Niezależne Forum Projektu Cheops

Katyń (karma) znów zażądał ofiar…
Dlaczego?
Dlaczego siedemdziesiąt lat temu zginęły nasze elity, dlaczego dziś to się powtórzyło?
Komisja bada katastrofę. Ale czy wiedza o przyczynach technicznych będzie WIEDZĄ PRAWDZIWĄ?
Czy to jest ważne?
Może należałoby sięgnąć głębiej w dzieje Polsko-Rosyjskie, może należałoby zadać pytanie o to, ile zła sobie nawzajem wyrządziliśmy?
Mimo, że jesteśmy jedną rodziną Słowian, rodziną ludzką…
Czy wybaczyliśmy sobie wszystko, co domagało się wybaczenia? 
Czy nieustanne trzymanie się tego, co stało się 70 lat temu nie świadczy o braku ZROZUMIENIA I WYBACZENIA?
Nic nie dzieje się bez przyczyny…
Skutki zaś bolą, ale powinny też zmuszać nas one do szukania przyczyn, do zmian na najgłębszym poziomie.
Dlatego, mimo dokręcenia ostatniej śrubki w samolocie, stało się… podczas drugiego okrążenia…

Potrzebne nam teraz wejście w trzeci krąg… dookoła naszej istoty, dookoła człowieczeństwa…

 Może i tragedia ? Ale to, że podpisano długofalowe umowy na dostawe  zmodyfikowanej kukurydzy GMO i miliony ton już napływają do Polski to nie jest tragedia !  Ważniejsza była kasa niż zdrowie milionów ludzi. Ludzie wielcy nie pchają się do żadnych rządów, do żadnej władzy. ! Ludzie wielcy uczą się tutaj 24 godzin na dobę szacunku do życia.
Uczą się miłości każdego dnia. Sadzą kwiaty, drzewa, chodują pszczoły i cieszą tym nieocenionym darem, pod którym kryje się mądrość i ...  piękno. Robią co mogą w ochronie daru jakim jest życie, a resztę zostawiają ''Bogu''.
Nie ma tragedi !
Jak napisano - wszystko w tym genialnym wszechświecie dzieje się tak jak ma się dziać.A jak  nie - to wkraczają żywioły ! ! !

Największą tragedią jest ludzka głupota, ignorancja i nieświadomość.
Innych tragedii - NIE MA.

Cztery tysiące polskich oficerów leży w katyńskich lasach.
Ludzi wielkich, ludzi wykształconych, świadomych, ludzi z honorem, którzy mogli tak wiele uczynić dla Polski, więc zostali oni wymordowani w wiadomym celu.
Został plebs, który  tu rządzi i sprzedał Polskę do Unii, a teraz wybrał się do Katynia.
Więc KTO i po co wybrał się do Katynia ?

Ptak-u,calkowicie sie z Toba zgadzam,wydaje mi sie,ze nalezaloby juz raz na zawsze zamknac watki historii,ktore nie powroca,zeby ci ludzie,ktorzy zgineli,ktorych juz nie ma,wreszcie mogli rzeczywiscie odejsc!Co daje rozdrapywanie starych ran!NIC!!!Czas zaczac nowy czas,czas pracy,nauki,wzajemnej milosci i zrozumienia,pomocy i szacunku,na calej kuli ziemskiej,czas otworzyc sie na czlowieka i zobaczyc w nim dobro a nie zlo!Nie zastanawiam sie nad tym,czy ktos byl czy jest dobry albo zly,przyjmuje w zyciu zasade,ze otwarcie sie na drugiego czlowieka,pomoc temu czlowiekowi,zrozumienie go,calkowity dystans do tego co bylo,to jest wlasnie to!Szkoda mi tych ludzi,ktorzy zgineli,ale widocznie tak musialo byc.

To jest jedno z tych zapowiadanych Wielkich Wydarzeń. W Tajemnicach Fatimskich było wyraźnie powiedziane, że wszystkie ruchy mają na celu nawrócenie Rosji i tu ona jest najważniejsza. Jeśli do jej nawrócenia do dojdzie przed wyznaczonym czasem to będzie prawdziwy koniec i już nie będzie możliwości uratowania obecnego pokoju.

nie wiem czy jest juz gdzies taki temat.. Nie widze.., a ciekawi mnie co o tym myślicie.

No i oczywiscie co o tym sądzi SAMłel  ;)

Jak ta śmierc, (a raczej te śmierci) mają się do koncepcji "Nowego Wspaniałego Świata" made by Samłel...?

Nie ma On z tym nic wspólnego, zapewniam Cię. Po prostu czas "odrobić trochę zadań domowych", by wreszcie przejrzeć na oczy i zrozumieć:
"...
Pojawi się więc jeszcze więcej fizycznych dolegliwości i cielesnego cierpienia. Wzrośnie ogólna skłonność do tego, by rozstać się z życiem, bo nadejdzie czas ogólnej depresji. Wulkany wybuchną. Woda wystąpi z brzegów. Wieże będą zamieniać się w ruinę, samoloty będą spadać. Technika będzie tym, co złamie kark ludzkości i powiedzie ją droga chaosu. Wielu zapłacze, wielu będzie cierpieć, lecz tylko dlatego, że nie dostrzegą rozwoju. Z tego też powodu czas Chrystusa i Antychrysta jest dla wielu dobrym czasem, bo zaczną pojmować. Jednak ci, którzy nic nie pojmą, doznają wielkiego cierpienia, bo ich dusze nie wyjaśnią ciałom wzajemnych powiązań. Zadaniem duszy jest wytłumaczenie w zrozumiały sposób fizycznemu ciału, materii, że ciało, dusza i umysł są jednym oraz że ciało, podobnie jak dusza, jest niczym Bóg, tyle że w innej częstotliwości. Dlatego ty jesteś równie boski jak chroniący cię anioł stróż - macie jedynie różne struktury. Duszom nie udało się jeszcze wyjaśnić tego w dostateczny sposób fizycznym ciałom, którym towarzyszą. Ale dojdzie do tego niebawem. Wzrośnie częstotliwość Ziemi, zmieni się jej wibracja na bardziej subtelną. Mniej subtelne rzeczy zostaną oświetlone. To znaczy, że symbolicznie słońce będzie mocniej świecić, bo Ziemia wzniesie się ku górze. Z tego też powodu stopią się lodowce. Nie zobaczycie śniegu, a wody wystąpią z brzegów. Nachodzi czas roztopów, słońce silniej niż kiedykolwiek oświetlać będzie Ziemię, w czym tkwi pewna obrazowa logika, bowiem Ziemia zbliża się do tego, co boskie (nie w sensie odległości, lecz częstotliwości).
Wielu ludzi odejdzie.
..." - str 170-171

"...
Jak to jest, gdy zostajesz powołany do większej pracy, jak na przykład powódź albo wojna? Czy wymaga to od ciebie pracy na „dodatkowej zmianie”?

