Wolontariusze - pomoc przy wykopaliskach

[Bober]

Znaczy rozumiem że jest to potwierdzona informacja przez PCH ,iż zabierając ze sobą wolontariuszy pozbawiają egipcjan możliwości zarobku Wiesz to tak samo można powiedzieć o każdym z nas że jeśli nas stać na internet to przecież możemy z niego zrezygnować i dać kasę na PCH .

[Lucyna D.]

Wyciągasz błędne wnioski, ja nie jestem z PCH.
Chodziło mi o to, że jeżeli ma być 20 robotników, to chyba lepiej, jeśli przynajmniej zdecydowana większość z nich będzie się składała z robotników egipskich, a nie z naszych wolontariuszy, nie?
To, czy zrezygnujesz z internetu i tę kasę przeznaczysz na PCH czy nie, nie ma tu nic do rzeczy.

[Tenebrael]

Widzisz, jest jeszcze jedna kwestia. Kwestia osobistego przeżycia. Sam rozważałem pojechanie na wykopaliska. Nie dla jakiegoś szukania dawno spróchniałej mumii, ale po prostu chciałem zobaczyć, jak to jest działać z grupą archeologów, przy wykopaliskach. Ale kiedy p.Wójcikiewicz "delikatnie" oznajmił, że wolontariusze im są do niczego nie potrzebni, ale że kasę, którą mieli przeznaczyć na wyjazd mogą wpłacić im, żeby opłacali robotników egipskich... cóż, zniesmaczyłem się i olałem sprawę, woląc jechać do Egiptu we własnym zakresie.

[leopard]

Dokładnie tak Bober, dobrze myślisz:  pewnych rzeczy nie warto roztrząsąć na takim poziomie, gdzie mnożą się same wątpliwości. Po co jechać w takim razie do Egiptu? Bo: jest to jedyna szansa żeby zobaczyć jak wyglądają wykopaliska .  Nawet jeśli ktoś jest archeologiem, to łatwo się do grupy wyjazdowej do Egiptu nie załapuje ( w normalnym toku naboru dla archeologów, nie w PCH ). Nie chodzi tylko o specyfikę studiów: jedzie ten kto rysuje lepiej od innych i zna arabski.  A tu każdy ma pozwolenie oglądania wszystkiego, śpisz z ekipą, jesteś na bieżąco. Nie liczę na więcej, tak zresztą było od poczatku:  wiem, że cokolwiek tam się ma stać albo nie stać :-) stanie się tylko wtedy jeśli będzie "najwyższe" :-)przyzwolenie. Nie mam obaw ( albo złudzeń ) że moja "pomoc" ma w tym przypadku jakieś praktyczne znaczenie. Ona ma inny wymiar. Sympatyzuję z PCH od poczatku: podziwiam ich za wiarę, siłę działania, konsekwencje. Maja dobrą intencję i to jest dla mnie najważniejsze. Nie mam narzędzi :-) żeby oceniać jakość, wiarygodność przekazu EnKi - to można przyjąć, albo odrzucić, albo sie tym nie zajmować. Ja wybieram to 3. Koncentruję się tylko na tym, co osiągają dzieki PCH ludzie, i widzę same plusy.  To się też przekłada na rozwój ludzi uczestniczących w dyskusjach na forum, różnica między wypowiedziami "teraz" a przed dwoma laty, jest niewyobrażalna.

[Bober]

Lucyna D. sorry poprostu nie działamy na podobnych falach dla mnie temat zamknięty nie chce mi się wszystkiego korygować ... ale nie napisałam słowa które znaczyłoby że myślę że jesteś z PCH !!!! mniejsze o to...

