa będzie obowiązkowe jak wyrobienie dowodu osobistego , inne formy dokumentów pewnie przestaną obowiązywać, a ktoś może najzwyczajniej nie mieć ochoty nosić tego we własnym ciele ::)
taka własna prawda, która nie ma nic wspólnego z tym co widzisz, słyszysz i o czym mówią inni to już urojenia a nie żadna ezoteryka :-\ lżej mówiąc "swój świat" opierający się na bardzo subiektywnych przekonaniach, często nieodzwierciedlających rzeczywistości ::)

a reszta paplaniny, że życie na ziemi, to proces przebudzenia to Twoja religia, być może prawda byłaby dla Ciebie bolesna gdyby okazało się, że jedynym sensem życia jest przetrwanie gatunku, a śmierć jest końcem, świadomość (umysł) rozpada się z chwilą śmierci jako produkt mózgu i cześć pieśni.

Tak jak część natury stała się tobą, tak później możesz rozpaść się na wszystkie składowe i powrócić do natury już nie jako 'Ty' czyli ten umysł. Nawet istnienie wyższej świadomości wszechrzeczy (boga) nie oznaczałoby tego, że życie ludzkie po śmierci będzie toczyć się nadal :-\ co ma jedno do drugiego.

Takie dyskusje, które próbujesz tu wnosić to sobie prowadź na osiedlowych  podwórkach z kolesiami przy piwie, a nie na światowych internetowtch forach.Im możesz tłumaczyć, że świadomość (umysł) rozpada się z chwilą śmierci jako produkt mózgu i cześć pieśni, to może Ci uwierzą ?

Chcesz obwieścić światu, że jesteś, czy jesteś kolejnym  internetowym trolem ?

Bo tak to wygląda niestety, a wierzyć możesz sobie w co chcesz. Smutne spojrzenie na sprawę i wbrew pozorom jakie podrzuca Ci twoja świadomość nie można tego przecież wykluczyć. A skoro nie można tego sprawdzić, więc po co się tak spieniasz, możesz nie mieć racji jak i ja mogę jej nie mieć w tym stwierdzeniu, pamiętaj jednak, że wiara to pewność bez powodu... Światowe forum tworzą ludzie, którzy potrafią patrzeć nie tylko jednostronnie, tak patrzą ludzie ograniczeni, może tak jest im prościej, nie wnikam. Nie napisałem przecież, że musi tak być, albo, że jest tak na pewno, nic jednak nie wskazuje, że tak nie jest, a wierzyć można w co kto ma ochotę... ::)
Jak dla mnie rozmowa z kimś, kto nie cechuje się jednobiegunowym myśleniem, może być rozwijająca nawet na osiedlowym podwórku, oczywiście do pewnej ilości spożywanego trunku, za to rozmowa z kimś takim jak choćby Ty, niestety chyba nie ;/

Próbujesz wywołać u mnie poczucie winy (, tania zagrywka stosowana jeszcze wśród przedszkolaków, za to jakichś argumentów przedstawić to nie bardzo potrafisz, gdyż takich jak wiadomo nawet nie ma. Także nie udało Ci się ;)

Wiek XXI będzie albo wiekiem ducha albo go nie będzie wcale.
André Malaraux
(francuski pisarz i publicysta, minister kultury Francji za czasów prezydentury generała de Gaulle'a, o przyszłości ludzkiej cywilizacji i świadomości...)

EDIT:

Tene, sprawa ostatecznie jest antropologiczna dotyczy wartości, które mają stanowić fundament kultury.
Przypomniało mi się słuchowisko z radia studenckiego z czasu moich studiów, oparte na opowiadaniu S-F kumpla. Kumpel napisał opowiadanie, w którym obrazował kolejne etapy rozwoju technologicznego. Streścić to można w tym, ze technokraci tworzyli i skłaniali ludzi do "łykania" każdej nowinki technologicznej, aż z człowieka został jedynie mózg podłączony do komputera. Każda zmiana była racjonalna: wszczepili mu czipa, potem wymienili oczy, aby widział w szerszym spektrum, potem zmienili układ trawienny, aby nie musiał jeść tylko pić jakąś miksturę, a potem - jako, że wszystko ma miejsce w mózgu - pozbawiono człowieka nóg, następnie rąk i na końcu został mózg, podłączony do komputera, który maszyna mogła dostarczać mu wrażeń...

Wszystko było racjonalne i korzystne, tyle, że człowiek przestał istnieć. Zostało tylko niewielu programistów, którzy mogli robić z ludźmi, UPS, z ich mózgami, co chcieli.

Kultura ludzka istnieje na styku mitu i technologii. Jeden przenika drugi i każdy ma swoją rolę. Jeden odpowiada za sens życia, a drugi przekształca środowisko przyrody. Nie szukaj zatem w mitach uzasadnień i dowodów, albowiem tu mieszczą się wybory aksjomatów i podstawowych wartości, na których człowiek życie i swą kulturę.

Dlatego wybierając wolność, integralność i autonomię zarezerwowałem sobie czipa do kluczy i jest to mój wybór! Będę natomiast domagał się respektowania prawa osoby ludzkiej do wolności, autonomii, integralności i prywatności, a jeśli ktoś będzie chciał zwiększać "poczucie bezpieczeństwa społecznego", to zaproponuje drogę reform społecznych i przemiany moralnej ludzi, a nie sprzedawania ludziom broni, wszczepiania im czipów czy jakiejkolwiek innej technologi dla ich dobra...
Takie zabiegi pozbawiają ludzi ostatecznie człowieczeństwa i zamieniają w zewnątrzsterowne roboty.

Jeśli Ty wybierasz taka opcję, bo jest ona dla Ciebie korzysta, to sorry, ale będziemy w opozycji, bo taka kultura jest im obca, bo tu nie chodzi o "korzyści", tylko o wizję tego kim jest i ma być człowiek...

Dlatego tak ważna jest wiedza dotycząca tego kim jest człowiek, co jak widać choćby na przykładzie filmiku o FBI, które ścigało matkę, bo nie chciała poddać dziecka chemioterapii, tylko leczyć go "metodami indiańskimi". Sąd odniósł się do autorytetu "nauki" i miał gdzieś alternatywne metody leczenia. Matce odebrał prawa rodzicielskie, opierając się na "zachodniej wiedzy medycznej".
[Swoją drogą, kiedyś była podobna sprawa w USA, ale wówczas sąd decyzję o leczeniu oddał w ręce rodziców. Teraz stało się odwrotnie)
A co jeśli weźmiemy teraz pod uwagę odkrycia np. Wintera, który nie ma wstępu do USA? W świetle jego wiedzy  DNA ma określoną konstrukcję i czipowanie ludzi odbiera DNA jego funkcje, bo może być manipulowane energetycznie na niskich częstotliwościach... Czy chcący czipować uznają takie argumenty, jeśli nawet jest to wiara człowieka? Jeśli ten człowiek będzie im mówił, że w ten sposób, nie rozumiejąc przeznaczenia DNA niszczą sens istnienia człowieka?
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=96.0

Swoją drogą NA NISKICH CZĘSTOTLIWOŚCIACH! ASTRO! Zobacz na jakich falach działa mózg. Jak chcesz manipulować mózgiem człowieka, którego fale mierzy się w przedziale od 0,5Hz do 100Hz falami mierzonymi w Giga Hertzach? Nie wiem jak to działa, ale chyba grzebią jakoś chyba w tym przedziale. Parę osób pisało tu na forum, ze słyszy w uszach jakieś dźwięki identyfikowane jako dźwięki czwartej gęstości. ;)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Fale_m%C3%B3zgowe

Myślę, że nieprzypadkowo w latach 60-tych pojawiły się teorie podmiotowosci... Ludzie zauważyli, że system kapitalistyczny ich niszczy i pojawiła się kontrkultura lat 60-tych, negująca technologie niszczące człowieka i środowisko, system mass mediów piorących ludziom mózgi oraz system szkolnictwa niszczący indywidualność.
Można by o tym pisać długo i wiele. Wiele osób pewnie zna poniższy klip - to te same klimaty:
http://www.youtube.com/v/TEWPALdPWWU&hl=pl&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/TEWPALdPWWU&hl=pl&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

A jeśli kogoś temat interesuje głębiej, to  polecam starą już książkę (chyba z 1975 r.) "Drogi kontrkultury" Aldony Jawłowskiej, która drobiazgowo opisała rewolte lat 60-tych, zamieszczając wiele dokumentów i manifestów z tamtych czasów.

albo nowszą analize Neila Postmana pt.
Technopol. Triumf techniki nad kulturą
(http://merlin.pl/Technopol-Triumf-techniki-nad-kultura_Neil-Postman,images_product,1,83-7200-637-7.jpg)

"Książka opowiadająca się za ludzką autonomią, wolnością i twórczością. Błyskotliwy pamflet nie tyle na technikę, ile na stechnicyzowanych ludzi owładniętych ideą, że środki techniczne mogą ich wyręczyć w myśleniu i działaniu."
http://merlin.pl/Technopol-Triumf-techniki-nad-kultura_Neil-Postman/browse/product/1,354403.html


Już Karl Popper pisał, że technokratyczna racjonalizacja niszczy ludzkiego ducha. Dzisiaj technokraci dobierają się do naszego ciała. I niech SOBIE chłopaki z "Krzemowej Doliny" wszczepiają co chcą.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dolina_Krzemowa
Od innych ludzi niech się odwalą...

W szerszej perspektywie obecne procesy możemy określić na Janem Pawłem II sporem cywilizacji śmierci z cywilizacją życia. Musimy odpowiedzieć sobie na nowo na pytanie "Kim jest człowiek" i wybrać wartości, na których ma opierać się życie człowieka i społeczeństw w przyszłości. Wiek XXI będzie albo wiekiem ducha albo go nie będzie wcale...

Pozdrawiam

Leszek:

Jeśli chodzi o decyzję sądu w sprawie tej kobiety i chorego dziecka, to się z nią (decyzją) w pełni zgadzam. Cały problem polegał na tym, że chodzi o dziecko, które samo nie może o sobie decydować. W związku z tym za jego zdrowie odpowiedzialna jest matka. Teoretycznie wybrała pewne rozwiązanie, ale nie do końca. Otóż to, że chemioterapia pomaga w przypadku raka, zostało potwierdzone. Nigdzie natomiast nie ma dowodów na skuteczność "terapii alternatywnych". Matka więc, uznając swoją wiarę w te terapie postawiła nie SWOJE życie na szali, a życie INNEJ OSOBY. Dlatego nie dziwię się, że sąd zadecydował o odszukaniu dziecka i matki, i poddaniu dziecka tej terapii, która została sprawdzona.

Możesz zaoponować, że przecież medycyna szamańska może to samo. Nie kwestionuję tego. Tyle, że żaden szaman nie był skory wyjawić swoich praktyk i poddać ich rzetelnym, naukowym badaniom. Przede wszystkim - związanych z efektami takiego leczenia. Gdyby ludzie ci (szamani i inni, stosujący medycynę alternatywną) tak panicznie nie bali się weryfikacji, możliwe, że sytuacja byłaby inna.