Już ci mówiłem, że Ziemia przechodzi na wyższy poziom. To nieuniknione. Taka zmiana wiąże się z wojnami i katastrofami naturalnymi, przy czym nie zawsze są one wyzwalane ruchem Ziemi, lecz mogą być też wyzwolone poprzez działania ludzi. Nie każda katastrofa naturalna musi być spowodowana przez samą Ziemię, czasem dopomaga jej w tym człowiek i technologie. Samo wydarzenie nie jest tak istotne nawet wówczas, gdy jest to trzęsienie Ziemi o nieznanych dotąd rozmiarach. Dla mnie znaczenie ma jedynie, czy człowiek o numerze X, dokładnie o danym czasie i w danym miejscu, spotka się ze mną, czy też nie.

Dla duszy, na którą przyszedł czas, nie ma znaczenia, kto spowodował fale. Faktem jest, że człowiek, zgodnie z prawem rezonansu, udaje się tam, gdzie spotka śmierć. - "Ofiara szuka sprawcy". Poruszenia Ziemi - na przykład wybuchy wulkanów - mają miejsce od wielu tysięcy lat, od początku istnienia tej planety, nie są więc czymś niezwykłym. Ziemia przechodzi teraz przez proces, który określacie jako wzrost częstotliwości. Zmusza to Ziemię - zgodnie z naturą - do zmian i dokonania dalszego rozwoju na poziomie politycznym, ekonomicznym, religijnym, jak i geologicznym. Oczywiście ludzie, którzy zostali powołani w takim momencie oraz rodziny tych, którzy przechodzą do subtelniejszych światów, przeżyją cierpienie. Nie będą wiedzieć, dlaczego tak się stało oraz, że czeka na nich rodzina dusz. Takie cierpienie nie wynika jednak z samej śmierci, lecz z braku zrozumienia u ludzi. Nie wiedzą oni, czym jest życie, jakie ma ono znaczenie. Nie wiedzą też, czym jest śmierć. Wkrótce wiele płomyków zgaśnie, a ja przekażę je aniołom stróżom. Nie zmniejszy to jednak cierpienia ich bliskich. Same dusze natomiast wiedzą, gdy wybierają ciało - a więc przed narodzinami, bo przecież uczestniczyły w tworzeniu planu życia - że to się wydarzy. Tyle tylko, że po narodzeniu się zapomniały o tym. Dusza nieświadomie szuka miejsca, w którym coś ma się wydarzyć (wypadek lotniczy, fala powodziowa), by w danym miejscu i wskutek takiego wydarzenia móc opuścić ciało.

Osobiście dziwi mnie, że o niektórych wydarzeniach - jak na przykład o powodzi w Azji - tak wiele się pisze. Niedawno z dwóch innych miejsc na Ziemi zabrałem o wiele więcej ludzi. O tym w ogóle się nie pisze. Powinno się o tym pomyśleć. Jakim celom to służy?

Pojawią się ludzie, którzy nie rozumieją prawdy i nie chcą jej zrozumieć. Ze względu na ograniczenia swego stanu wiedzy nie mogą jej w zasadzie zrozumieć. Wśród nich będą tacy, którzy nie tylko podważą moje wypowiedzi, lecz wręcz poczują się nimi dotknięci, bo ich wiara (czy nie-wiara), która zresztą jest ziemskiego pochodzenia, a tym samym jest niedoskonała - przeczy temu, co ci przekazuję. Bądź tego świadomy.

Ludzie tacy zawsze się mnie bali i wciąż boją, ponieważ nie wiedzą, że jestem aniołem przemiany, że wykonuję swoją pracę bezbłędnie we właściwy sposób i przychodzę po tego, którego czas dojrzał. Dusza zawsze wie, kiedy nadchodzi pora, tylko człowiek tego nie wie. Wiele osób nie chce przyjąć odpowiedzialności za swe czyny - a co gorsza - za swe myśli i szuka kogoś, na kogo może zrzucić winę. Ludzie tacy szukają kogoś, kto mógłby być odpowiedzialny za ich los, oczywiście tylko wtedy, gdy jest on nieprzyjemny. Czują się zaatakowani, gdy konfrontuje się ich z prawdą. Ale tego ani ty, jako ten, który spisuje to, co dyktuję ci o mych działaniach, ani nawet ja sam, nie możemy zmienić. Zmiana waszej planety jest w toku, ludzie będą odchodzić z Ziemi w dramatyczny sposób, będzie ich tak wielu, że nie będziecie mogli tego zliczyć. Znikną całe państwa. Wasza planeta zdziczała i zeszła z drogi miłości. Czeka was wspólny los. Tacy jak ja będą w przyszłości mieli dużo roboty...

Pierwotna moc stworzenia - Bóg - nie ocenia. A jak to wygląda z tobą? Czy boli cię czasem to, że na świecie są wojny?

To nie może sprawiać mi bólu, bo znam nieskończoność. Znam też historię dusz, ich wszystkie życia i widzę związki, a nie tylko los pojedynczego życia. Wojna to specyficzne zdarzenie. Przy wojnie lub naturalnej katastrofie już wiele dni wcześniej zbierają się miliony aniołów. Wiele fragmentów mnie jest już gotowych, a ze mną są anioły stróże i duchowe rodziny tych, których ma spotkać śmierć. Duchowe rodziny mogą pomagać, nie pełnią jednak funkcji aniołów. Razem istnieją wtedy jasność i ciemność, z jednej strony śmierć i zniszczenie (można odnieść wrażenie, że ciemność przeważa i odnosi zwycięstwo), z drugiej strony - anioły w świetle, krewni, którzy przyjmują dusze w miłości, modlą się i próbują je uspokoić. Obecni są nie tylko aniołowie, którzy służą światłu, lecz również istoty, które wcale nie są za to odpowiedzialne, a jednak dobrowolnie przybywają. Czasem istoty te pojawiają się wiele tygodni wcześniej i przygotowują wszystko.

To mnie nie dziwi, bo podczas katastrof naturalnych, czy powiedzmy podczas wydarzeń, które są nieuniknione (niezależnie od tego, przez kogo są wyzwolone), zwierzęta szukają schronienia. Naukowcy wciąż jeszcze zastanawiają się, jak to możliwe. Co mógłbyś powiedzieć na ten temat?