W tym wielkim chaotycznym świecie nie mósimy ciągle ubiegać o dobro dla ogółu , czasem warto pomyśleć tylko o sobie ...bo kiedy my jesteśmy uszczęśliwieni osobistym osiągnięciem to i łatwiej jest zrobić coś dla innych. Wykopaliska to jedna z tych form 

[komandos040]

Widzisz, jest jeszcze jedna kwestia. Kwestia osobistego przeżycia. Sam rozważałem pojechanie na wykopaliska. Nie dla jakiegoś szukania dawno spróchniałej mumii, ale po prostu chciałem zobaczyć, jak to jest działać z grupą archeologów, przy wykopaliskach. Ale kiedy p.Wójcikiewicz "delikatnie" oznajmił, że wolontariusze im są do niczego nie potrzebni, ale że kasę, którą mieli przeznaczyć na wyjazd mogą wpłacić im, żeby opłacali robotników egipskich... cóż, zniesmaczyłem się i olałem sprawę, woląc jechać do Egiptu we własnym zakresie.

Fakt Tenebrael. Ja również tak zakładałem.
To coś niesamowitego.
I zawsze chciałem tam pokopać.
Obecnie mam kłopoty z kasą, muszę wyjść z długów karty kredytowej, oraz oplacić naprawę samochodu, bo dziś mi poszły uszczelki pod głowicą.
a to koszt okolo 400 -600 zł. :/

[leopard]

Tak, fakt - moim zdaniem ta wypowiedz AW, była delikatnie mówiąc nieprzemyślana. Pewnie chciał dobrze, ale przekaz był jak krótka piłka:  PCH wolontariuszy w Egipcie nie potrzebuje.  Trzeba się liczyc z tym co sie mówiło kilka lat wcześniej, albo przynajmniej stwierdzić: "ok, warunki się zmieniły, wyobrażaliśmy to sobie inaczej", przeprosić. Ludzi trzeba szanować. Kiedy się popelnia takie szkolne błędy, to jak można oczekiwać bardziej zorganizowanego poparcia projektu? Pan AW to człowiek nadzwyczajnego gatunku, ale tu " przeaktorzył" :-(.

[Kapłan 718]

Tak, fakt - moim zdaniem ta wypowiedz AW, była delikatnie mówiąc nieprzemyślana. Pewnie chciał dobrze, ale przekaz był jak krótka piłka:  PCH wolontariuszy w Egipcie nie potrzebuje.  Trzeba się liczyc z tym co sie mówiło kilka lat wcześniej, albo przynajmniej stwierdzić: "ok, warunki się zmieniły, wyobrażaliśmy to sobie inaczej", przeprosić. Ludzi trzeba szanować. Kiedy się popelnia takie szkolne błędy, to jak można oczekiwać bardziej zorganizowanego poparcia projektu? Pan AW to człowiek nadzwyczajnego gatunku, ale tu " przeaktorzył" :-(.

zgadzam się, że to człowiek wyjątkowego formatu - ale przesadził - sam chciałem jechać na "wykopki"

718'

[leopard]

Aaa, no to jeszcze przemyśl sprawę. Zdaje się, że tam się bedzie dużo działo ( w sensie takim, że znaleziska są coraz ciekawsze ). Wyjazd turystyczny, indywidualny oznacza oglądanie stanowisk przez lornetkę. Nie namawiam, raczej zachęcam, żeby tak łatwo nie rezygnować z fajnej przygody. Akurat w Twoim przypadku  Kapłan, myślę że szkoda by było rezygnoawć z takiej pasji ( w niejednej dyskusji walczyłeś wszystkimi pazurami, a w niektórych wątkach nawet hehee / bez ironii / z energią wartą lepszej sprawy :-) A teraz co? klapa? Trzeba wierzyć w marzenia.

[Kapłan 718]

mówią nam, że zabieramy zarobki egipcjanom, którzy za 200 dolarów żyją rok - sorry ale to było wprost!!! może pojadę, nie wiem co mi w gwiazdach pisane, mam tam być przed 2012 to będę - nie mam to nie będę... czekam na bieg wydarzeń, właśnie dotarłem do starożytnego rytuału opisane w Księdze Umarłych - opisuje on przejście Faraona na "drugą stronę" ale za nim nie będę niczego pewien nie ujawnię więcej - za poważne to wszystko się robi!