Co do chipów, to myślę, że boisz się nowości. Weźmy na przykład dowody osobiste. Nigdzie nie piszesz o tym, jak dowody zniewalają ludzi, jak pozwalają na ich identyfikację w każdym miejscu i czasie przez policję (i wiele innych służb i instytucji). A przecież to takie samo (ekhem) "zniewolenie". Tyle, że dowody są już tak powszechne, że nikt się ich nie boi, nikt nie szuka w nich "narzędzia odczłowieczenia". To samo można powiedzieć choćby o telefonach komórkowych.

Myślę, że kluczową sprawą, która wywołuje taki opór, sprzeciw i strach, jest to, że chip będzie w ciele. Sądzę, ze gdyby miał działać tak samo, ale być w noszonej w portfelu karcie magnetycznej, albo przylepiony na ciele, strach byłby kilka razy mniejszy. A właśnie ingerowanie w ciało przywołuje porownania do cyborgów, ludzi-roboty, wywołuje coraz bardziej fantastyczne wizje o chipach kontrolujących umysł, zczytujących informacje z mózgu i takie tam.

Tene, wiec naprawdę zostaw sobie tylko mózg. Tak jest korzystniej. I nie bój się. Wiesz ile jest z tego korzyści? Nie musisz jeść, pić, nigdzie łazić. Masz tylko impulsy prosto do mózgu i dużo, dużo czasu dla siebie...
Niech Cię to nie przeraża, przyzwyczaisz się. Ludzie zawsze boja się nowości, a potem okazuje się, że jest fajnie... I piszę tak, bo Ci Krzemowej Doliny i nie tylko zresztą, naprawdę obstają za technologicznym ulepszaniem ludzi. Było to w wielu wywiadach.
Mi się to nie podoba. A w świetle badań WIntera nad energetycznym wymiarem funkcjonowania biologii już zupełnie. W tej perspektywie można byłoby Cię uznać za tubę jak to określała forumowa  Kiara "istot syntetycznych"...
Tene, jak wybieram po prostu inne wartości...

Skąd wiesz czy dziecko nie uciekło RAZEM z matką, skoro mogło zostać z ojcem?
Poza tym gdzie jest szacunek dla odmiennej tradycji leczniczej? To co zrobili to przemoc w majestacie prawa. Sprawa, o które pisałem wcześniej, że rodzice zdecydowali o tym czy leczyć dziecko czy nie skończyła się zgonem dziecka, ale rodzaj "choroby" i wiek, w którym dopadła ona dziecko wskazywał na taką wolę duchów plemiennych i zgadzali się z tym współplemieńcy. Sąd dał jednak prawo rodzicom do podjęcia decyzji. Tutaj odbiera im się to prawo..
W zalezności od kontekstu, w którym będziemy to rozpatrywać, będziemy inaczej oceniać. Jehowi, też nie pozwalaja sobie wpuszczać obcej krwi i też sa problemy moralne, bo co zrobić jak nie ma zamiennika krwi i dziecko umiera? W ich wierze tak jest lepiej i co, będziesz odbierał rodzicom prawa rodzicielskie, gdy będa skazywac dziecko na śmierć wg lekarzy i na.. łaskę wg nich samych?
Sprawa jest bardziej złożona...

Kara powinna być adekwatna do czynu, a ściganie przestępstw efektywne. Tu powinna byc równowaga. Te wyniki badań, o których piszesz to propaganda, nic więcej. Wystarczy pomyśleć: czy złodziej przestanie kraść samochody jeśli dostanie za kradzież (kwalifikowaną jako "użyczenie") 12 godzin odsiadki? Niech złapią go za każdym razem... Co ma do stracenia? 12 godzin... A jak się uda? Super samochód.. Rozumiem jednak, że należałoby wtedy ludzi zaczipować i nie reformowac społeczeństwa i wychowywac też dzieci na przyzwoitych ludzi.... po co skoro są czipy...

Wiesz co można tak bez końca.... Szamani....
Szamani nie mają oporu na zdradzanie wiedzy. WInter opisuje badania z ich udziałem.
Ty stawiasz teze, że oni uciekają przez weryfikacją... Nie ma sensu taka rozmowa. Faktycznie powinienes się wystrzegać zdań, gdy nie sprawdziłeś jak się spraw mają.

Chemioterapia skuteczna? W ilu procentach? Na jak długo?
CI, co ją wymyślili na bazie cyklonu B, trzepią na tym niezła kasę. Akurat tydzien temu ktoś mi powiedział, że jej matke zabili chemioterapią. Jak chcesz znajde ta osobe i dam CI namiary na zrozpaczonego męża i ojca, który grzebiąc w necie dotarł do medycyny komórkowej, która wyjaśnia dlaczego ta terapia niszczy zdrowie.
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?board=18.0

Widzę, że w kwestii czipów myslisz jak technokrata... Dla mnie obce jest to myślenie. Utożsamiam je z tzw., cywilizacją śmierci.
Dlatego powtórze tylko to, co napisałem wcześniej:
Wiek XXI będzie albo wiekiem ducha albo go nie będzie wcale.
André Malaraux
(francuski pisarz i publicysta, minister kultury Francji za czasów prezydentury generała de Gaulle'a, o przyszłości ludzkiej cywilizacji i świadomości...)

Odpowiem Ci, Leszku, szybko, bo muszę się brać do roboty zaraz.

Tak krytykujesz władzę techniki nad człowiekiem. Obawiasz się jej wpływu, zniewolenia przez technikę. Jednak zadaj sobie pytanie: "Czy zdaję sobie sprawę, jak wielki wpływ technika JUŻ na mnie ma?". Rozejrzyj się dookoła. Zobacz, ile jest urządzeń, które używasz wręcz bezrefleksyjnie, a które sprawiają, że jesteś "podłączony" do świata.

Weź choćby ten komputer. Czy gdybyś go nie miał, wiedziałbyś w ogóle o jakichkolwiek teoriach spiskowych? Czy w ogóle zastanawiałbyś się nad tym? Zapewne nie. A przecież to technika umożliwia Ci taki dostęp.

Piszę to, bo kiedyś myślałem podobnie jak Ty. Bolało mnie, że człowiek odchodzi od natury, od człowieczeństwa. A jako ze lubię eksperymentować, to zrobiłem na sobie mały sprawdzian. Przez bite 2 tygodnie odizolowałem się od wszelkiej techniki:

1. Nie używałem komputera.
2. Odłączyłem telewizor.
3. Odstawiłem telefon.
4. To samo z samochodem.
5. Nie zapalałem światła.
6. Odłączyłem wszelki prąd.
7. Zakręciłem gaz

(Jedynie pozostawiłem sobie wodę, bo alternatywny dostęp do niej w dzisiejszych czasach byłby raczej niemożliwy).

Początkowo było ciekawie. Jadłem same surowe rzeczy (bo jak je tu ugotować bez ogniska?), czytałem książki (cisza, spokój), chodziłem spać o zachodzie słońca (czasem trochę później, dzięki świeczkom), a wstawałem o świcie. Było ciekawie, czułem się wolny. Ale po kilku dniach przestało być ciekawie. Czułem się wyobcowany (bo spotkanie ze znajomym równało się drałowaniu przez pół miasta na piechotę), niedoinformowany (bo skąd?), nawet świerze jedzenie przestało mi smakować. Kiedy 2 tygodnie dobniegały końca, już się nie mogłem doczekać.

Początkowo było... dziwnie. Zauważyłem, jak bardzo jestem do techniki uzależniony. Jak wiele rzeczy nawet nie zauważałem.

Ale potem to uczucie zniknęło. Stwierdziłem - skoro jest technika, i pomaga mi w kontaktach ze swiatem, w życiu... to po co ją tępić? Po co mieć żal do czegoś, co na dłuższą metę sprawia, że żyje mi się lepiej?


Stąd nie boję się już techniki. Nie patrzę "zero-jedynkowo" - "człowiek-robot", albo "człowiek-człowiek".

Też radzę Ci zrobić taki eksperyment. Tylko w pełni, bez "dawania sobie luzu". Możliwe, że dostrzeżesz, że technika w Twoim życiu nie musi wprowadzać wcale chipów, by Cię "posiąść" - ona już Cię ma. I jest Ci z tym zupełnie dobrze, o czym swiadczy choćby to, że piszesz na tym komputerze. Moze wtedy dostrzeżesz różnicę między "technokracją" a "wspołpracą z techniką"...

Może bardziej precyzyjniej to ujmę.Niewątpliwie mózg działa w przedziale niskich częstotliwości  od kilku do kilkudziesięciu Herz.
Więc chcąc zaburzyć pracę mózgu należy w tym przedziale generować impulsy elektryczne.I to nie jest problem, jeżeli w orgniźmie człowieka jest zamontowane urządzenie ( np.chip ), który wytwarzał będzie impulsy elektryczne o takiej częstotliwości, czyli bardzo niskich częstotliwości.Jednak tu wcześniej podjęliśmy temat komunikacji owego chipu z nadajnikiem ( satelita lub stacja naziemna ), która komunikuje się na bardzo wysokich częstotliwościach ( rzędu kiladziesiąt GHz) przekazując właśnie taką drogą radiową odpowiednie sygnały sterujące (instrukcje ) do chipa.
Poruszyłem wcześniej temat tych słyszalnych dzwięków po stronie  lewej półkuli mózgowej, bo ich u siebie zauważyłem i minęło kilka miesięcy i nadal je słyszę.Thotal i Kiara potwierdziła, że też słyszy.
Słyszę ich nadal i codziennie, czyli one nie ustepują.Są to dzwięki o wysokich częstotliwościach rzędu 16- 18 kHz , więc istniejące na granicy słyszalności ludzkiego ucha.
Nie wiem z czym to jest związane, więc nic na ten temat nie powiem.

ciekawe że wiesz o mnie więcej niż ja sama :)

świadomość ofiary..  jeśli chcesz wiedzieć to czipowanie i cała reszta bardziej mnie śmieszy niż przeraża. Nie wiem czemu. Mam po prostu wrażenie, że to jest gdzies obok, że to nie ja. W ogóle ostatnio na wszystko patrzę jakby z boku, jakbym była obserwatorem i dobrze sie przy tym bawię :)

jak mawiał Gombro "spoglądam na rodzinę ludzką nie przynależąc do niej wcale. patrzę na waszą degrengoladę, na wasz odwieczny taniec ku zatraceniu"

nie musisz mnie uświadamiać, że każdy kreuje swą rzecztwistość w kazdym momencie swego życia, świadomie czy nie. to dla mnie oczywistość.

dzięki za cenne uwagi o medytacji :)

pozdrawiam ;)

No i słusznie.Masz dobre (oczywiście moim zdaniem ) podejście do tematu.Jednak wcześniej chciałaś stanowczo uświadomić czytelników forum, że chipowanie staje się rzeczywistością. Jednak docierają do nas przez internet różne wizje i scenariusze tego tematu.
 O wiele ważniejsza  moim zdaniem jest tu postawa człowieka i świadomość tego co się dzieje.A świadomość tego co się dzieje, jest relatywnie zgodna z naszą własną świadomością lub raczej samoświadomością.
Stąd mój poprzedni post, w którym w szkolny sposób
chciałem powiedzieć, że wiele patologii społecznych bierze się stąd, że  ludzie poprostu oddają swój los w obce ręce.
Oddają nieświadomie, ponieważ wynika to z tzw.odwiecznie zakorzenionej postawy ''ofiary''. Mówiąc krótko ludzie zawsze chcieli władców, królów, zarządców, pośredników pomiędzy nimi, a ''Bogiem'' ( czyli kapłanów ), czyli chcieli zrzucić odpowiedzialność za swój rozwój i życie na kogoś innego.
Tymczasem człowiek świadomy nie potrzebuje żadnej władzy, żadnych systemów politycznych, religijnych, nie potrzebuje, a więc i nie żyje według jakiś standardów ustalonych przez kogoś innego, ponieważ jest świadomy tego, że jest w stanie bez problemu rozwijać się, bez obcych swemu sercu ideii.