To prawdziwe stwierdzenie. Wasi naukowcy odkryli, że podczas powodzi w Azji żadne zwierzęta nie straciły życia. Domyślają się odpowiedzi, nie mówią jednak tego, bo „podcięliby sobie tym samym gałąź, na której siedzą”. Ludzie, którzy badali ten przypadek, stwierdzili, że zwierzęta już wiele godzin wcześniej udały się w inne miejsca. Niektóre małe zwierzęta, jak ptaki, żuki, jaszczurki i szczury, oddaliły się nawet już kilka dni wcześniej. Zwierzęta poczuły impulsy natury i świata aniołów i odpowiednio zareagowały. One mogą mnie poczuć i wiedzą, że coś się stanie. Mogę z nimi rozmawiać, podobnie jak każda inna subtelna istota. Ludzie patrzą często na zwierzęta z pogardą i uważają, że są znacznie bardziej od nich rozwinięci. W tym przypadku mogliby stwierdzić, że to zwierzęta znacznie ich wyprzedziły. Pomyśl o tym!

Czy w przyszłości będzie miało miejsce więcej takich wydarzeń - katastrof naturalnych z wieloma ofiarami?

Oczywiście, zresztą już to mówiłem. To coś normalnego. Dla mnie, kogoś, kto działa tu od początków Ziemi, to bieg rozwoju. Tak jak rosnące dziecko bolą kości albo wypadają mu pierwsze zęby, tak i rozwój Ziemi związany jest z bolesnymi skurczami. Dawne ludy i cywilizacje wiedziały o tym, jedynie wasi naukowcy nie chcą tego przyjąć albo nie chcą o tym informować, bo nie mogą nic zmienić.

W mojej książce pod tytułem „Trzecia wojna światowa” wymieniłem stu jasnowidzących z różnych czasów, którzy przewidzieli nie tylko pierwszą i drugą, lecz również trzecią wojnę światową. Według tych przepowiedni ma mieć ona miejsce w najbliższych latach. Jednocześnie mają mieć miejsce wojny domowe i katastrofy naturalne. Co tak naprawdę widzieli ci prorocy i w jaki sposób uzyskali ten wgląd?

Pytanie dotyczące katastrof naturalnych już samo w sobie zawiera odpowiedź, bo one właśnie się zdarzają. Również w pytaniu o trzecią wojnę światową tkwi odpowiedź. Zacznij rozglądać się po świecie i spójrz na kraje takie jak Iran, Irak, Irlandia, Palestyna i tak dalej... Ta wojna już trwa. Spójrz na Czarny Ląd, a potem na ulice miast, czy to w Europie, czy w Ameryce. Spójrz na miasta w Południowej Ameryce, na huragany w Ameryce Środkowej, na pożary w Australii i powodzie w Azji i spójrz, jak w Chinach „toczą się” głowy. Wojna i zagłada trwają. Tak brzmi odpowiedź.
..." - str. 198 – 199 - 200 – 201 - 202

"...
Wielu ludzi nie chce się uczyć i nawet, gdyby Bóg stanął przed nimi i przemówił do nich, to nie chcieliby słuchać. W tym miejscu jeszcze raz przypominam wydarzenia związane z tsunami (Azja; przyp. aut), małym tsunami, bo była to dziecinna fala w porównaniu z tym, co czeka wasze wybrzeża w następnych latach. Człowiek, który tak wysoko się ceni, który odbywa podróże w kosmos i przekazuje cyfrowo informacje po całej Ziemi, nie jest w stanie obronić się przed wodą. Nie musi tego zresztą robić, powinien uciec w głąb kraju, tak jak zwierzęta. Zwierzęta natomiast, które w oczach ludzi stoją o stopień niżej, przeżyły - z wyjątkiem tych, które ludzie trzymali uwiązane albo zamknięte w domach, w związku z czym nie mogły podążać za swym instynktem. Tu będę działał z moją pełną mocą. Będę bezlitosny w mym działaniu, bo wypełniam swe zadanie bardzo dokładnie. Dla mnie jest obojętnym, czy zabieram jedną duszę, milion czy miliard.
Zabierałem już czasem dusze całych planet, gdy wybuchały lub zderzały się z innymi. Tak więc nie przejmuję się specjalnie miliardem ludzi na Ziemi. Arogancja przychodzi przed upadkiem. Upadek ludzi będzie miał miejsce, bo ludzkość nie słucha już swego wewnętrznego głosu. Robią to natomiast zwierzęta. Dlatego też mówię ci dziś, jako anioł śmierci: nie będę miał litości dla ludzi i dusz, po które przyjdę, bo każda dusza - jak i każde zwierzę na Ziemi - otrzyma znak. A kto nie chce słyszeć i widzieć znaków, ten je poczuje. Gdy przed kilku laty poleciałeś do Ameryki, twój anioł stróż dał ci znak, że nie powinieneś lecieć. Posłuchałeś go i wybrałeś się innym samolotem. Wtedy trzęsienie Ziemi dosięgło innych, a nie ciebie. Tak właśnie wygląda praca duchowych istot z ludźmi. Dlatego też ja - „zła” śmierć - nie ponoszę winy za los ludzkości, to ludzie sami są sobie winni i w swej niewiedzy oraz ignorancji nie chcą dostrzegać spraw duchowych, dlatego też sami są odpowiedzialni za swój upadek.
..." - str. 227 - 228
- Rozmowy ze Śmiercią - Jan van Helsing.

Najlepiej jest wsłuchać się w głos własnej intuicji, zamiast "główkując" doszukiwać się nie wiadomo czego.

Możliwe, że masz rację, że to przygotowanie do oczyszczenia świata.

Niemiecka prasa: W Polsce coraz głośniej słychać teorie spiskowe
zsz, PAP
2010-04-19, ostatnia aktualizacja 2010-04-19 14:3

(http://bi.gazeta.pl/im/9/7785/z7785219Z,Kondukt-pogrzebowy-pary-prezydenckiej-wyruszajacy.jpg)
Kondukt pogrzebowy pary prezydenckiej wyruszający z Bazyliki Mariackiej
Fot. PAWEL KOPCZYNSKI REUTERS


Po niedzielnym pogrzebie prezydenta Lecha Kaczyńskiego i Marii Kaczyńskiej stan wyjątkowy w Polsce dobiegł końca i wraca spór między obozami politycznymi - zauważa niemiecki dziennik "Frankfurter Allgemeine Zeitung", przypominając m.in. program Jana Pospieszalskiego. Z kolei dziennik "Die Welt" ocenia, że nadzieja na porozumienia w stosunkach polsko-rosyjskich szczególnie w Polsce nabiera "cech euforii".

