Wyraź siebie!

[Kiara]

Jak zwykle artqowa manipulacja swoimi domniemaniami na cudzy  temat....

   
Odp: upadek religii 2009
« Odpowiedz #948 : Marzec 12, 2010, 16:27:34 »
   Odpowiedz cytując
Przecież o tym mówił - zapowiadał już Jezus, więc co w tym dziwnego - idąc Twoim tokiem myślenia należałoby stwierdzić, że chrześcijaństwo upadło... zanim powstało.. Czy to, że w jakimś zespole jest tzw. "szczur" vel "kret" świadczy o jego upadku?
Świadczy to o tym, że trwa zażarta walka, być może z powodu, że czasu mało...

Moja odpowiedz na twoje przyrównywanie do  szczurów  i kretów chrześcijaństwa., a następnie wielkie bum , bo ja użyłam w odpowiedzi twoich porównań.

Cytat: arteq  Październik 16, 2012, 22:57:13
Cytat: Kiara  Październik 16, 2012, 22:42:53
Przecież to były twoje słowa ( już zapomniałeś) , które ja zacytowałam a, Ty wszcząłeś rwetes, postaram się odszukać ten post.
Ależ, proszę, co masz się wysilać... tylko znowu rzucasz potwarz, kolejny raz manipulujesz i twierdzi "to nie moja ręka", bo autorem "szczura" jest:

Cytat: Kiara  Marzec 17, 2010, 00:22:57
"Jednego szczura dało by się upolować, ale jak są same szczury przebierane w wytworne stroje , to juz trudno nawet polowanie zainicjować.
Szczury nie zrezygnują z wygodnego życia i ciągnięcia karmy od dostarczycieli... , będą cały czas udawać iż są jedyną drogą zbawienia dla tych co modły do nich z kasą zanoszą..."
No cóż , wygodne życie , nabijanie w butelkę , straszenie i kamuflaże są specjalnością tej grupy od 2000 lat.

Chyba ta cała afera to dzieło twojej hipokryzji i nic więcej. Chyba nie da się zaprzeczyć kolejności napisanych postów? Twój był pierwszy , mój odpowiedzią na twój w którym powiedziałeś wyraźnie iż  "w zespole chrześcijańskim był jakiś szczur , lub kret...."

To jest moja ostatnia odpowiedz w tym temacie, koniec offa.

Kiara

ps. blu... dzięki za podpowiedz.

[arteq]

Ech, trzeba być kompletnym ignorantem językowym aby nie wiedzieć że cudzysłów w języku polskim oznacza nie tylko cytowanie kogoś (co najmniej kilka wyrazów) jak też wskazywać na inne znaczenie danego wyrazu niż ogólnie przyjęte czy też ironię (gdy cudzysłów dotyczy jednego wyrazu) - i to miało miejsce w przypadku mojego postu. Świadczy o tym dobitnie użycie zaraz drugiego słowa - kret, co dowodzi że tymi synonimami określiłem człowieka dopuszcającego się dywersji. Ty natomiast Kiaro użyłaś szczura aby obrazić, zelżyć - poszczególne słowa nie są już ujęte w czudzysłów... Ujęłaś w niego kilka zdań - więc się pytam- kto jest niby autorem tych zdań, gdzie one niby padły wcześniej, hę? I tutaj jest twoja manipulacja i hipokryzja. Wiesz co tak naprawdę nakłapałaś i dllatego dupochron - "nie będę już o tym mówiła"... Żałosne.

[Kiara]

Cytat: Kiara  Marzec 17, 2010, 00:22:57
"Jedenego szczura dalo by sie upolowac, ale jak sa same szczury porzebierane w wytworne stroje , to juz trudno nawet polowanie zainicjowac.
Szczury nie zrezygnuja z wygodnego zycia i ciagniecia karmy od dostarczycieli... , beda caly czas udawac iz sa jedyna droga zbawienia dla tych co modly do nich z kasa zazanosza..."
No coz , wygodne zycie , nabijanie w butelke , straszenie i kamuflaze sa specjalnoscia tej grupy od 2000 lat.

Nie wiem już  kim trzeba być.... gdy w usprawiedliwieniach siebie zasłania się cudzysłowem, a mój cudzysłów traktuje się jako dosłowność. Jakoś bardzo wybiórcze są te zasady polskiego , które słowa mogą potraktować jako nie dosłowność ,natomiast zdania jednego lub dwóch juz nie.