Osobiście bardziej interesują mnie przyczyny tego co się dzieje niż skutki.Czyli zrozumienie przyczyny to droga do tego, aby ją zmienić, a jeżeli  zmienimy ją to zmieni się skutek.
Lecz w zadziwiający sposób ludzie chcą rozmawiać bardziej o skutkach.
Więc cały  natłok informacji  wygląda tak - dzieje się to , dzieje się tamto, tylko.... dlaczego się dzieje..  oto  jest pytanie... ? Pytanie prowadzące do rozwiązania problemu !
Potężna ilość informacji, która o negatywnym zabarwieniu dociera do Nas ( tak działają głównie media ) bez wyjaśnienia lub prób wyjaśnienia przyczyn powoduje u ludzi bunt, opozycję, lęk, utratę psychicznej równowagi i wycofywanie emocji z tym związanych ze świadomości ( blokady energetyczne w organiźmie), czyli tłumienie życia, powoduje, że coraz mniej myślimy pozytywnie, co odbiera nam siłę woli , życiowe energie, prowadzi do psychoz, różnych chorób i przedwczesnej śmierci.
Oto efekt rozsiewania tzw. negatywnych  informacji tego co się dzieje na świecie,
bez poszukiwania i wyjaśniania przyczyn.Czyli stwierdzamy tylko fakty, które koniec końcem powodują przekonanie, że żyjemy w złym, podłym, niesprawiedliwym świecie.A skoro uznamy na podstawie natłoku napływających zewsząd tego typu informacji, że to prawda, to to wszystko staje się dla Nas samospełniającą się przepowiednią, staje się dla Nas własną rzeczywistością !!!



Tak przy okazji tylko spytam, czy Ty masz jakieś ''korzenie'' arabskie ?

Astro - Co do większości tego, co piszesz, się zgadzam, jednak nie zgodzę się co do tego, że władza powstała, bo człowiek sam jej chciał, a mógłby nie mieć i byłoby dobrze. Powstanie dużych, scentralizowanych ośrodków władzy jest skutkiem rozwoju społecznego i tworzenia się zorganizowanych grup. O ile kilkuosobowe plemię bezproblemowo może sobie poradzić bez władcy, o tyle w plemieniu 30-to osobowym różnice zdań mogą być już zbyt duże, by dało się je rozwiązać bez jednego, "wywyższonego" decydenta.

Można powiedzieć: "ale jest demokracja bezpośrednia! Po co nam wybierani władcy?" Z prostej przyczyny. W demokracji ateńskiej głosowało relatywnie niewielu obywateli. Stąd każde prawo, sojusz czy wojnę można było ustalać publicznie, i każdy miał głos. Ale w kraju liczącym np 2 miliardy ludzi referendum nad każdą uchwałą byłoby samobójstwem.

Tak więc im większe społeczeństwo, tym większa władza konieczna do jego utrzymania.

Mówimy tu o dwóch, czy nawet trzech  różnych rzeczach naraz.
 1.Pierwsza rzecz, to taka, że tak się formowało przez wieki społeczeństwo, dlatego i tylko dlatego, że ludzie nie widzieli lepszych innych możliwości rozwiązań  organizacji życia społecznego.
 2.Nie widzieli, nie wyobrażali sobie, ponieważ ich świadomość taka kiedyś była, jaka była ( nazwijmy ją plemienna ) lecz dzisiaj jest dalej plemienna, tylko zmieniło się jej ''opakowanie''.
 3.Ta świadomość tej kiedyś plemiennej organizacji życia społecznego
miała wówczas i ma dzisiaj ten sam wspólny mianownik.Nazywa się on walka o przetrwanie.
Wyraża się to w takich samych formach jak kiedyś - dominacji, walce o władzę, wpływy, tytuły, itd..itp...
Tak, że medal ma dwie strony.
Z jednej strony pozytywny - a no bo im większe społeczeństwo tym większa pasuje władza, z drugiej negatywny - władzę tworzą ludzie o różnym poziomie patologi jednostki, która przekłada się na patologie społeczną.
Więc z tego tytułu tyle brudów, śmieci co potwierdza na co dzień proza życia.
Jednak co wcześniej napisałem, człowiek świadomy nie potrzebuje władzy, przynajmniej w takiej formie i kształcie, który według mnie jest archaiczny.

(http://img7.imageshack.us/img7/2712/20090526230923.jpg)

(http://img5.imageshack.us/img5/3523/20090526231154.jpg)

(http://img43.imageshack.us/img43/3002/20090526231302.jpg)

Plik w PDF:
http://www.dr-rath-koalicja.pl/pdf-files/kurs_podstawowy_medycyna_komorkowa_17-4-08.pdf
Kurs podstawowy Medycyna Komórkowa [/color](PDF, 9.7 MB)

Leszek - ale my tu nie mówimy o medycynie komórkowej czy witaminach, a o szamańskich metodach leczenia. To dwie różne sprawy.

Astro - ok, wszystko pięknie-ładnie. Tylko w takim razie wskaż mi pełną, nie-utopijną metodę organizacji społeczeństwa, która nie zakładałaby jakiejkolwiek władzy, przewodnictwa etc. Pamiętaj przy tym, że mówimy o złożonym społeczeństwie (nawet zakładając brak walki), w którym nie jest możliwa samowystarczalność mniejszych grupek, gdyż jest zbyt wiele współzależności (nie mówię tu o władzy, ale choćby o produkcji czy usługach). Wskaż mi taki model - wtedy można będzie porównać i ocenić, czy faktycznie organizacja społeczna na zasadzie władzy nie jest jedyną możliwą drogą. Bo moim zdaniem to, co piszesz, ładnie brzmi w słowach i ogólnikach, jednak nie miałoby szans w praktycznym zastosowaniu, gdy ogólniki trzeba by przełożyć na konkrety. Ale mogę się mylić, dlatego zadałem to pytanie - byś mógł wyłożyć alternatywę.

Nie mam czasu na dyskusje, wiec wrzucam to co uważam za cenne. A czym się różni szamańska metoda od medycyny komórkowej w aspekcie używania substancji roślinnych? Wiesz? 
Moja rada jest taka. Zamiast zajmować się piętnastoma rzeczami powierzchownie. Zajmij się trzema, czterema głębiej..

Jeśli chodzi o eksperyment "bliżej natury", o którym piszesz, to... nie wiem co Ci napisać. Mi wystarczy kilka dni w dziczy w lesie... Takie eksperymenty były przeprowadzane w skali małych miasteczek w USA, gdzie ludziom zabierano radia, telewizory. Zostawili im tylko lodówki. Wszystko trwało miesiąc i wniosków było dużo więcej.  Wniosków stricte socjologicznych - od uzależnień od techniki po przemianę więzi społecznej.

Odnośnie człowieka i natury dobre są analizy  Daniela Bella (np. Kulturowe sprzeczności kapitalizmu) który opisywał jak zmieniają się zachowania i świadomość człowieka w świecie, w którym dzięki technice uniezależnił się on w dużym stopniu od przyrody. Próbował nawet zrobić typologię zmiany społecznej w zależności od stopnia "opanowania" przez człowieka przyrody.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Daniel_Bell
Rzetelny opis wymagałby pisania i pisania, bo krótkie zdania niosą w sobie wiele uproszczeń. Nie mam na to czasu.
Podałem namiary na książki. Jak kogoś to interesuje to sobie sięgnie.

Pozdrawiam

Leszek - dobrze jednak, byś wiedział, CO wklejasz. Bo mylisz tutaj dwa podstawowe pojęcia: "szamanizm" i "zielarstwo". A to zdecydowanie nie jest to samo.

Powiedz jak rozgraniczasz te terminy i jak one mają się do tradycyjnych znaczeń?
Przypomnę, że pytałem: "czym się różni szamańska metoda od medycyny komórkowej w aspekcie używania substancji roślinnych?"

Unikasz odpowiedzi. Skoro mówisz, że mylę pojęcia, to pokaż w którym miejscu.

Dla ułatwienia "uzgodnienia płaszczyzny" podaję link do tekstu o szamanizmie na swoim forum:
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=136.0

Wszystko racja. Tylko zauważ że media nie podają inforacji lecz ich inetrpretację i w tym tkwi problem, nie w informacji. Informacja po prostu jest. Nie jest ani dobra ani zła.

A to, że mówi się o ciemnej stronie rzeczywistości (nie o wypadkach,mordachm itp którymi karmią nas media tylko o NWO i wszystko co z nim związane) ma-moim skromnym zdaniem- służyć oczyszczeniu ludzkości, a nie jej straszeniu. Uzdrowić można tylko to czego jest się świadomym. Ta ciemna strona jest częścią nas, czy tego chcemy czy nie, gdyz wszyscy na jakims poziomie jesteśmy połączeni i to MY wszyscy stworzyliśmy to co jest.

Tak wiec sądzę, że nie wystarczy tylko medytować by stwarzać rzeczywistość w jakiej chcielibyśmy żyć. Jeśli ludzie nie uświadomią sobie że podlegaja kontroli i ciągłemu programowaniu (np że świat jest zły a najgorsi ci arabscy terroryści, ktorzy dokonali zamachu na nasz wspaniały świat), zmiana na szerszą skale nie jest możliwa.

Ps. arabskich korzeni nie posiadam, ale fascynacja Orientem towarzyszy mi od dziecka. Latające dywany i te sprawy :)

pozdrawiam :)

Oczywiście, że tak. Tylko, że błąd w tej całej zabawie polega na tym, że odnosimy się do tzw.powierzchni rzeczy, czyli tego co dzieje się na zewnątrz jako skutek !
Więc pytam przyczyny ?
Nie znając przyczyn różnych rzeczy, które się dzieją niczego nie zrobisz ! Więc możesz  tylko  jeszcze przez 2000 lat, powtarzać co się to na tym świecie dzieje.Ano dzieje się, bo jest tego jakaś przyczyna - znasz ją ?