"FAZ" pisze, że "fałszywe tony są coraz głośniejsze - tak samo jak teorie spiskowe". Jak relacjonuje, uroczystości pogrzebowe w Krakowie zgromadziły ponad sto tysięcy ludzi, podobnie jak w przeddzień w Warszawie. "Ale tu (w Krakowie) było trochę inaczej niż w Warszawie: w ludziach na krakowskim rynku dało się rozpoznać zwolenników zmarłego prezydenta" - zauważa "FAZ". Dodaje, że niektórzy mieli z sobą plakaty PiS i znaczki z napisem "Lech Kaczyński - mój prezydent".

"Wraz z pogrzebem prezydenta w Katedrze Wawelskiej w Krakowie kończy się nie tylko tygodniowa żałoba narodowa w Polsce, ale też ponadpartyjna jedność, która ogarnęła kraj w chwili pierwszego szoku po katastrofie w zachodniej Rosji przed tygodniem" - pisze dziennik.

Ocenia, że pierwszym "fałszywym tonem" był krótki spór o pochówek Lecha Kaczyńskiego na Wawelu, ale zarówno politycy, jak i media powstrzymywały się od komentarzy i krytyki. Komentator "FAZ" spodziewa się kolejnych sporów, w tym oskarżeń pod adresem przeciwników Kaczyńskiego o próbę wykorzystania tragedii do własnych celów politycznych.

"FAZ" cytuje teorie spiskowe Pospieszalskiego

Według "FAZ" pojawiają się również teorie spiskowe dotyczące okoliczności katastrofy.

"W czwartek pośród tłumu przed Pałacem Prezydenckim chodził narodowo-katolicki dziennikarz telewizyjny Jan Pospieszalski z operatorem i rozmawiał z ludźmi. Nie stawiał pytań, ale czynił aluzje i niedopowiedzenia. Natychmiast został zrozumiany i znalazł wielu, którzy wypowiadali do końca jego aluzje. (...) To, że możliwość zamachu nie była poważnie brana pod uwagę ze strony polityków i większości mediów, uznawane jest za dowód, iż próbuje się coś ukryć. Dlaczego zaraz po katastrofie ze Smoleńska jest mowa o pojednaniu z Rosją? Czy może Kaczyński stał komuś na drodze do jakiegoś celu?" - pisze "FAZ".

"Polska wraca do codzienności. Uroczystości pogrzebowe w Warszawie i Krakowie były kulminacyjnym i zamykającym punktem tygodniowego stanu wyjątkowego" - ocenia gazeta.

Cały artykuł czytaj na stronie internetowej "FAZ"

"Die Welt" tonuje euforyczne nastroje

Wielu Polaków obawia się, że "rozejm z minionych dni, wiązany z nadzieją na nawrócenie i umiar w walce politycznej, może szybko się skończyć" - pisze z kolei niemiecki dziennik "Die Welt". "Być może to bezpodstawne obawy i nie należy dać im szansy, by przekształciły się w samospełniającą się przepowiednię" - dodaje dziennik w komentarzu na temat niedzielnego pogrzebu prezydenta Lecha Kaczyńskiego i Marii Kaczyńskiej w Krakowie.

Jak dodaje, nadzieja na porozumienia i więcej współczucia w stosunkach polsko-rosyjskich szczególnie w Polsce nabiera "cech euforii". "Co jednak ogłosi polsko-rosyjska komisja badająca przyczyny wypadku? Co się stanie, jeśli obciąży ona jedną bądź drugą stronę? Albo gdy przedstawiona zostanie wersja, która narzuci nowe pytania i będzie sprzyjać tworzeniu legend?" - zastanawia się komentator dziennika.

Ocenia również, że tragedia dotknęła Polskę w czasie, gdy kraj ten przeżywa jedne z najszczęśliwszych chwil w swojej historii. "To czyni go silnym, by znieść tę tragedię" - dodaje "Die Welt".

Cały komentarz czytaj na stronie internetowej "Die Welt"

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7787884,Niemiecka_prasa__W_Polsce_coraz_glosniej_slychac_teorie.html

Czyżby kolejny symbol:


Godło Polski ocalało ze smoleńskiej katastrofy
zsz, PAP
2010-04-27, ostatnia aktualizacja 2010-04-27 06:14

PRZEGLĄD PRASY: Rosjanin znalazł godło Polski z rozbitego pod Smoleńskiem prezydenckiego samolotu Tu -154. Chce je oddać Polakom - ustaliła "Rzeczpospolita".
...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7817891,Godlo_Polski_ocalalo_ze_smolenskiej_katastrofy.html

Jane Bürgermeister potrzebuje naszej pomocy ! 

Poniższy, dramatyczny e-mail, otrzymaliśmy kilkanaście godzin temu. Mamy nadzieje, że tak odważna kobieta jak Jane Bürgermeister. która w walce o prawdę utraciła prace i jest na każdym kroku szykanowana,  nie zostanie sama w tych trudnych dla niej chwilach.

Moi drodzy,

Kobieta, która poświęciła swoją karierę dla sprawy rzetelnego informowania opinii publicznej w.s. zakażonych szczepionek na tzw. "świńską grypę" potrzebuje dzisiaj naszej pomocy.

Zaraz po katastrofie polskiego samolotu w Smoleńsku podawała na swojej stronie
www.theflucase.com szokujące informacje, jak te o ostatnich decyzjach prezesa Narodowego Banku Polskiego, Sławomira Skrzypka.

Obecnie, jedną z hipotez że przyczyną katastrofy mogł być m.in. zamach na S. Skrzypka zajmuje się wiele niezależnych badaczy nie tylko w Polsce. Zaraz po umieszczeniu tej informacji na jej stronie domena theflucase.com zniknęła (!) z sieci. Firma hostingowa godaddy poinformowała webmastera, który prowadzi stronę Jane, że ruch na stronie "zablokował inne domeny" i dlatego musieli ją zamknąć - co jest śmiesznym argumentem, zważywszy, że strona Jane zawiera tylko artykuły tekstowe, zero grafiki czy multimediów - a te obciążają serwer.

Strona nie działa do dnia dzisiejszego, Jane uruchomiła więc ponownie swój blog www.birdflu666.wordpress.com by nadal nas informować o przebiegu wydarzeń.
 
17 kwietnia za ostatnie pieniadze przyjechała do Polski by prowadzić na żywo transmisje wideo - z moją pomocą. Transmisje nie udały nam się gdyż łączność Wi-Fi była ograniczona i "transmisje" obcinalo po niecałych 2 minutach. Postawiliśmy więc na zrobienie reportaży - które umieściliśmy kilka godzin po nagraniu materiału. Reportaże zrobiły furorę, szczególnie jeden:

http://www.youtube.com/watch?v=LoUkobHYAlk

w wersji polskiej zamieścił to redmuluc:

http://www.youtube.com/watch?v=zbNYhzGdwjs

Jane uważa, że jej życie było i jest zagrożone. Bank, w którym ma pewne fundusze, nagle zablokował ich wypłacanie, nie znam dokładnie przyczyn, ale faktem jest, że Jane przyjechała do Polski głodna i wyczerpana.
 