Cudzysłów służy nie tylko do wyodrębniania przytaczanych w tekście cudzych wypowiedzi, fragmentów utworów, tytułów dzieł lub ich części, lecz także wyodrębnia wyrazy i zwroty użyte w znaczeniu innym niż znaczenie podstawowe/neutralne stylistycznie. Mówimy wówczas o użyciu cudzysłowu ze względów znaczeniowo-stylistycznych.

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=9585

I niech to wyjaśnienie  juz będzie ostatnim zdaniem na temat , w którym pokazałeś kim jesteś i po co jesteś na tym forum..

Kiara


ps. Ale jak już prawie wszystko wyjaśniliśmy to może wrócimy do meritum Twojej manipulacji moją wypowiedzią? Gdzie w którym miejscu ja użyłam określenia takiego ?

Cytat: arteq  Październik 16, 2012, 22:40:09
Kiaro, używając kiedyś określenia "szczury w purpurze..." jakoś nie podałaś... cytatu...  :]

Nie napisałam ani razu o żadnych "szczury w purpurze...", ale to zdecydowanie lepiej brzmi i kieruje bardziej uwagę w określonym wybranym przez ciebie kierunku, bo poprzebierane szczury to mogą być nawet za krasnoludki...... prawda?

arteq  twoje zachowanie jest infantylne nawet manipulatorem jesteś kiepskim, jedyną rzeczą którą od lat robisz na tym forum to wszczynanie awantur i  rozmydlanie tematów oraz szczucie ludzi przeciw sobie, szkoda mi na ciebie czasu i energii. Idz sobie swoją drogą szczęśliwie i omijaj mnie zwyczajnie szerokim łukiem.

Proszę moderatora o przeniesienie całej tej dyskusji stąd  do odpowiedniego miejsca.

[arteq]

Nie wiem już  kim trzeba być.... gdy w usprawiedliwieniach siebie zasłania się cudzysłowem, a mój cudzysłów traktuje się jako dosłowność. Jakoś bardzo wybiórcze są te zasady polskiego , które słowa mogą potraktować jako nie dosłowność ,natomiast zdania jednego lub dwóch juz nie.

Kiaro, po raz kolejny strasz się "nauczać" (rozumiesz co w tym miejscu oznacza ten cudzysłów?) w kwestiach o których masz mgliste czy też całkowity brak pojęcia. Wybacz, ale zabawnym jest pouczanie przez Ciebie innych w temacie poprawności językowej - wszak w Twoich postach aż roi się od błędów stylistycznych, gramatycznych czy też rażących ortograficznych, ale ok wracajmy do meritum. Wybiórcze nie są zasady (bo te nawet wymieniają... wyjątki od nich) lecz jak widzę zdolność ich zrozumienia. Twoja argumentacja mnie rozbawiła, ponieważ... potwierdza moje stanowisko, a przeczy Twojej linii obrony. Zasady j. polskiego nie są wybiórcze, w tym przypadku również, są jasno określone, kwestia czytania ze zrozumieniem. Zgodnie - z zamieszczoną przez Ciebie definicją (którą wszak opisywałem w moim poprzednim poście) - użycia słowa >szczur< samego w cudzysłowie wskazuje na:

Cudzysłów służy nie tylko do wyodrębniania przytaczanych w tekście cudzych wypowiedzi, fragmentów utworów, tytułów dzieł lub ich części, lecz także wyodrębnia wyrazy i zwroty użyte w znaczeniu innym niż znaczenie podstawowe/neutralne stylistycznie.
Otóż norma interpunkcyjna dopuszcza użycie cudzysłowu w celu zasygnalizowania ironicznego stosunku autora do użytego w tekście znaczenia wyrazu lub połączenia wyrazowego.

. I w takim znaczeniu go użyłem jako określenie osoby uprawiającej dywersję, niszczącym po cichu od wewnątrz, co wynika zarówno z kontekstu jak i dodatkowym użyciem słowa "kret" = osoba która "ryje". Kiaro, czyż nie oczywistym jest, że użyte w cudzysłowie słowo >kret< do określenia czyjegoś zachowania nie oznacza, że człowiek ten zjada dżdżownice, ryje korytarze pod ziemią i mieszka w ziemnych norach? I jak widać wszyscy zrozumieli poprawnie - bo nikt nie miał zastrzeżeń.

Natomiast użycie cudzysłowu w kontekście jaki zastosowałaś jest również opisane w załączonej przez Ciebie definicji:

Cudzysłów służy nie tylko do wyodrębniania przytaczanych w tekście cudzych wypowiedzi, fragmentów utworów, tytułów dzieł lub ich części, [...]
Niedopuszczalne jest także użycie cudzysłowu jako swego rodzaju usprawiedliwienia za nie najlepsze użycie wyrazu bądź połączenia wyrazowego. Cudzysłów nie może być środkiem łagodzącym czyjąś niezręczność językowo-stylistyczną. Stosownym rozwiązaniem jest zastąpienie niefortunnego sformułowania elementem normatywnym.