Co do medytacji.Nie wiem co rozumiesz pod znaczeniem słowa medytacja.Jest wiele znaczeń tego słowa począwszy od sanskrytu (korzeni ), aż do znaczenia jakie panuje w ztechnokretyzowanym społeczeństwie, które z racji swych uwarunkowan społecznych, religijnych, rodzinnych niezabardzo rozumie to słowo i sens, który pod nim się kryje.
Może nie dyskutujmy o wszystkim naraz i odłożmy medytację na bok, gdzie medytacja jest szczególnym rodzajem wewnętrznej drogi rozwoju.

HabibiDah - a czemu straszenie NWO miałoby być lepsze, niż inne straszenie w klasycznych mediach? Metody te same, nadinterpretacje te same, straszenie to samo - zmienia się tylko przedmiot.

Leszek - najogólniej, najprościej mówiąc, szamanizm leczy przez duszę, przez wygnanie demonów z ludzkiego ciała, które powodują chorobę. Zioła służą tu najczęściej jako element rytuału, a nie jako składnik zawierający związki lecznicze.

(zaznaczam, ze to w bardzo wielkim skrócie, by nie rozwodzić się nad tematem. Jak chcesz, polecam książkę "Droga szamana" czy też jedną z wielu innych o szamaniźmie)

@Tene

Według mnie informowanie o NWO służy przebudzeniu ludzkości a ociekające krwią obrazki w mediach głównego nurtu niczemu nie służą, no chyba że tym, którzy "odżywiają sie" naszymi negatywnymi emocjami :)
ale to przecież kolejne wyssane z palca brednie, nie? :)

Dawniej myślałam, że to przypadek, że z roku na rok program TV jest coraz bardziej przesiąknięty agresją i okrucieństwem z jednej strony, a z drugiej totalnymi bzdurami pozbawionymi znaczenia i rozrywką, której poziom obraża potencjalnego widza.

Na tym byśmy wytwarzali energię strachu, nienawiści widocznie komuś zależy, a co do ogłupiania to ogłupiałym społeczństwem łatwiej sterować.

ale to tylko moje osobiste przekonania :)

HabibiDah - a czy te wszelkie rzekomo "pewne" doniesienia o NWO też nie są przesiąknięte nienawiścią, złem i manipulacją? Też nastawiają negatywnie, też koncentrują uwagę nie na rozwoju, a na szukaniu wroga.

Tak na prawdę ocena zależy tylko od punktu widzenia. Ta sama przekazywana agresja, jednak jedno jest oceniane jako "majace na celu przebudzenie", a drugie jako "faszerowanie ludzi negatywnością".

Przypuszczam że przyczyną jest, że my, jako gatunek, poddajemy sie rzeczywistości zamiast ją stwarzać, a jest tak dlatego, że nie jesteśmy tego świadomi i dlatego należy uświadamiać, że istnieje taka mozliwość. Nieświadomie stwarzamy rzeczywistość zgodną z oczekiwaniami Illuminatów, którzy bardzo nam to ułatwiają, bombardując nas przekazami pełnymi agresji, nienawiści, okrucieństwa i debilizmów.



Niby tak. Każdy interpretuje na swój sposób. Tylko zauważ, że wieści o NWO przynajnmiej hipotetycznie mają inny (pozytywny) cel, a cel przekazu medialnego (agresja, nienawiść, okrucieństwo czy debilizmy) jest jest oczywisty, przynajmniej dla mnie. Ogłupić, podzielić i rządzić

Niekoniecznie. Po pierwsze zajrzyj do wątku "Teorie spiskowe - największy... SPISEK?" Pokazałem tam, jak teorie spiskowe wcale nie muszą służyć naszemu dobru. W rzeczywistości nie wiemy, czy cała teoria NWO, Iluminatów itd nie ma służyć również krzewieniu agresji, niechęci, nienawiści. Nie możemy mieć pewności, czy wszystkie przedstawiane w tej materii "fakty" nie są jedynie zręcznie połączonym zlepkiem informacji, który tworzy nam negatywny obraz otaczającego świata, byśmy trwali w strachu, lub też nawet nami manipulując. To osobiste zaufanie do jednej z wersji sprawia, że traktujemy ją jako "dobrą", rozwojową.

Ale abstrahując od tego: piszesz, że mają pozytywny cel. Spójrz teraz krytycznie choćby na to forum. tyle tu plucia na rządy, oczernianie religii, wszędzie doszukiwania się NWO. Mnóstwo negatywnych emocji, wiele niechęci i urazy do rządów tylko dlatego, że są rządami. A czy w rzeczywistości te wszystkie doniesienia coś zmieniły? Czy sprawiają, że coś się zaczyna zmieniać, że ludzie rzekomo propagujący NWO mają mniej władzy? Nie. Czy dzięki temu, że tak się na to klnie, tak posądza wszystkich wokół o manipulację, manipulacji jest mniej? Nie. Czy wreszcie są podejmowane jakieś sensowne działania, żeby ukrócić dążenie do NWO, choćby to dążenie było urojone? Też nie. Czy więc takie nagłaśnianie każdych domysłów o NWO ma jakikolwiek pozytywny efekt? Niestety - NIE. Krzewi tylko nienawiść i niechęć, nie dając NIC w zamian. Jedynie pełne pychy poczucie, ze "ja wiem lepiej, ja nie jestem zmanipulowany!" Tylko co z tego? Czy dzięki takiemu przeświadczeniu człowiek jest bardziej wolny, mniej zależny od decyzji rządzących? Czy cokolwiek się w tej materii zmienia? Odpowiedź jest prosta - NIE.

EDIT: Dodatkowo poszukiwacze spisków sami zdają się albo trzymać ludzi w tej "duchowej nędzy", albo chcą wywołać reakcję odwrotną, wybuch, stosując manipulację. Zauważ, jak taki np Icke jeździ po rządach. Jak w najmniejszych pierdołach (typu pokrewieństwo 15 pokoleń wstecz) doszukuje się rzekomych dowodów, że wszystko jest w rękach jednej, złej grupy. Jak krzewi niechęć do ludzi, którym udało się coś osiagnąć (rządzący, właściciele firm etc). Jednocześnie zachęca, by... nic z tym nie robić! By nie walczyć. W takim razie jaki cel ma całe to wykładanie teorii spiskowych, skoro w praktyce nie daje to człowiekowi wymiernego pożytku? Nasuwają sie jedynie dwa cele:

1. Utrzymywanie ludzi w strachu, nieufności i poczuciu, że żyją pod władzą najgorszych łajdaków, a jednocześnie nie mogą z tym nic zrobić. Powodowanie poczucia beznadziejności, zawodu, niechęci. Nie wiem, w jakim celu, choć odkrycie go mogłoby rzucić cień na "wspaniałość" Icke'a.

2. Zachęcać do buntu. Poprzez to uczucie beznadziejności wyłączyć w człowieku zauważanie pozytywnych stron świata, tak, by czuł, ze walcząc, nie ma nic do stracenia.

Tak czy owak, jedyny efekt jest NEGATYWNY.

A czy te "plucia na rządy, oczernianie religii" jak piszesz są Twoim zdaniem bezpodstawne?
Wiekszość religii to tylko wibracja strachu i poczucia winy, a większość rządów świadomie truje swoich obywateli. Neurotoksyny tj aspartam, fluor czy inne "nieszkodliwe" chemikalia, które codziennie codziennie spożywamy. To tylko niektóre przykłady... ale Państwo czuwa i uchroni nas przed wszystkim co złe, czyż nie?
Pomińmy Icke'a i jego wywrotowe teorie, ale nie mów, że np taki Dr Rath też bredzi, gdy mówi o prawdziwych przyczynach wojen światowych czy też o tym, że UE jest tylko z pozoru demokratyczna (Komisja Europejska)?

http://video.google.com/videoplay?docid=-2927498432760024906 kartel
http://www4pl.dr-rath-foundation.org/pdf/20081229_europa_ikarus_pl.pdf

Twierdzisz, że mówienie o NWO, manipulacji itp niczemu dobremu nie służy. Owszem służy. Ludzie stają sie bardziej czujni i zaczynają myśleć, a nie przyjmować za pewnik że Państwo czuwa i uchroni nas przed wszystkim co złe. Ludzie uczą się że można wszystko podważyć i zarazem uznać wszystko za wielce prawdopodobne. Przestaja być stadem baranów, a to nie jest po myśli Grupy Trzymającej Władzę.

HabibiDah, masz u mnie rajd latającym dywanem gratis ;)

Oczywiście, że owo mówienie służy dobru. Zalez tylko jak się mówi i co sie proponuje w zamian.
Szkodzić może natomiast tym, którzy świat zamienili na ekran komputera, przedawkowali temat i zatracili dystans.. Tene, nie mam czasu, aby opisywać w jaki jeszcze sposób owo pisanie służy dobru. To od człowieka zależy, co zrobi z informacją i emocjami, które one w nim wywołują.
No, ale z braku czasu zamieszczam jedna z inicjatyw. Akurat kumpla.

Codex Alimentarius a nasze zdrowie
Globalne prawo, dające kontrolę nad żywnością rządom i korporacjom

Gość specjalny Dr. Robert Verkerk z ANH Wielka Brytania
Termin: 29 czerwca 2009 r. g. 18.00
Na seminarium dowiesz się:

- czym jest Codex Alimentarius i jakie zagrożenia niesie

- jak ochronić własny interes jeżeli prowadzisz gabinet medycyny naturalnej, praktykę zielarską lub jesteś producentem/ dystrybutorem/sprzedawcą ziół lub suplementów, żywności ekologicznej

- jak ochronić medycynę naturalną oraz naturalną i ekologiczną żywność
- co możesz zrobić dla siebie i dla społeczeństwa.

Podczas seminarium:
- będą dostępne rzadkie materiały w postaci publikacji czy materiałów
- poznasz ludzi, którzy aktywnie w Europie dążą do ochrony tego, co jest nam bliskie: zdrowie, żywność i wolność i może … przyłączysz się do nich.

Miejsce: Traffic Club, Warszawa ul. Bracka 25
Zapraszamy !

Więcej info:

http://www.stopcodex.pl/codex_zdrowie/


Przy okazji
http://www.terapiagersona.com.pl/
Doktor Max Gerson (1891-1956), genialny lekarz i naukowiec, który już 80 lat temu odkrył przyczyny powstawania raka, opisując je jako zespół wyniszczenia tkanek wynikający z zaburzenia równowagi sodowo-potasowej na poziomie komórkowym, postępującą toksemię organizmu oraz permanentny niedobór składników odżywczych. Dr Gerson określił raka jak chorobę całego organizmu, a nie poszczególnych organów. Na bazie swoich odkryć, po ponad 35-ciu latach klinicznych doświadczeń, opracował Terapię Gersona - wybitnie skuteczną, naturalną, niespecyficzną terapię antynowotworową, nakierowaną na usuwanie przyczyn, a nie skutków choroby.