Podczas naszej pracy w Krakowie zasłabła. Doszla do siebie, ale teraz otrzymuję od niej alarmujące emaile że "nie ma nawet na jedzenie". Niestety, Austriacy są zupełnie inni od Polaków, nie pomogą nawet sąsiadowi.
 
Poza tym jej zdecydowany opór wobec hipokryzji w mediach spowodował, że środowisko dzennikarskie się od niej odwróciło. Okazuje się, że największych przyjaciól ma wśród nas - Polaków. Także Niemcy dużo jej zawdzięczają - tam jednak nikt nie opublikuje tego co ja teraz czynię.

Proszę was - jeśli możecie, wyślijcie jej 10-20 Euro, najlepiej przez Western Union.
 
Jeśli nie możecie to poproście swoich znajomych by pomogli. Absolutnie nieprawdą jest że Jane robi to wszystko za pieniądze. Owszem, miała za co żyć dopóki żył jej ojciec, lecz kilka miesięcy temu w dość dziwnych okolicznościach zachorował i zmarł.

Jeśli tylko Jane będzie miała wystarczającą ilość gotówki by przetrwać natychmiast was poinformuje.

Podaję kontakt na wysyłkę:


Jane Burgermeister (Jane Bürgermeister)
 
Gentzgasse 14/9/12
A1180 Vienna
Austria
 
0043 676 9607 929 begin_of_the_skype_highlightingTel: 0043 676 9607 929 begin_of_the_skype_highlighting              0043 676 9607 929 begin_of_the_skype_highlighting              0043 676 9607 929      end_of_the_skype_highlighting begin_of_the_skype_highlighting              0043 676 9607 929      end_of_the_skype_highlighting      end_of_the_skype_highlighting
 
end_of_the_skype_highliemail: jmburgermeister@gmail.com

Ja sam nie grzeszę gotówką, robię to za darmo od 9 miesięcy i dopiero od maja mam mieć
stałą pracę.

Dla tych co nie znają poprzednich dokonań Jane podaję linki do klipów wideo:

http://www.dailymotion.pl/video/xaxfsd_jane-burgermeister-wieden-ertdj-14_news
http://www.youtube.com/watch?v=XSARcVtxFKU

Marek Podlecki (monitorpolski)
http://www.globalnaswiadomosc.com/jburgemeisterpomoc.htm

o i wszystko jasne, jednka swiatowa klika..:), hm myslalem ze to taki symbol popkultury - bo taki w sumie jest, no ale ogolnie Ci "ludzie" rzadza swiatem, a wy co o tym myslicie?

http://deser.pl/deser/1,83452,7725811,ZDJECIE_DNIA__Z_zaskakujacym_gestem_rzecznika_rzadu.html

http://3.bp.blogspot.com/_LXlY43RMwjM/Sv5kqelJ7nI/AAAAAAAAQHg/Tv4t-xWU5BI/s400/abdullah_satan_sign-797349.jpg

I cos jeszcze;


http://niezalezna.pl/article/show/id/33522

Jeśli Tupolew ma zbiorniki paliwa w skrzydłach, to zahaczenie nimi o drzewo mogło jak najbardziej spowodować wcześniejszą ekspolozję i duży rozrzut, gdyż wybuchając samolot jeszcze leciał, a raczej lądował... To tak na zdrową logikę.


http://pl.wikipedia.org/wiki/Tu-154

krazyly informacje ze samolot zrzucil wczesniej zbiorniki z paliwem (a wiec wiedzieli ze spadaja..) - te informacje nie sa potwierdzone...ale gdyby mial pelne zbiorniki wszystko wokol by sie palilo a ognia po wypadku bylo bardzo malo i wg swiadko w nie slychac bylo jakiejs glosnej eksplozji tylko gluchy huk, ktory mogl byc w srodku...

A po co miałby rzucać zbiorniki z paliwem. Czy to nie ryzyko w takiej mgle? Czy widzieliby na co, na kogo je wyrzucają? Czy zbiorniki wyrzucone nie wybuchają? Zważ, że pomoc przyjechała natychmiast i gasiła pożar. Nam pokazano późniejszą relację, kiedy już nawet ludzi nie było. Trudno w kipiącym pożarze ratować ludzi. Nie mogliśmy więc widzieć całości obrazu. Poza tym  ogień niełatwo pali się w zimnej mgle i nad ranem, gdy paruje ziemia i to po tak długiej zimie, gdy jest szczególnie wilgotna po śnieżnych roztopach.

Wszelkie informacje są wciąż niepotwierdzone. Mistrzami w ich wymyślaniu są zwolennicy od teorii spiskowych. Może warto poczekać na pełniejsze doniesienia potwierdzone rzetelnymi badaniami, a potem brać się za wydawanie opinii. To tak ogólnie i nie do Ciebie.


 ;)

spoko ja tez tylko analizuje to co wiem i to co slyszalem ale to wszystko jest "bardzo grubymi nicmi szyte"...zrzucil zbiorniki bo wiedzial ze spadaja i nie mial panowania nad samolotem i wiedzial ze beda musieli awaryjnie ladowac wiec chcial zeby nie doszlo do eksplozji (o zrzuceniu zbiornikow sa informacje nie potwierdzone nie wiem..) pozatym widzielismy film odrazu po katastrofie nakrecony przez tego anonimowego rosjanina (byc moze tez juz sw pamieci..) wtedy gdy dopiero wlaczaly sie syreny i ognia tam prawie nie bylo i bylo widac ze ktos przezyl te katastrofe...


o prosze nowe informacje

http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12215021,wiadomosc.html]

to by sie zgadzalo ktos mimo wszystko przezyl wiec nalezalo go dobic..

Buhahaha prawie spadłem z krzesła jak to przeczytałem:D Samoloty jeśli już to zrzucając samo paliwo a nie zbiorniki z paliwem, zrzucając zbiorniki musiałby zrzucić skrzydła:D
Dla wszystkich zwolenników teorii spiskowym powiem że jak się nie ma o czymś zielonego pojęcia to lepiej się nie wypowiadać.
Nie jest sztuką zrobić z siebie błazna:D

ej wal sie blaznie siedziales tak dlugo cicho zeby tylko w tym zlapac mnie ze slowo? - tak mi sie powiedzialo, i powiedzialem ze to byly tylko nie oficjalne doniesienia

jak powolaja miedzynarodowa komiisje i sprawdza nasluchy kontrwywiadu to wszystko sie wyjasni, zreszta ten film z netu wystarczajaco duzo mowi...