Kapłan 718'

[Dariusz]

Kapłanie,
i jak, czy podczas czytania zaobserwowałeś jakieś dziwne rzeczy, które jakoby miały się dziać?

[Kapłan 718]

to nie ja mam obserwować - nie będą się dziać dziwne rzeczy - Kięga Umarłych to tekst ezoteryczny i dotyczy warstwy duchowej jednak zauważyłem jego zastosowanie fizyczne...

718'

[kot]

Pan Wójcikiewicz napisał tylko,że pracE ochotników z Polski niekoniecznie trzeba traktować,jako znaczący wkład w proces wykopalisk w Hawarze a raczej,jako osobiste doświadczenie i pwenego rodzaju przygodę.Jest to logiczne.Nie oszukujmy się i nie bądzmy urażeni za te słowa,bo taka jest prawda.
Przecież to wielka frajda polecieć do Egiptu i uczestniczyć w wykopaliskach.Przecież chcecie to zrobić dla siebie.A może nie?
Tak,jak dla siebie leci się na wczasy do Egiptu za 1200USD,tak dla siebie większość chce lecieć na
wykopaliska za 1200USD a niektórzy chcieliby poświęcić się za darmo.
Prawda jest taka,że wydajność ochotnika z Polski jest pod znakiem zapytania.może zależeć od temperatury,wielkości kaca,humoru,chęci do pracy,stopnia zmęczenia.
A kto go zmusi do roboty,przecież jest ochotnikiem,pracuje za darmo,po zaspokojeniu pierwszej ciekawości praca staje się nudna,nic się nie wykopuje.a słońce nie daje spokoju.
Tak prawdopodobni może wyglądać wkład w wykopaliska z boku."Jak to"?-my na to,"przecież mój wkład jest wielki,wydałem 1200USD".
Od Egipcjanina się wymaga-robota musi iść na przód.
On nie może się obijać.On przyzwyczajony jest do ciężkich warunków.Dla niego nie jest to przygoda.To część ciężkiej rzeczywistości.Walka o utrzymanie bliskich.
Jeśli zależy Ci na efekcie,traktujesz sprawę poważnie,to nie upieraj się,że jedynie bezpośrednie uczestnictwo gwarantuje poczucie udziału w sprawie.
Możesz wpłacić jakąkolwiek kwotę i też będziesz uczestnikiem.
Wydaje mi się, że nieśmiało pan Wójcikiewicz chciał właśnie to zasugerować.
Powiązał to z tym,ze przepisy Egipskie okazują się ciężkie i ciżko jest zaplanować wyjazd ochotników,bo to się to wszystko przesuwa.Ale nie mówił nic,że nie będzie zapisów.

[wiki]

kot, masz rację jak na razie to widze, że tu kazdy patrzy tylko poprzez wielkość swojego ego. Jacy tu wsyscy delikatni parzcie no.


Pozdrawiam

[Kapłan 718]

kot faktycznie masz rację - jednak mnie przeraziła cena za tydzień (a nie, że nie będę sławny - nie chcę rozgłosu!) - w biurach podróży jest 1200 PLN a tu 1200 USD czyli 3600 zł, więc to kwota nie do przeskoczenia dla większości polaków - a tydzień to mało ja myślałem o tym, żeby na miesiąc skoczyć czyli 3600 PLN x 3 a tyle to zarabia Prezydent RP a nie szary polak

718'

[leopard]