Najpiękniejszą rzeczą w Twoich wypowiedziach jest samodzielne myślenie, a nie powtarzanie utartych schematów z wczoraj następnego dnia.
Tak.Trzeba o wielu rzeczach mówić, a nie stawać za własną barykadą.
Fakt, że problem jest bardzo złożony, dlatego staram się zasugerować, aby nie tylko ładować w siebie zewsząd natłok napływających informacji, lecz równolegle do nich poszukiwać zrozumienia przyczyn.
Muszę Ci więc HabibiDach  pogratulować jeszcze raz samodzielnego myślenia i jak jesteś tak piekną kobietą jak na tym swoim awatarze, to nic dodać, nic ująć.
 ;D

Astro, mi też się podoba ten awatar. ;)

Lubię powiew Bliskiego Wschodu od tej strony:)

Jest rewelacyjny.Gdybym taką kobietę spotkał w realu, to chyba bym się ... zaczerwienił.

A mi szybciej zabiłoby serce... ;)

A może to ona, czyli HabibiDach ? ..!  ;D

Leszek:


Ładne hasło, ale niestety puste. Dokładniej odpowiem niżej.

HabibiDah:


W takim natężeniu? Zdecydowanie tak. Poza tym, bezpodstawne jest plucie wtedy, gdy nie ma się dowodów, a jedynie swoje interpretacje faktów i teorie.


Bzdura. Temu opisowi odpowiada jedynie tzw. "moherowy katolicyzm". A buddyzm? A hinduizm? A choćby pogaństwo?


Państwo musi też zdobyć środki na działalność. Za darmo im nikt nie da. Dlatego państwo też musi podejmować nie zawsze popularne decyzje. Woli takie, niż podwyższać podatki - bo to by dopiero było zgrzytanie zębów! A koncerny myślisz nie płacą? Od nich państwo ma najwięcej kasy. Więc nie ma się co dziwić promowaniu.


I powiedz mi, co im ta czujność w praktyce daje? Praktycznie - nie teoretycznie. Ja nie nakierowuję, bo chcę, byś sama odpowiedziała.


Dlaczego? Czy owca, która wie, że jest tuczona na rzeź, może tej rzezi uniknąć? Czy nagle sforsuje zagrodę? Owszem, może tak, ale tylko czynnie, zbrojnie występujać przeciw swojej sytuacji. A to zachęca do buntu, czyli przyniesie więcej śmierci, zniszczenia i zła.

Gdzie więc to dobro?

Bo zaraz Habibi się zaczerwieni... ;)

Puste hasło? A to, co mój kolega zrobił z emocjami i informacja, co zaskutkowało przyjazdem Dr Roberta Verkerka z ANH Wielka Brytania  - co CI wrzuciłem wyżej na czerwono i niebiesko to tez puste? Jeśli już nie widzisz inicjatyw społecznych, to ja już nie mam nic do dodania... A jak chcesz znac motywację kumpla to jest to NWO na 100% Po prostu znamy sie więc wiem...
WIęce jesli tacy ludzie sa dla Ciebie p[uści to ja już nie mam nic do dodania...

Zamknąłes się chyba trochę w swoim świecie, oderwanym od realiów... Powodzenia!
Pozdrawiam

Leszek - to samo pytanie, co do HabibiDah. Co to da, prócz niechęci do rządu? Tym bardziej, ze, jak widzę, sam temat implikuje z góry wnioski.

  A może Ty masz niechęć do rządu i przez taki właśnie pryzmat swojej oceny, oceniasz to co myślą inni.
Ja np. żadnej niechęci do rządu niemam, tylko mam na myśli wiele patologicznych posunięć, które już momentami wygladają jak obraz nędzy i rozpaczy.
Psychologiczny model  tzw. rządu jest nędzny !
Zacytuję w sposób alegoryczny słowa ludzi, którzy doskonale rozumią ten psychologiczno- nieświadmomy model : rząd i władza, to grupa rozbitków wołających o pomoc !
 A jak się zabawisz w hobbystę historyka to pewnie sam stwierdzisz, że prawie zawsze tak było.
A to daje już wiele do myślenia nawet przeciętnie myślącemu człowiekowi.
Na koniec zacytuję Ci słowa, które usłyszałem od dyskutujących w Polskim Radio dziennikarzy - '' czy ci politycy to wogóle nie mają już wstydu'' !

Cóż ja mogę Ci napisać? Ludzie są wolni, widzą realne problemy, to reagują. Zacytuje jedynie plan seminarium... Sprawa ma tak wiele płaszczyzn i ludzie są tak różni, że najlepiej będzie jak poczytasz relacje z tego seminarium. A najlepiej sam tam pojedź i sam się  przekonaj Tak pozytywnie myślących i mądrych ludzi rzadko kiedy mozna spotkac razem... Wiele osób chciałoby, aby siedziały one cicho...
Tene, żyj jak chcesz, twoja sprawa. Ktoś lubi pływać, idzie popływać, ktoś lubi biegać idzie pobiegać, ktos ma problemy z kodeksami i przepisami, które mu zagrażają, to to artykułuje. Ja tu nie widze problemu...

Ciekawe czy pojawią sie panie i panowie z ministerstw i kancelarii prezydenta, które to osoby zostały zaproszone...


PROGRAM WIECZORU

18.00  Projekcja filmu: STAJEMY SIĘ NIEMI: ostatnie dni wolności zdrowia * (zobacz opis filmu poniżej)

18.30  Dlaczego naturalne zdrowie jest takie ważne - Aleksandra Dąbrowski

(Dr. Rath Health Programs)

19.00 Przerwa

19.05  Codex Alimentarius część1 - Korporacyjny imperialism: globalna kontrola naszego pożywienia i systemów opieki zdrowotnej i ich wpływ na twoje zdrowie! - Dr. Robert Verkerk (ANH)

19.50  Przerwa

20.00  Codex Alimentarius część 2 - Zniszczenie naturalnego dziedzictwa Polski - jak wspólnie możemy temu zapobiec! - Dr. Robert Verkerk (ANH)

20.45  Natura bez granic - jak zachować wolność natury i zdrowia - Dr Roman Andrzej Śniady (kampania natura bez granic)

21.00  Dyskusja i indywidualne spotkania z osobami z kampanii natura bez granic

21.30  Przewidywane zakończenie

Zapraszamy:

- środowiska związane z produkcją i dystrybucją naturalnej żywności, ziołolecznictwem i innymi formami medycyny naturalnej,

- osoby świadomie dbające o swoje zdrowie, zainteresowanych rozwojem społeczeństwa obywatelskiego i zainteresowane szeroko pojętą dyskusją publiczną.

http://www.stopcodex.pl/codex_zdrowie/

Leszek - ale zauważ, co ja pisałem, i co widać także w programie: chodzi o JEDNOSTRONNOŚĆ tego spotkania. Już w samych punktach programu wymienione są jedynie "zajawki" wad Codex Alimentarius. A ma on nie tylko wady, ale i zalety. Wcale nie zdziwię się, jeśli nikt z ministerstwa nie przyjedzie - bo po co mają słuchać jedynie jednostronnych opinii ludzi, którzy będą gromić, jaki to rząd jest zły i jak manipuluje? Co innego, gdyby to była dyskusja na temat CA, z uwzględnieniem za i przeciw, na której byliby eksperci obu tych "obozów". A tak, to jak zapraszanie owcy do jaskini wilka.

Właśnie o tą jednostronność i tendencyjność się wszystko rozbija. Nie twierdzę, że CA jest idealny, że nie ma wad, ale ma i zalety, i to wcale nie małe. Czytałem też kilka opisów Codex'u, i nie jestem przekonany, czy jego przeciwnicy do końca rozumieją, jak to w ogóle działa. Mam wrażenie, że obiekcje do CA bazują na przekonaniu, że rząd manipuluje ludźmi i świadomie działa na ich szkodę.

Jakkolwiek by było, dalej zadam Ci pytanie - co ten wykład DA? Czy, prócz wytworzenia niechęci do CA wśród wielu ludzi, niechęci do rządu, niechęci do UE etc, sprawi, że nagle CA zniknie? Nie. Stąd moje pytanie - jaki PRAKTYCZNY cel to ma?

Bo nawet zakładając, ze sam CA jest "dziełem Szatana", samo uzmysłowienie tego zwykłym, prostym ludziom nie da żadnych praktycznych korzyści, prócz wzbudzenia w nich niechęci.

Swoją drogą, z tego, co się orientuję (choć może błędnie, bo tej sprawy akurat jakoś głębiej nie analizowałem) to w innych krajach CA już funkcjonuje. Czy krytycy CA analizowali sytuację w tych krajach, zmiany, które CA poczynił?

przyda się, dzięki :)
teleportacja jeszcze mi nie wychodzi :)


a może jestem bezzębną staruszką z laseczką i moim jedynym napojem wyskokowym jest herbatka z rumianku? ;D
ale miło że doceniacie mój zmysł estetyczny :)

@Tene

piszesz, że to plucie jest bezpodstawne bo nie ma dowodów. Dowodów jest aż nadto, a to że mamy zalegalizowane trucizny to nie fakt, dowód? A dowody zgromadzone przez Rath'a (kartel farmaceutyczny)?

Pytasz o buddyzm, hinduizm czy pogaństwo?
Mówię większość, nie wszystkie. Poza tym buddyzm to raczej filozofia niż religia, a pogaństwo (no może poza byłym ZSRR) to zjawisko niszowe.
Zobacz np na co w np. chrześcijaństwie położony jest nacisk. Na męczeńską śmierć Jezusa i bycie grzesznym, a nie na to by kochać drugiego jak siebie samego..


legalizowanie trucizn nazywasz niepopularnymi decyzjami i to usprawiedliwiasz? więc czemu albo komu służy Państwo, któremu tak bezgranicznie ufasz? Państwo, które jak sugerujesz utrzymuje sie z łapówek koncernów..