Tak Ci sie powiedzialo 2 razy:D Chodzilo mi tylko o to zebys sprawdzil jak dana rzecz dziala (np. taki zrzut paliwa) zanim cos o tym napiszesz i nie bulwersujj sie tak:P

Taaaa... film z youtube jest niby jakimś dowodem... tak jak filmiki z yeti i ufo :(
a jeden z powyższych postów zgłosiłem do moderatora za brak kultury

no ok spoko ale to Ty 1 zaczales ze mnie szydzic i mnie przezwales,  chodzi poprostu o jakis fakt pozbycia sie paliwa a w tym wypadku dla mnie nie mialo to az tak istotnego znaczenia jak to sie technicznie odbywa  i nawet nie wiedzialem jak - ale poprostu czytalem gdzies ze wczesniej pozbyli sie paliwa

dla mnie ten film jest wystarczajacym dowodem gdyby byl niewazny odrazu by go zdementowali...ja tam widze postac ktora sie poruszala ktos inny moze nie, w policji napewno moga to lepiej sprawdzic

hm nie chcialbym go spotkac w ciemnej ulicy...chyba szpece od wizerunku juz nie wiele pomoga


http://img88.imageshack.us/i/dtuskpap550.jpg/

To nie bylo zlosliwe chodzilo o to ze przedstawianie faktow w sposob nierzetelny czyni wszystkie teorie niewiarygodnymi.

ludzie czy nie zdajecie sobie sprawy ze zyjemy w czasach ostatecznych? (troche odbiegam od tematu, ale troche..,.tutaj ktos spowodowal katastrofe w ruchu powietrznym, natomiast moze sie wydarzyc bardziej powszechna katastrofa..), widzicie jacy ludzie kieruja swiatem i do czego sa zdolni uwazacie ze to jest niemozliwe??, po cos powstala ksiega zwana biblia i jej przepowiednie sie wypelniaja..

http://www.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM&feature=related

Nie, nie zdajemy sobie sprawy, gdyż w żadnych "czasach ostatecznych" nie żyjemy.

tak na marginesie - odrobinę nauki historii proponuję tym wszystkim, którzy twierdzą, że "jacy ludzie kierują światem i do czego są zdolni". Poczytaj jeden (jedna) z drugim (drugą) parę książek. Ludzie do niejednego "byli zdolni" na przestrzeni wieków.

no wiesz wraz z postepem geometrycznie moze tez sie zwiekszac skala dokonywanych czynow przez ludzi...i wlasciwie jak narazie zmienia sie chyba tylko to - bo tak naprawde mentalonosc nie zmienila sie - moze nawet sie pgorszyla teraz to juz jest calkiem nihilizm a ludzie staja sie powoli manipulowanymi maszynkami
skoro ludzie chca zrobic cos takiego -czarna dziura ( jakas chora symbolika tego wszystkiego, ..itd), ryzykujac ze ten eksperyment moze sie wymknac spod kontroli to  o czym to swiadczy?
- naukowcy czesto pieprza glupoty o tym ze np nie ma zmian klimatu, ze jest globalna epidemia grypy itd - jezeli chodzi o rzekoma pelna kontrole tego
dlaczego uwazasz ze nie zyjemy w czasach ostatecznych? a jak ktoregos dnia wyjdziesz na dwor i nagle zobaczysz ze wszystko zaczyna sie zapadac?

quetzalcoatl44 popadasz w skrajności. Naczytałeś się rożnych teorii i sam się nakręcasz. Życie jest piękne! Ciesz się nim i nie zawracaj sobie głowy niepotwierdzonymi teoriami. Pamiętaj że to co piszesz to jest tylko i wyłącznie Twoja prawda której większość ludzi nie podziela.
Nawiązując do CERN pomyśl gdzie by była  dzisiaj ludzkość gdyby nie nauka. Pewnie dalej siedzielibyśmy w jaskiniach.

"dlaczego uwazasz ze nie zyjemy w czasach ostatecznych? "
Ponieważ nie widzę żadnyego powodu, żeby tak sądzić i nie ma ku temu żadnych przesłanek.

"a jak ktoregos dnia wyjdziesz na dwor i nagle zobaczysz ze wszystko zaczyna sie zapadac?"
Wtedy uznam, że owszem. Póki co nic się nie zapada.

quetzalcoatl44, Constantin - powstrzymajcie na wodzy swoje emocje, te "błazny" były tu kompletnie niepotrzebne. Jako, że oboje przeszliście nad tym do porządku dziennego i żadnemu na myśl nie przyszło sobie dalej wypominać, nie zamierzam ingerować i wyciągać wniosków. To, co się w tym temacie dzieje to odwieczna wojna między katatrofistami i realistami. Teorie spiskowe były, są i będą tworzone przez tych pierwszych oraz były, są i będą negowane przez drugich. I to jest w sumie fajne, o ile nie nosi znamion fanatyzmu. Bo o ile w każdej teorii spiskowej tak samo jak w każdej bajce, może być ziarenko prawdy, o tyle podpieranie tych teorii na pojedynczym ziarenku jest już nadinterpretacją i naciąganiem faktów. To już nie jest szukanie rzeczywistej prawdy, niezbitych dowodów i faktów. To jest dopasowywanie domniemywań do poparcia teorii, którą chcielibyśmy ogłosić jako prawdę. Dlatego zalecam ostrożność, ponieważ w takich momentach zagalopowania rzeczywiście możemy stać się w czyichś oczach błaznami.
 

ja w swoich wywodach nie opieram na jednej przeslance conajmniej na kilku :), nauka moze i cos jej zawdzieczamy, ale w wiekszosci syntetyczne i trujace gazdzety w wiekszosci wymyslane na potrzeby wojska, badz rzadu, wiec ich celem bylo zabijanie albo manipulacja. Budowanie na tym cywilizacji gdy np raptem wysiadzie elektronika niczemu dobremu nie sluzy. Wiekszosc tego wszystkiego powstala w ciagu ostatnich 100 lat w ktorych doswiadczylismy 2 wielkich wojen i niezliczonej ilosci mniejszych czy to nie dziwny zbieg okolicznosci, ze ludzie nie wiedza kim sa i po co zyja w momencie gdy za jakies 2-3 lata beda mieli doznac przemiany?

tak to juz jest niektorzy beda uwazali wszelakie stworzenie za swiete, inni beda chcieli wszystko zniszczyc..