Więc Ty umieszczając w cudzysłowu fragment tekstu kazałaś man wierzyć, że jest to zacytowana czyjaś wypowiedź. Więc pytam się ponownie - czyja? Wskaż proszę. W swojej wypowiedzi nie umieściłaś tego wyrazu w cudzysłowu, więc tym samym wyczerpałaś znamiona działań opisane w w/w części definicji - więc o co Ci chodzi? Twoim, bardzo czytelnym zamierzeniem było upuszczenie żółci i nienawiści poprzez lżenie - co również było oczywistym dla forumowiczów i chyba stad dostałaś za to ostrzeżenie/minusa...


Dla całkowitej jasności pełna definicja do której podałaś link:
Cudzysłów służy nie tylko do wyodrębniania przytaczanych w tekście cudzych wypowiedzi, fragmentów utworów, tytułów dzieł lub ich części, lecz także wyodrębnia wyrazy i zwroty użyte w znaczeniu innym niż znaczenie podstawowe/neutralne stylistycznie. Mówimy wówczas o użyciu cudzysłowu ze względów znaczeniowo-stylistycznych. Tego też aspektu użycia cudzysłowu dotyczy pytanie.
Otóż norma interpunkcyjna dopuszcza użycie cudzysłowu w celu zasygnalizowania ironicznego stosunku autora do użytego w tekście znaczenia wyrazu lub połączenia wyrazowego. Cudzysłów może również być sygnałem stylistycznej obcości danego fragmentu tekstu, przy czym najczęściej chodzi o zaznaczenie wystąpienia elementu potocznego (kolokwialnego) w tekście pisanym w stylu oficjalnym (wysokim). Nie należy natomiast oznaczać cudzysłowem sformułowań o charakterze metaforycznym oraz związków frazeologicznych. Niedopuszczalne jest także użycie cudzysłowu jako swego rodzaju usprawiedliwienia za nie najlepsze użycie wyrazu bądź połączenia wyrazowego. Cudzysłów nie może być środkiem łagodzącym czyjąś niezręczność językowo-stylistyczną. Stosownym rozwiązaniem jest zastąpienie niefortunnego sformułowania elementem normatywnym.

Inne definicje (za PWN: http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629866) również tak samo definiują znaczenie i zakres użycia:
Cudzysłów, podobnie jak nawias, ma charakter wyodrębniający i składa się z dwu znaków — otwierającego i zamykającego. Stosowany jest przede wszystkim do wydzielania słów cytowanych i oznaczania specyficznych użyć wyrazów i wyrażeń, bywa on więc określany również jako znak redakcyjny.

Fakt, nieprecyzyjnie zapamiętałem, bo nie użyłaś rzeczownika "purpura" lecz epitetu "wytworne stroje". Jednak to nie zmienia kontekstu (sama napisałaś, że nawet lepiej oddaje kontekst).

Kiaro, ponownie zarzucasz to co sama robisz - w tym przypadku wodolejstwo i sianie niezgody - wszak to Ty unikasz rzeczowych, konkretnych dyskusji i lubujesz sie w przedrukach. To Ty siejesz na każdym kroku nienawiść do krk i katolików. Dlatego bądź w końcu konkretna - kogo zacytowałaś?


Proszę modów o przeniesienie kilku powyższych postów do odpowiedniejszego watku - np. "wyraź siebie"

[Kiara]

Cytat: Kiara  Marzec 17, 2010, 00:22:57
"Jedenego szczura dalo by sie upolowac, ale jak sa same szczury porzebierane w wytworne stroje , to juz trudno nawet polowanie zainicjowac.
Szczury nie zrezygnuja z wygodnego zycia i ciagniecia karmy od dostarczycieli... , beda caly czas udawac iz sa jedyna droga zbawienia dla tych co modly do nich z kasa zazanosza..."
No coz , wygodne zycie , nabijanie w butelke , straszenie i kamuflaze sa specjalnoscia tej grupy od 2000 lat.

Nie wiem już  kim trzeba być.... gdy w usprawiedliwieniach siebie zasłania się cudzysłowem, a mój cudzysłów traktuje się jako dosłowność. Jakoś bardzo wybiórcze są te zasady polskiego , które słowa mogą potraktować jako nie dosłowność ,natomiast zdania jednego lub dwóch juz nie.