Czemu służy stała czujność? a np temu byś 10 razy się zastanowił zanim wszczepisz sobie czip, którego już zaczynają promować, polska TV również.. Byś się zastanowił zanim zaserwujesz sobie np szczepionkę na grypę.. świńską, ptasią itp

Sugerujesz, że NWO można pokonać tylko zbrojnie..
a może nie trzeba czynów zbrojnych, a po prostu postepowanie wbrew oczekiwaniom rządzących (kimkolwiek by oni nie byli), a może to my przez swą ignorancję sami zapędziliśmy się do zagrody? tak czy inaczej podstawą jest świadomość, według mnie oczywiście :)

Tene, jesli chcesz NAPRAWDĘ się dowiedzieć więcej, to wejdź na stronę stopcodex.pl Po to powstala, aby informować. Czy ja mam czytac za Ciebie? Jest tam też forum, więc jak jestes zainteresowany, to zgłoś się tam, gdzie ludzie studiuja konktretne paragrafy i analizują przemiany. Mogę dac Ci tez namiary na osoby zaangażowae w te sprawy. Ja się zajmuję innymi rzeczami.
Może wtedy coś do CIebie dotrze, bo coraz bardziej widzę, że opierasz się na założeniach, które nie trzymają się rzeczywistosci. Tu nie chodzi o szatana (BOŻE JAKIE TO NUDNE TAKIE RZECZY TŁUMACZYĆ...) tylko o konkretne osoby, laboratoria , fiormy i koncerny. Jesli dla Ciebi to jest szatan,. Twoja sprawa.
Zobacz sobie film patent na świnie.

Na pewnym poziomie liczą się mechanizmy polityczno - prawne, którymi się manipuluje w tej grze.

Jak by CIę to interesowało, to szperałbyś...
 
Nie mam sensu pisanie, bo to wymaga drobiazgowych analiz, w ktrórych liczą się słowa i przecinki.
Nie mam na to czasu.

ZOBACZ SOBIE TEN DOKUMENT

Świński Patent Monsan-to 1/4 PL
(http://img242.imageshack.us/img242/2307/swiniecg9.jpg) (http://img242.imageshack.us/my.php?image=swiniecg9.jpg)
Opatentować to, co dała nam natura, by kontrolować żywność i ludzi...

http://www.youtube.com/v/2IiZ4cqY7x0&hl=pl&fs=1
source:
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=110.0

Leszek:


Leszek, nie oszukujmy się - powstała po to, by propagować pewne konkretne STANOWISKO wobec CA - stanowisko negatywne. To tak, jakbym chciał analizy, czy Adolf Hitler postępował dobrze czy źle, a Ty byś mi dał link do strony neo-nazistowskiej (wybacz porównanie, nie chodzi o porównywanie do Hitlera - chodzi o sam mechanizm). Czy tam otrzymałbym RZETELNE i OBIEKTYWNE info, uwzględniające tak ZA, jak i PRZECIW? Mocno wątpię. Tu już sam tytuł strony (ale i chociaż lekko przejrzana treść) wyraźnie rzuca w oczy, że propagowane tam jest negatywne jeno stanowisko do CA, i szukane na to potwierdzenie - a nie obiektywna analiza.


A czy potrafisz (czy choćby masz) namiary na osoby i ZA, i PRZECIW? Czy tylko na tych, którzy szukają, co też nam CA moze zrobić złego?


Twojej, propagowanej przez Ciebie, spiskowej rzeczywistości nie trzymają się na pewno. Jednak nieco poczytałem o CA, z RÓŻNYCH źródeł, nie fiksując jedynie na tych "na nie". I, jak widzę, obraz CA wcale nie jest taki jednoznaczny, a wiele przytaczanych przez zagorzałych przeciwników CA argumentów nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością.

Choćby to, że, czego poszukiwacze spisku nie mówią, CA nie jest zbiorem nadrzędnych praw. Innymi słowy, nie wymusza żadnych zobowiązań ani odgórnych dyrektyw wobec prawa państwowego. Powstał głównie do rozwiązywania sporów i regulowania handlu MIĘDZYNARODOWEGO. Innymi słowy, ziółka sobie spokojnie kupisz, ale możesz mieć problem z wywiezieniem ich np do Niemiec bez odpowiedniego badania i oznaczeń. Po drugie, jeśli już o ziółkach mówimy, bzdurą jest, ze wiele z nich kupisz "tylko w aptece". Kupisz je w zielarni, tak jak zawsze, tyle, ze będziesz miał pewność, że są od sprawdzonego, przebadanego dostawcy, że rosły w odpowiednich warunkach. Ale takich "detali" wielce oświeceni obrońcy rodzaju ludzkiego nie raczą wspomnieć - nie dowiesz się tego na ich "obiektywnych" stronach typu stopcodex.pl.


Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem, bo wybacz, ale widzę, że zrozumiałeś z tego tyle, co nic. Ta wypowiedź i odniesienie do mojego stwierdzenia "szatan" jasno to pokazuje. Dlaczego? Poczytaj dokładnie, a się dowiesz...

HabibiDah:


A np alkohol to nie trucizna? A tytoń? Też trucizny. Czemu więc tak Cię to nie bulwersowało, skoro jest legalne od łohoho lat? A autobusem jeździsz? Albo samochodem? Zdajesz sobie sprawę, że dym z tego wynalazku zatruwa Cię z 10 razy bardziej niż te inne "trucizny"? A też jakoś nie protestujesz, nie wymagasz, żeby ludzie jeździli dorożkami. A prądu używasz? Pewnie też, skoro piszesz na kompie. A wiesz, że aby go otrzymać, środowisko (a Ty z nim) jest zatruwane kolejne 10 razy bardziej i szkodzi mocniej niż te trucizny, na których myśl tak panikujesz?


Tak to widzą ludzie zachodu, bo nie wgłębiają się, że to też wizja świata "pozamaterialnego", z hierarchią dusz, tzw "bogów" itd.


Byś się MOCNO zdziwiła ;] Przykładem choćby OFICJALNY Kościół Rodzimowierczy, czy Międzynarodowa Federacja Pogańska.


Mieszasz chrześcijaństwo i katolicyzm. Chrześcijaństwo nie ma swojego "kościoła", to filozofia życiowa i zbiór poglądów o świecie ponadmaterialnym. Więc nie myl tego.


Po pierwsze, nie "BEZGRANICZNIE ufam" - stwierdzam tylko, że obraz, który kreują, jak to nazwał Bernatowicz (słusznie) "spiskoświry", jest obrazem mocno zafałszowanym. Czy rządy nie mają ciemnych stron? Mają. Ale traktowanie ich jak wręcz wcielone diabły jest już nawet nie tyle, że śmieszne, co żałosne.

Po drugie, nie z łapówek koncernów, a z pogodzenia wielu rzeczy naraz. Znalezieniu takiego "złotego środka", by jakoś to działało. Dla unaocznienia tego, podam CI może nieco infantylną, ale ciekawą metodę zobaczenia na własne oczy, o co mi chodzi. Zagraj sobie w taką starą jak swiat gierkę - Sim City 3000. Budujesz w niej miasto, łącznie z wszelkimi decyzjami co do mieszkańców, jak podatki, musisz decydować o źródle zasilania. itd. Wiadomo, ze to tylko gra, a rzeczywistośc jest dużo bardziej skomplikowana. Ale nawet taka prosta gra pokazuje, ze w wielu rzeczach nie da się tak, byś robiła wszystko dla dobra ludzi. Że często w przypadku zarządzania musisz się decydować na mneijsze zło.

(Jeszcze raz zaznaczę, dla niekumatych - nie twierdzę, ze gra oddaje w pełni rzeczywistość :P Ale akurat w miły sposób pokazuje pewne mechanizmy, które warto brać pod rozwagę).



Przecież według Was ma to być i tak obowiązkowe (chipy). Więc co komu po wiedzy, skoro nie będzie miał nic do powiedzenia? Chyba, że bunt - ale podobno nikt rozróby nie chce ;]


Świadomość owszem. Ale świadomość sama Cię wolną nie uczyni. Świadomość jest dobra wtedy, kiedy daje narzędzia do przeciwdziałania. A na razie wszelkie "spiskoświry" tylko trąbią o spiskach, ale o metodach skutecznej walki z nimi nie słyszałem ani słowa. Jeśli Ty słyszałaś - podziel się.

Pozdrowienia

Tene

''Święta racja'', że tak w skrócie powiem, a istotne słowa pogrubiłem ich czcionkę.
Ale nie wierzę Habibi, że jesteś bezzębną  staruszką ! Bo takie staruszki to chyba raczej odmawiają różaniec, a nie zajmują się światowymi problemami i
to jeszcze z poziomu świadomości.

nieprawda

najważniejszym wydarzeniem wg Kościoła jest zmartwychwstanie - bez niego cała ewangelia nie ma racji bytu

pisząc "ewangelia" miałem na myśli "dobrą nowinę" a nie konkretne tytuły

   Tylko świadomość tego co się dzieje daje nam właściwe narzędzia, aby można było rozwiązać dany problem.
Widząc skutki, szukamy przyczyn, a znając jedno i drugie ( czyli jesteśmy tego świadomi ) pozwala to nam dokonać jak najwłaściwszych wyborów, czyli poszukac świadomych metod i prób rozwiązywania problemów.
Nie ma żadnych skutecznych metod walki ! Nie ma żadnej walki ! Jest zrozumienie, które należy zacząć od samego siebie.To zrozumienie polega na uświadomieniu sobie swoich własnych uwarunkowań ( społecznych, religijnych, rodzinnych, środowiskowych, kulturowych ), uświadomieniu sobie nieuświadomionych przekonań i motywacji i jej transformacja czyli (zmiana wewnętrznego systemu wartości )
Gdy uzyskasz tą świadomość, czyli ( samoświadomość ) dopiero wtedy  będziesz  mógł skutecznie pomóc innym.
Ale najpierw pomóż sobie.
Chłopska filozofia mnie nie interesuje, która próbujesz tu wklejać.
Może ona jest dobra dla Ciebie, ale nie dla innych.
A skoro nie musi być dobra dla innych ( bo z jakiej racji ) więc rozmawiasz sam ze sobą.
Pozatem próba udowadniania swoich racji w taki sposób w jaki Ty się zapędzasz wynika tylko z lęku.

wygląda to ładnie w teorii

ale w praktyce z czego zamierzasz wyjśc jeśli wszystko jest manipulacją, czemu ufasz? swoim zmysłom? oddają tylko mały aspekt rzeczywistości
swojej intuicji? nie masz pewności na ile intuicja jest czysta a na ile wynika z wszelakich uwarunkowań...
z logiki? ale co uznasz za pewnik?

i po dojściu już do etapu "samoświadomośći" co poczniesz z tą wiedzą? wszak nie ma dla Ciebie autorytetów więc nawet nie możesz mieć uczniów gdyż nauka ta opiera się na podważeniu wszelkich autorytetów więc jak chcesz zbudować swój?

Astro:


To podobno jesteśmy zmanipulowani, zniewoleni przez rząd i takie tam inne bzdury - więc jak możesz dokonywać WYBORU, skoro sam głosisz (czy też inni głoszą) ze wyborów dokonują za nas ludzie, którzy nas NIEWOLĄ? Zakładając taką wersję, stajesz się jedynie świadomy wyborów, których NIE MOŻESZ dokonać. Co rodzi frustrację. A frustracja rodzi agresję. Tak więc pięknie propagujesz dążenie do agresji. Ładne słówka, wydumane teorie, a cel jeden - agresja. 