 :)

No własnie teraz podobno, przed przejściem naszej planety do czwartej gęstości, ma miejsce generalne sprzatanie Ziemi .Wychodzą na jaw wszystkie kłamstwa ,niegodziwości, zarówno w skali makro jak i mikro.Wszystko po to, by mogły byc z naszego zycia usuniete wszystkie smieci , by mozliwe było przeprowadzeie sie do Ziemi czterogestosciowej .
 Dlatego w czasach poprzedzających to przejście ,tyle będzie niegodziwości , konfliktów ,które muszą byc ukazane a następnie usunięte.To dotyczy nie tylko każdego z nas, ale  całych mocarstw,religii.Jeśli się nie dostosujemy to nie możemy sie znalezć w czwartej gestosci.
Na ziemi pozostana ludzie ,którzy beda kontynuowac swój rozwój przetwarzajac energię serca..czyli miłosci.
Człowiek równiez musi oczyscic swoje wnetrze ,ale zanim to sie stanie musi wiedziec co ma oczyscic..Musi wyciagnać na jaw wszystkie wady  ,programy...uwarunkowania...i je po prostu zmienic.
Tak sobie tłumaczę to co sie dzieje, w kontekście tego co ma nastapić :)

Jeżeli mówisz o tym filmiku http://www.youtube.com/watch?v=-DbLgBifsTU
 to może on być bardzo ważnym dowodem w sprawie,oczywiście jeżeli polscy prokuratorzy i wojskowi nie przestraszą się Rosjan (a niestety boją się) i będą chcieli rzetelnie wyjaśnić przyczyny katastrofy,pewnie jednak, "mniejszym złem" będzie  dla  nich wyciszenie całej sprawy.

Dokładne analizy filmu:

http://www.youtube.com/watch?v=Sppv6S9aHI40

http://www.youtube.com/watch?v=dVb1ypOMDEU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=n9c0nvv-uFs&feature=related

No proszę Cię... pseudo-analizy pseudo-ekspertów cierpiących na schizofrenię paranoidalną to żaden dowód...
Ja nie wiem jak w jednym pikselu można się dopatrzeć człowieka... jak z huków można wywnioskować, że to były strzały itd. trochę rozsądku

gydyby nie bylby to dowod prokuratura odrazu by to zdementowala...nie badz smieszny do tej pory nie potrafia ustalic nawet godziny tej katastrofy i podrzucili jakiegos trupa "szyfranta zielonki"  eh  i tak wszyscy umra ale niektorzy trafia do piekla - poprostu jako wyraz odpowiedzialnosci i suweronnosci jednostki
nie ujawnia prawdy bo to grozi wojna, widocznie UE dala przyzwolenie na ten zamach, coz licza sie tylka pieniadze kaczynski byl naiwny...tz dla "dajacych sie manipulowac?" licza sie tylka pieniadze...Jakie to jest smieszne miec tak ograniczony mozg zeby myslec ( w tych czasach) ze to wszystko tylko materia...cokolwiek to znaczy...

Cha cha cha :P

To teraz dziennikarze Gazety podrzucają trupy? To ten spisek musiał być nieźle wymyślony skoro rok temu uprowadzili szyfranta by teraz jego ciało wyłowić...

Prokuratura nie będzie dementowała każdej bzdury którą ktoś wymyśli inaczej nie zajmowała by się sprawą tylko dementowała od rana do wieczora te wszystkie głupoty :P

A tak z innej beczki - przykro mi, że żyjesz w świecie "czasu ostatecznego" i spodziewasz się, że pójdziesz do piekła za 2 lata... musisz być chyba bardzo nieszczęśliwy, żal mi Cię trochę...

a czy ja powiedzialem ze dziennikarze podrzucaja trupy? ciesz sie zyciem i spij slodko :) ja tam jestem szczesliwy, a ze uwazam ze zycie to cos wiecej niz macodonalds coz zycie toretycznie ma sie tylko 1 nikt nikogo nie zmusi do myslenia..


http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,12223235,wiadomosc.html

o wiec samolot mial prawdopodobnie uszkodzone sterowanie tak jak mowilem, spadal a pilot pozbyl sie paliwa (choc to jeszcze nie potwierdzone) chcial jeszcze uratowac zaloge...

i wiesz dziwne rzeczy sie dzieja ostatnio w tym kraju...

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Tajemnica-smierci-szefa-kancelarii-premiera,wid,11842453,wiadomosc.html

Zdecyduj się w końcu, zrzucał zbiorniki z paliwem (czyli skrzydła) czy też samo paliwo? Bo jesteś tu niekonsekwentny.

P.S. samobójstwo to straszna rzecz (przynajmniej w mojej opinii - forumowicze raczej uważają samobójstwo za coś bardzo dobrego) ale zdarzają się nie tylko w naszym kraju - najwięcej samobójstw zdarza się np w krajach skandynawskich

mowilem ze nie wiem jak to sie odbywa technicznie, poprostu czytalem wczesniej ze pozbyl sie paliwa, i wskazywaloby na to rowniez film tego rosjanina zanim przyjechala straz, bylo bardzo malo ognia

pewnie ze to straszna rzecz, jeszcze straszniejsza jak ktos pomaga w tych samobojstwach..

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.seite3.ch/Flugzeugabsturz+Smolensk+Videofilmer+ermordet+/438088/detail.html

o i autor tego filmiku chyba jednak nie zyje...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

przeczytalem na jakims forum ze wyjezdzaja rozni ambasadorowie z polski, jezeli to prawda to zaczyna byc nie wesolo, ale chyba wczesniej tez nie bylo...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Scaliłam posty. Janneth.

Dziwne. Nikt tu jeszcze nie połączył katastrofy z przebiegunowaniem lub z nibiru. Coś słabo się staracie projektocheopowcy.

Za to należy się spodziewać, iz z powodu zmian w strukturach cząsteczkowych będą spadały samoloty, jak też będą puszczały wiązania w konstrukcji mostów itp... Już jest wiele niewyjaśnionych wypadków. I ich nasilenie w ostatnich latach.

Mnie natomiast nie przekonał żaden z tych wydmuchanych filmików. I jakie tu dowody dla nas???

A jeśli chodzi o tego konkretnego Tupolewa, to bardzo interesująco wyjaśniła przyczyny niejaka Basia Turlinska...., którą zacytował Thotal.( poniżej patrz:)
 
http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=5007.0

Należało by rozbić drugiego TU154 w takich samych warunkach by porównać czy to możliwe, że samolot rozleciał sie w drobny mak i postawić pytanie o zamach. Tym drugim tutkiem chyba juz nikt nie będzie chcał latać.

Mam dużo pytań" -  Wywiad z Małgorzatą Wasserman   

Od Redakcji, 

Poniższy wywiad z córką tragicznie zmarłego w Katastrofie Smoleńskiej - śp. Zbigniewa Wassermana, uważamy za bardzo znamienny i ważny, ponieważ jest to jedna z niewielu osób, która odważyła się mówić - mówić wprost o tym, co się w tamtych dniach tak naprawdę działo.