ok Kocie :-). Własnie. To co powiedział AW jest "logiczne", ale..... mało taktowne. To znaczy, podkreslam: z punktu widzenia osób, które kilka lat temu na poważnie potraktowały apel ( tego samego AW ) i jego słowa, że  PCH  jest MISJĄ. I dzieki temu zapaliło się do tego przedsięwzięcia wiele osób. Wielu odeszło ( z różnych względów - i to w tym wątku nie jest ważne ), ale praca, którą wykonali przyczyniła sie w skali mikro i makro do tego w jakim miejscu PCH jest dzisiaj. To zobowiązuje. Nie można powiedzieć: " traktujcie to teraz jako przywilej "... Może tak mówić każdy, ale nie AW. On nie. Ze względu na to kim jest, jaki ma autorytet i osobowość. To do niego nie pasuje.Na tym poziomie mozemy wymagać "szczególnej" wrażliwości.
I równoległe spostrzeżenie już nie dotyczące AW, a L. Mnie troche niepokoi lekkie "załamanie" wiary w sens tego wszystkiego ( ostatni przekaz noworoczny ) Że niby małe poparcie, itp. Ja tego nie rozumiem, bo z punktu widzenia zwykłego śmiertelnika ekipa PCH dokonuje cudów ( sam fakt, że współpracują z naukowcami, no i że w ogóle kopią ). Więcej wiary w Nowym Roku! :-).

[arteq]

Ktoś tu pisał o tym, że płacenie robotnikom egipskim 4 dol. dziennie to wykorzystywanie. Moim zdaniem nie, ponieważ oni są zadowoleni z takiej stawki. Gdyby im płacić wg "europejskich standardów", rozbiłoby to w konsekwencji całą gospodarkę egipską.
Wykorzystywanie to jest wtedy, gdy się płaci poniżej stawki typowej na danym terytorium i dla danego rodzaju pracy, i gdy owa "typowa stawka" nie zapewnia utrzymania za poziomie zadowalającym pracobiorcę. To reguluje rynek i polityka

To ja ośmieliłem się napisać, że praca za 4 dol to wyzysk i to postrzymuję. Dużo tutaj jest pisane, ze ten świat dalej tak nie móże istnieć, ze drugiemu człowiekowi należy się równe traktowanie, szacunek i godziwe warunki zycia [cześto nawet szasta sie słowem miłość] a gdy dochodzi, że do aktualnego WO przykłąda rekę sam pch to już próby tłumaczenia go. To jak w końcu, mamy zmieniać ten świat czy poklepywać po plecach aktualne struktury? Lucyna, to co piszesz to nic innego jak usypianie własnego sumienia. Widzę, ze uważas, że robotnicy Egipscy powinni nyc zadowolenie z głodowych pensji, bo za te 4 $ nie umrą z głodu? Tak samo w Chinach jest wszystko OK, bo wykorzystywane dzieci mają co do ust włożyć? Może w końcu pch powinien się wywiązać ze słow [tak - wyłacznie ze słów] o miłości i spróbować coś zmieniać, nawet gdyby to była kropla w morzu potrzeb i zaproponować np. stawki po 7-8 $? Może to dałoby i tym robotnikom do myslenia? Także innym pracodawcom? Wszak nawet najdłuższa podróż zaczyna się od pierwszego kroku... Jeżeli stać ich na liczne przeloty, mają liczne datki, to zakładając, ze pracuje dziennie np 20 osób pomnożyć przez dodatkowe 4 $ daje nam dziennie kwotę 80$, miesięcznie 1800$ - czyli jeden-dwa bilety z USA do Egiptu... czy to rozłożyłoby pch finansowo? Oczywiście, że nie, a przynajmniej daliby dowód szacunku dla pracy innych [a od tego do deklarowanej miłości i tak będzie daleko].
Widzę, że w wykonaniu pch miłość i szacunek pozostają tylko i wyłącznie w sferze czczego gadania. A szkoda.  

EDIT: Leopard, jaki autorytet z AW ma być? Właśnie daje pokaz co tak naprawdę myśli. Na ludzi patrzę przede wszystkim przez pryzmat ich czynów i zachowania, bo mówić to można dużo, ale zawsze przychodzi czas gdy ktoś powie: sprawdzam. Wydaje mi się, że coraz więcej osób to mówi.

[Tenebrael]

Cóż tu można dodać. Chyba jedynie mądre słowa, które ktoś kiedyś powiedział: "Chcesz zmienić świat? Zacznij od siebie..."

[astro]

Odp: Wolontariusze - pomoc przy wykopaliskach