Co ma piernik do wiatraka? Czy więzień, gdy uświadomi sobie, ze jej więziony, i nawet pozmienia własne przekonania, nagle teleportuje się z więzienia? Nie. Jedynie wzbudzi to w nim tym większą frustrację i świadomość krat. Znowu - dążenie do agresji, choć pod osłoną ładnych słów.


Jak? Teleportować ich na inną planetę, gdzie nie są zależni od decyzji rządów? A może ich też uświadomić, że są więźniami, by i u nich wzbudzić frustrację, i, w konsekwencji - agresję?

Bardzo ciekawa forma przekonywania do buntu. Od tyłu, od kuchni, byle do przodu. I to niby Iluminaci manipulują, echh...


Wolę chłopską filozofię, niż szlachecką manipulację, którą tu stosujesz ;]


O, o, o, patrzcie... czyżbyś decydował za innych? Czyżbyś właśnie występował przeciw temu, co głosisz?


Rozmawiam z tymi, których poczucie posiadania jedynej prawdy jeszcze nie zamroczyło. Jak np Ciebie, co widać po stwierdzeniu 2 cytaty wyżej.


Astro, Astro, nie próbuj zabawiać się w psychologa, bo Ci nie wychodzi. Za to znowu ciekawie manipulujesz, wpajając mi lęk. Znowu - ładne słówka i zupełnie inne zamiary pod płaszczykiem. A już myślałem, ze tylko Kiara tutaj się w takie bzdety zabawia...


EDIT: Dodam, Astro, że chyba dobrze znasz metody niewolenia ludzi. Twoją metodę - metodę UŚWIADAMIANIA, stosuje się powszechnie w więzieniach, by wywołać u więźniów niechęć do buntu, apatię i poczucie bezsilności. Strażnicy wciąż pokazują człowiekowi, że jest w WIĘZIENIU, że jest ZNIEWOLONY. Pokazują, uświadamiają. Cel jest prosty: albo załamie się psychicznie i nie będzie skory do podejmowania żadnych nieprzewidzianych kroków, albo też przyjmie swoją dolę i ją zaakceptuje. DOKŁADNIE o to chodzi strażnikom - gdyż, paradoksalnie, uświadomienie powoduje, że człowiek nie ma ochoty stawać przeciw temu. Tak więc, swoimi teoriami wspaniale działasz na korzyść tych, którzy rzekomo manipulują. Brawo!

Dodatkowo wspomnę o jednej rzeczy. Badania pokazały, ze napis na opakowaniu papierosów: "Palenie powoduje raka" skutkuje... zwiększoną sprzedażą papierosów! Dlaczego? Gdyż człowiek uświadamia sobie zagrożenie, jednocześnie nie dostając recepty na jego usunięcie. W skutek tego przestaje oceniać papierosy według ich szkodliwości. Jego ocena jest zaburzona.

Dokładnie to samo robią wszyscy "spiskoświrowcy". Ciągłe pokazywanie zła tego świata, bez jakiejkolwiek recepty na jego zmianę.

To nie wygladą ładnie w teorii, tylko Ty tej teorii na dzień dzisiejszy  nie rozumiesz.Nie dziwię się, bo ja też latami błądziłem w dżungli.
Więc zamiast dyskutować przyjrzyj się lepiej swoim ograniczeniom ( uwarunkowaniom ) lub jak to trafnie określił kiedyś Thotal (mundurkom )
Bo jak te ''mundurki'' z siebie zaczniesz ''ściągać'' to sam stwierdzisz, że świat jest zupełnie inny niż o nim myślisz.Będzie to Twoje własne doświadczenie, niezależne od tego co ktoś napisał, czy powiedział.

Dobra, nie będę się pieprzył jak kiedyś w rozmowach z Kiarą, i wygarnę od razu:


Manipulacja. Mająca na celu wytworzenie w rozmówcy poczucia gorszego zrozumienia faktów, uznania manipulatora za lepiej "poinformowanego", doświadczonego, a w skutek tego do zaprzestania podważania zdania manipulatora i zaczęcia "uczenia" się od niego.

Żałosne.

Tene, sorry, ale naprawdę nie nudzi CIę taka "rozmowa"? Swoje tezy opierasz na swoim niepotwierdzonych założeniach, więc rozmowa nie ma sensu.
Przemycasz psychologiczne supozycje, rysujesz karykaturalny obraz psychologiczny portret osob, które wrzucasz do jednego worka z napisem spiskowcy.
Imputujesz mi to jak myślę, nie wiedząc jaką rzeczywiostość mam na myśli - Ty od razu wiesz że moja to spiskowa, kiedy ja pisze o konkretnych osobach, laboratoriach i koncernach - masz je w filmie.

I sorry, ale nie mam ochoty rozmawiać z osobą, która tworzy takie potworki: "Leszek, nie oszukujmy się - powstała po to, by propagować pewne konkretne STANOWISKO wobec CA - stanowisko negatywne."
Nie oszukujmy się, bo Ty wiesz oczywiście po co powstała?
Sluchaj, ostatni raz piszę, bo naprawdę szkoda mi na to czasu. Musze zarabiać na życie...

Dyskusję w stylu Ty piszesz: "powstała po to, by propagować pewne konkretne STANOWISKO wobec CA - stanowisko negatywne", a ja piszę powstała, aby zwrócić uwagę, że wiele przepisów CA zawiera w sobie rózne niebezpieczeństwa" uważam za jałową.
Oczywiście, że znam osoby, które rozważają za i przeciw, bo to jest ich funkcja doradcza dla różnych gremiów decyzyjnych.
Mogę dać Ci nawet telefon. Facet opracowuje programy polityki rolnej krajowej i zagranicznej i choćby z racji tej roli wie co robi. No, ale pewnie ty wiesz lepiej. Sorry Tene, szkoda czasu. I jeszcze te analogie, porównania, supozycje. Sorry, ale jeśli nawet nie chcesz zerknąć do dokumentu o patentach na świnie, to o czym tu rozmawiać?
Dla mnie to co robisz wygląda na wprawki z logiki. Ja wolę rozmowy przedmiotowe, a stopcodex oceniash niesprawiedliwie.
Posłuchaj audycji w TOK FM, facet tłumaczy jak REALNIE, a nie FORMALNIE działaja przepisy CA...
Kończę tą rozmowę, bo zajmuję się tlumaczeniem Wintera. O jego twórczości mogę gadać, bo w tym siedzę.
Spytam kogoś, może zechce C coś tu powiedziec, ale mam wątpliwości, bo Ci ludzie po prostu działają i nie tracą czasu na jałowe sprzeczki. Po to jest seminarium w Warszawie, aby informować. Ty oczywiście już wiesz co tam będzie i w jakiej tonacji...
Ech... Trzymaj się!
Wahadło odbiło Ci kompletnie w jedna stronę...
Czesc!

Wiesz co. Nie znasz mnie, ale widzę, że wiesz lepiej jakie

"mundurkiem" jest też przechodzenie na zielonym świetle... z tego ograniczenia też mam się uwolnić?

człowiek jest istotą społeczną - jak mrówka - więc z czasem wykształcił pewne drogi komunikacji, wzorce postępowania itd - jedni uznają to za "manipulację 13 rodzin" inni za normalny proces ewolucyjny...

jedno wyjaśnienie jest racjonalne inne irracjonalne...

A jeśli ktos tak to widzi, to co?
Ty wiesz lepiej widzę jakie są jego intencje...
Itd. itp...
Bez sensu..

Ciekawe czemu Kiara Ci się przypomniała... Z tego , co piszesz uznałaby CIe pewnie za inteligencję syntetyczną. NIe czytałem waszych rozmów, ale tak to czuje...  ;)

A co powiesz o tym, jak Astro się mało zgrabnie w psychologa bawi i kilku już osobom próbuje wmówić, że ich reakcje bazują na strachu? Czy dopadła Cię selektywna ślepota?

EDIT: Ok, skoro uważasz to za jałową dyskusję, i też nie chcesz zauważyć tego, co ja piszę, to nie nalegam. Ty trwaj w swoim świecie, ja będę robić swoje.

Pozdrowienia

Tene

EDIT 2: Kiara każdego, kto się z nią nie zgadza, gotowa byłaby uznać za "inteligencje syntetyczne" ;] Jak widać, barierek w umyśle może byc wiele ;]

Żałosne jest to w jaki sposób chcesz udowodnić coś nie zostawiając miejsca na popatrzenie na wiele spraw z innej perspektywy.
Więc śmieszy mnie to bardzo, że nie zostawiasz miejsca na to, że możesz się mylić, tylko za każdym razem próbujesz na swój sposób udowadniać pokolei każdemu swoje racje.Myślisz, że każdy musi myśleć tak jak Ty .Powiedz co masz do powiedzenia i zostaw innym decyzje co z tym zrobią.
Nikomu nie wmawiam tu żadnych lęków tylko zacytowałem zdanie wprost z psychologii :

Cytat: Prawda nie potrzebuje niczego poza sobą. Jeżeli bronimy swego punktu widzenia, aby przekonać kogoś do czegoś, możemy być absolutnie pewni, że kieruje nami lęk.

A Ty co robisz?
Ty cały czas usiłujesz przekonać po kolei wszystkich do swojego widzenia świata, wmawiając jeszcze innym, że dokonują tutaj manipulacji.
 Zamiast poszukiwać barierek u Kiary i innych ( czyli osądzać innych ) lepiej zrobisz jak poszukasz tych barierek u siebie.

Ja czytam niektóre wybrane wypowiedzi. Mi tez coś tam Astro imputował, ale nie pamiętam co mi chciał pokazać.
Czemu się denerwujesz?
Nie musisz wierzyć w to czy tamto jeśli tak Ci jest lepiej. Ja nie widzę problemu. A jeśli chodzi o spiski itp rzeczy. CI z Codex akurat są inni - ich interesują konkretne przepisy i ich polityczno-prawno-ekologiczne implikacje i tak drążą. NIe ważne kto je układa i dlaczego. Protestują, bo opowiadają się za określonymi normami i wartościami (społecznymi, moralnymi, żywieniowymi, etc), w które taki czy inny przepis uderza. Tu trzeba być bardzo racjonalnym. A, ze w jaiś dziwny sposob pokrywa sie to z róznymi teoriami? CO z tego? Pokrywa sie czy nie przepisy sa przepisami i o nie toczy się akurat walkach w ramach różnych koalicji w obronie życia i zdrowia ludzi.
Pozdro!