Cudzysłów służy nie tylko do wyodrębniania przytaczanych w tekście cudzych wypowiedzi, fragmentów utworów, tytułów dzieł lub ich części, lecz także wyodrębnia wyrazy i zwroty użyte w znaczeniu innym niż znaczenie podstawowe/neutralne stylistycznie. Mówimy wówczas o użyciu cudzysłowu ze względów znaczeniowo-stylistycznych.

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=9585

I niech to wyjaśnienie  juz będzie ostatnim zdaniem na temat , w którym pokazałeś kim jesteś i po co jesteś na tym forum..

Kiara


ps. Ale jak już prawie wszystko wyjaśniliśmy to może wrócimy do meritum Twojej manipulacji moją wypowiedzią? Gdzie w którym miejscu ja użyłam określenia takiego ?

Cytat: arteq  Październik 16, 2012, 22:40:09
Kiaro, używając kiedyś określenia "szczury w purpurze..." jakoś nie podałaś... cytatu...  :]

Nie napisałam ani razu o żadnych "szczury w purpurze...", ale to zdecydowanie lepiej brzmi i kieruje bardziej uwagę w określonym wybranym przez ciebie kierunku, bo poprzebierane szczury to mogą być nawet za krasnoludki...... prawda?

arteq  twoje zachowanie jest infantylne nawet manipulatorem jesteś kiepskim, jedyną rzeczą którą od lat robisz na tym forum to wszczynanie awantur i  rozmydlanie tematów oraz szczucie ludzi przeciw sobie, szkoda mi na ciebie czasu i energii. Idz sobie swoją drogą szczęśliwie i omijaj mnie zwyczajnie szerokim łukiem.

Proszę moderatora o przeniesienie całej tej dyskusji stąd  do odpowiedniego miejsca.

Gdzie są wymienione przeze mnie "szczury w purpurze"?

Ja odsłaniam oszustwa ideologiczne KRK , zło które tworzą przez wieki , wyznawcami nie jestem zainteresowana , każdy ma wolna wole i może wyznawać co mu się tylko podoba.

[ptak]

Pyta szczur drugiego szczura
Czy twa pelerynka bura?

Na to szczur z muchami w nosie
Ty nie pytaj co ja noszę

Bo gdy się rozniesie w necie
Będzie skandal we wszechświecie

---------

To pa, miłego dnia 

I coś dla posłuchania, refleksji… 

Ryszard Rynkowski - Szczęśliwej drogi już czas (live)
http://www.youtube.com/watch?v=vj7qmWyNfzc

[songo1970]

wydzieliłem pozostałe posty do "Wyraź siebie!"- songo

[blueray21]

Songo, może jeszcze przenieś wszystko, Kiary i arteq poczynając od zaczepki o szczurach + moje ostatnie 2 nie związane z dyskusją o bractwach i wiedzy.

[songo1970]

Songo, może jeszcze przenieś wszystko, Kiary i arteq poczynając od zaczepki o szczurach + moje ostatnie 2 nie związane z dyskusją o bractwach i wiedzy.

czyli od którego numerycznie?,-
bo nie śledzę tych potyczek

[Kiara]

Ja myślę songo iż od 174 postu powinno się przenieść dyskusję, najwyżej jakiś w środku tematycznie połaczony zostawić.

Kiara

[arteq]

Och Kiaro, mogą być i "szczury w wytwornych strojach..." - co przyznałem w poprzednim poście i nie zmienia to ani na jotę kontekstu i Twoich zamiarów. To kto jest autorem tych słów/opinii?
Czy już łapiesz jakie są zasady stosowania cudzysłowu?

[nagumulululi]

Pozwoliłem sobie prześledzić dyskusje i choć nie jestem fanem Kiary (denerwuje mnie jej ton i wyobrazenie jakby była wyrocznią, choć niewiele wie ale być może ma jakieś odjazdy), w tym momencie uważam jednak arteq że sie czepiasz. W gruncie rzeczy chodz ci o udowodnienie zdaje się faktu nazwania ciebie szczurem niż dowodzenie zawiłości językowych?

Ale wątek jakby nie patrzyć ciekawy, jak to zwykle bywa przy dyskusjach "gospodyń", bo przecież Ratzinger to słowo określajace szczura, hahahaha. Nie ma to jednak wymiaru obrazania koscioła, po prostu zbieg okoliczności

[ptak]

Cudzysłów zwątpił już nawet w siebie
Gdy mu wytknięto zasady błędne
Szuka biedaczek wykładni w niebie
By się wyrażać bardziej oględnie

 

---------

To pa