Po pierwsze, chyba umknęło Ci, że wciąż piszę, że nie uważam CA za jakiś ideał. Zawsze próbuję ludzi nakłonić, by patrzyli właśnie tak, jak mówisz - z wielu perspektyw. Że wychodzenie z założenia, że rządy nami manipulują, że wszyscy chcą dla nas źle, jest zamykaniem sobie klapek na oczy. To jedynie niektórzy na siłę chcą postrzegać, że jestem zwolennikiem CA i chcę jakąś "swoją prawdę" udowodnić. Czemu nie piszę o wadach CA? Bo to akurat tu jest tak eksploatowane, że nie ma sensu tu czegokolwiek dorzucać. Ale ludzie ci, widząc wady, zamykają się na zalety. Wyolbrzymiają też przez to wady, dążąc do skrajności. Ja przedstawiam pozytywne aspekty, i pokazuję, że niektóre negatywne są mocno wyolbrzymione. Zauważ, że nigdzie nie promuję żadnej KOŃCOWEJ oceny CA. Natomiast nalegam, by ludzie patrzyli świadomie, na oba aspekty.


Jakie źródło? Autor, tytuł?


Próbuję innym pokazać, że chcą coś oceniać, wypisują to publicznie na forach, a nie biorą pod uwagę obu stron medalu. Czemu? Bo ktoś, kto tu wchodzi, może dać się złapać w pułapkę tych teorii, i sądzić, ze pozytywów po prostu NIE MA. Więc propaguję to, by, jeśli już przedstawia się coś publicznie, to przedstawiać RZETELNIE, oba aspekty. Której to rzeczy nikt nie robi, szerząc jedynie swoje poglądy i selektywnie dobierając dowody.


Manipulacją jest wmawianie komuś lęku. Skoro tak się wzorujesz na psychologii, powinieneś wiedzieć, że ocenianie kogoś (a już na pewno jego motywów) przez internet, na bazie odizolowanych wypowiedzi, jest DUŻYM błędem. Powinieneś też wiedzieć, że to, co napisałeś, dotyczy postaw, a nie stwierdzeń. A, aby mówić o postawie, najpierw musisz wiedzieć, czy dana postawa istnieje, i czy znasz dobrze jej granicę, a także kategorie, które reprezentuje. Tak więc to, co tutaj prezentujesz, to taka "psychologia podwórkowa".

Z Twojej wypowiedzi wynika, że ja zamierzam Tebebralowi coś imputować?
Poprostu piszę to co uważam za słuszne, ale widzę, że koledzy lubią się bawić sądy, czy nawet oskarżenia, że ja dokonuje tutaj manipalucji.
Więc rozmowa staje się już conajmniej żałosna.
Nie pasuje Ci to nie czytaj! Odwróć się na pięcie i odejdź.

alkohol bywa też lekiem (podobnie jak nielegalna marihuana), a tytoń.. gdyby to ode mnie zależało byłby zdelegalizowany  ;D
ale czasy są takie że delegalizuje się leki a legalizuje trucizny..

a to, że transport aktualnie wiąże sie z wieloma zanieczyszczeniami nie znaczy, że tak być musi

"Nikola Tesla usiadł na siedzeniu kierowcy, wepchnął pręty do pudełka i powiedział 'teraz mamy moc' Włączył bieg i pojechał! Ten pojazd napędzany silnikiem prądu zmiennego rozwijał prędkości do 90 mil/godz. I zachowywał się lepiej niż jakikolwiek samochód o napędzie spalinowym w tamtych czasach.(..) Pytany skąd pochodziła moc Tesla odpowiadał 'Z otaczającego nas Eteru'" ale to bajki, nie?  ;)

www.eioba.pl/a76846/darmowa_energia_silniki

a tu specjalnie dla Ciebie "świński patent" tylko 2 min

http://www.youtube.com/watch?v=eICrIxDTngM&feature=channel_page


pokój bracie  ;)

Kochani, ta dyskusja to czysty kabaret. Uśmiałam się do łez. :D I jak wspaniale zarysowane postacie:

Leszek  – znudzony i wciąż nie mający czasu na jałowe dyskusje, jednak dyskutujący … ciekawe, jaka siła mu każe …

Astro – którego śmieszy inny punkt widzenia, bo on sam czerpie wprost z „oświeconej” psychologii , uznając jej autorytet , choć kiedy indziej mawia, by nie wierzyć w autorytety … dlatego każe innym odwrócić się na pięcie i odejść, gdy coś się nie podoba …

Tenebrael – języczek u wagi … dobrze wyważony …

Kiara – nieobecna, aczkolwiek zaocznie przywołana, by o inteligencji syntetycznej Tenebraela zaświadczać …

HabibiDach – piękny i tajemniczy pierwiastek żeński, rozpalający zmysły Leszka i Astro … 

Ptak – co dopiero teraz pazurkiem skrobnąć tu raczył, wichrzyciel jeden …  śmiać mu się zachciewa z kwestii braci miłych …

A sprawcy sporu?

Skubany Chip RFID, zagnieżdżony już w świadomości ludzkiej, zgubne działanie czyniąc, choć wszczepiony jeszcze nie jest … wystarczyła  idea rzucona, by spisko świry, lub trzeźwo świry dzieła dokończyły … niczym te … zapomniałam nazwy …  ;D
Jest jeszcze i drugi sprawca zasadniczy, to CA … o sprawcach pomniejszych, acz działających z ukrycia nie wspomnę, bo to ega nasze kochane.

Obawiam się szczerze o zmysły postronnego widza, gdy nadzieje się on tu na jedyne i doskonale udokumentowane  prawdy, nie pamiętając przy tym, że świat musi się kręcić, bo ruch jedynie go utrzymuje … i nie ważne lewo czy prawoskrętny (ruch a nie widz), bowiem i tak zawsze zgodny ze świętą geometrią …
Najpiękniejsze w tym wszystkim jest to, że każdy ma rację, co odczułam na własnej skórze, dramę tę czytając.

Dyskutantom dziękuję za implantację na ptasi dziób nocnego uśmiechu!  ;D

Z pozdrowieniami, ptakoświr neutralny.

  Nie wiem Ptaku co Cię tak rozbawiło, ale fakt, że śmiać się można ze wszystkiego jeśli tylko się chce...
To nie są wspaniale zarysowane postacie, tylko Ty tak to widzisz i tak to czujesz.
 Więc to co piszesz jest według mnie  subiektywnym spojrzeniem i wyrażaniem poglądu.
Czy możesz zgodzić się z taką tezą ?

 Słowa są tylko słowami i niestety rzadko odzwierciedlają autentyczna prawdę, biorąc pod uwagę fakt, że jakby nie było żyjemy w pewnym ograniczonym świecie .
Dlatego nigdy nie zastanawiam się, czy dotrą one do wszystkich i czy wszyscy je zrozumieją, bo to nie ma wogóle sensu. Bo zawsze może znaleźć się ktoś, kto coś pomyli, inaczej zrozumie lub będzie chciał zrozumieć. Nie da się zadowolić każdego. Zakładam tylko, że dotrą one do tych co chcą słuchać i tyle.

Więc morał z tej bajki wynika chyba taki, że podobnie jak bez sensu jest dzwonić do Radia Maryja i spierać się z antenowymi fanatykami, że może jest inaczej niż to jak oni postrzegają świat, tak samo i tu jest podobny problem, że możesz pisać co chcesz, a ludzie i tak tego nie kupią, bo akurat są na etapie kupowania czegoś innego.
Bo tym co  faktycznie ludzi zmienia jest  proza codziennego życia, lub inaczej -  wielki, mądry i skomplikowany proces życia.

 Dlatego zastanawiam się ostatnio coraz bardziej, czy nie lepiej nic nie robić w kierunku naprawy tego całego niby ''zła'' co się dzieje, ponieważ  są dowody na to, że to niby ''zło''  pcha  ludzi o wiele szybciej do dobra i pracy nad sobą niż całe  lata spokoju i dobrobytu.

Kiedyś miałem wielu sąsiadów, gdzie nawzajem można było na siebie zawsze liczyć, lecz dzisiaj Ci sami pobudowali sobie ''pałace'', poodgradzali się wysokimi płotami, a wielu z nich udaje, że Cie nie zna, odwracajac głowę w druga stronę, gdy widzą, że idziesz.
Niestety, ale nie da się czegoś takiego nie zauważyć, więc o tym conajmniej dziwnym kamuflarzu piszę.

 Więc wierzę w potęgę dobra i w siłę kreacji świata, ale  takiego w jakim samemu chce się żyć. Znaczy to dla mnie, że wolę koncentrować się na tworzeniu mojego mikroskopijnego otoczenia niż na traceniu energii na zbawianie ludzkości. Dlaczego? Dlatego, że zmiana zawsze wychodzi od jednostki,  a "rewolucja" jest możliwa jeżeli jednostki chcą takiej zmiany i są otwarte na nowe. Lecz jak widzimy, w chwili obecnej zdecydowana większość ludzi nie potrzebuje zmiany i woli tkwić w mroku, pozwalając na sterowanie sobą przez innych. Nie wiem, czy ''winne'' temu są  jakieś Jaszczury, czy inne  "siły ciemności", ponieważ nigdy nie wierzyłem w tego typu głupoty. Raczej skłaniam się ku stwierdzeniu, że są to "ludzkie przyziemności, lęki i kompleksy,  które ( jak głosi mój autorytet - psychologia )  nie leczone pchają ludzi coraz bardziej  do negatywnych uczynków i postaw.
I to by było na tyle. ;)

Pozdrawiam ''kosmicznych wędrowców''

Otóż to Astro, niczego w innych nie zmienisz poza sobą samym. Popatrz, ile zmarnowanej energii na tym i innych forach … Ile niepotrzebnych emocji, zacietrzewień, starań, by kogoś przekonać do swoich racji. I został ktoś przekonany? To jest jak narkotyk, to wieczne przekonywanie, z tego bierze się wiele „zła”, tworzą się podziały … to walka naszych najniższych osobowości (niektórzy zwą je EGO).

Nie pisałam powyższego posta, by z kogokolwiek się śmiać, rozbawiły mnie jedynie mechanizmy działania i postawy ludzkie … po prostu postronna obserwacja, jednak z sympatią do wszystkich „zapaśników” …  :)
Bo każdy z Was jest wspaniały i unikatowy, niepotrzebnie tylko próbuje na siłę sprzedawać swoje poglądy, które i tak wciąż się zmieniają.  Można o nich pisać wyrażając tym samym siebie, ale bez wciskania ich komukolwiek, bez tej chęci wpływania na innych, bo rodzi to tylko opór i dalsze okopywanie się we własnych ogródkach.

W człowieku jest tyle sprzeczności na tym najniższym poziomie, więc wszelkie działania bez wzniesienia się na wyższy ogląd i zrozumienie nie dają pozytywnych rezultatów prócz kręcenia się w kółko. Ale wolny wybór, co kto lubi …

Wybacz Astro moją radość i jej ostatni kontekst, ale naprawdę rozbawiła mnie Wasza dyskusja …  i oczywiście, to tylko moje postrzeganie rzeczywistości … na tę chwilę takie a nie inne.
Z własnych postaw także często się śmieję, bo tak mam … czasy płaczu minęły, mam nadzieję, że bezpowrotnie …

Z serdecznymi pozdrowieniami
Ptak chwilowo poważny  ;D