Niedawno wywiadu w TV udzielił Pan profesor (przykro nam, ale nazwiska nie pamiętamy), którego żona także zginęła w tej katastrofie. Twierdził on, że wprawdzie tu i tam były niedociągnięcia, ale ogólnie uważa że udzielono mu należytej pomocy. Nie opisał on jednak, w jaki sposób to się odbyło, ani też nie podał żadnych szczegółów.  Proszę zwrócić uwagę, że Pan profesor, w przeciwieństwie do bardzo młodej jeszcze Pani Małgorzaty Wasserman, ma dużo do stracenia. i dużo do zyskania..  Być może też, z jakichś powodów udzielono mu lepszej pomocy niż córce  śp. Z. Wassermana. Odnieśliśmy jednak wrażenie, że wywiad z Panem profesorem był wywiadem na zamówienie polityczne, w celu zdyskredytowania "rewelacji" Pani Wasserman.

Dlaczego jej także nie poproszono o wypowiedź, choć sprawa jej skarg jest już od kilku dni powszechnie znana ? Dlaczego telewizja pokazuje tak jednostronne, tylko te chwalące rząd wywiady ? 

Sposób w jaki postąpiono z Panią Wasserman można śmiało nazwać skandalem i hańbą dla całego polskiego rządu, z Panem Premierem Tuskiem na czele. Jeszcze raz dowiedzieliśmy się, że TV nas po prostu bezczelnie okłamywała. Słowa Tomasza Lisa okazują się być w  tym kontekście bardzo smutną i wstrząsającą prawdą (link do video tutaj). 

http://www.globalnaswiadomosc.com/apps/videos/videos/show/8331181-lis-tlumaczy-jak-dziala-polska-tv
Jest to nie tylko hańba, ale też jasne i wyraźne  ostrzeżenie dla wszystkich Polaków.

Ostrzeżenie, że kiedy nas spotka tragedia i kiedy my będziemy potrzebowali pomocy, to otrzymamy ją tylko wtedy, kiedy będzie to politycznie wskazane, lub też mogło by pomoc w karierze polityków (np. uprzywilejowana pozycja ofiary). Jest to wyraźna informacja w naszą stronę, że jesteśmy zdani na siebie samych, że rząd i politycy, w taki sam sposób jak to robi służąca im telewizja, po prostu nami gardzą. Wielu z nas zresztą zdążyło się już o tym przekonać na własnej skórze.

Jeśli wszystkie powyższe i wcześniejsze podejrzenia (patrz poprzednie artykuły) okazały by się prawdziwe, a wszystko na to wskazuje, to musielibyśmy z wielkim smutkiem przyznać, że polska polityka  jest już co najmniej na granicy nieludzkiej wręcz  zwyrodniałości, albo też dawno tą granicę przekroczyła.  Jeśli tak jest, to mamy się czego bać, ponieważ ludzie którzy tak daleko zaszli, nie mają żadnych skrupułów aby pójść daleko dalej...

Ponownie więc okazało się, że w dość niewybredny sposób i wydaje się że celowo manipulowano rodzinami ofiar tragedii w Moskwie i że polski rząd, od  samego początku rozgrywał bardzo nieprzejrzystą grę, która budzi w społeczeństwie polskim jak najbardziej uzasadnione podejrzenia co do jego intencji i prawdziwych celów działań.

A wszystko to w obliczu największej powojennej tragedii narodowej...

Okazało się także (po raz kolejny), że największe polskie stacje telewizyjne przekazywały nam od samego początku kłamliwe informacje o pomocy rodzinom ofiar, jak i o samej tragedii i śledztwie w tej sprawie. Nie może ich tłumaczyć fakt, iż byli tego nieświadomi, ponieważ "tylko przekazywali" otrzymane z biura rządu, cz z PAP informacje. Oni podobno mają  obowiązek przekazywać nam rzetelne i zgodne z prawdą informacje. Jest prawie że niemożliwością aby byli nieświadomi przekazywanych nam kłamstw, a na pewno jest ich obowiązkiem dochodzenie prawdziwości przekazywanych informacji oraz jak najszybsze prostowanie tych fałszywych. 

Jak widać nie potrzeba nam zaborców, nazistów, czy komunistów aby otrzymać tą sama dawkę kłamstw i fałszowania historii.... 

Zapraszamy do lektury.

Redakcja GlobalnaSwiadomosc.com

Ps.

Jednym z dobitnych przykładów bezprecedensowego postępowania rządzących, jest sprawa pracowników Stoczni Gdańskiej, których reprezentanci poprosili nas o pomoc w nagłośnieniu ich tragedii, co też zamierzamy niebawem uczynić (link do sprawy tutaj).  Wspominamy o tym po to, abyśmy wszyscy zrozumieli skalę podłości i kłamstw, jaka nas - tylko w naszym kraju, zewsząd otacza. Takich spraw jest w Polsce przerażająco dużo...

 


MAM DUŻO PYTAŃ

rozmowa z Małgorzatą Wassermann, 04-05-2010 19:53


"Rosjanie chcieli, żebym podpisała oświadczenie, że mogą spalić rzeczy ojca. Rosyjska psycholog powiedziała mi, że są to strzępy ubrania pobrudzone krwią, benzyną i błotem i właściwie nic z nich nie zostało. Zgodziłam się. Tymczasem wśród rzeczy ojca, które mi potem oddano, były prawie niezniszczone blankiety biletów LOT, różaniec, harmonogram pobytu w Katyniu, telefon komórkowy, który nie był uszkodzony i działał." Z Małgorzatą Wassermann, córką posła PiS, rozmawia Dorota Kania ("Gazeta Polska").

fot. pis.org.pl

W jaki sposób dowiedziała się pani o śmierci ojca w katastrofie prezydenckiego samolotu Tu-154?
W sobotę rano z mediów. Radio RMF przerwało program, by przekazać tę informację. Później w telewizji została podana infolinia, na którą mogły telefonować rodziny. Pierwszy raz zadzwoniłam tam około 13.00. Usłyszałam, że tata wsiadł na pokład samolotu, a na chwilę obecną jedynie mogą nam zaoferować pomoc psychologa i na tym rozmowa się skończyła. Kilka godzin później na pasku informacyjnym w telewizji przeczytałam, że jest organizowany wyjazd rodzin ofiar katastrofy do Moskwy. Ponownie zadzwoniłam na infolinię – rozmawiająca ze mną kobieta powiedziała, że jest to „plotka medialna”.

 
Czy w sobotę zgłosił się do pani lub rodziny ktoś ze strony polskich władz?
Nie. W niedzielę rano z telewizji dowiedziałam się, że w Warszawie gromadzą się rodziny, które mają lecieć do Moskwy. Zadzwoniłam na infolinię i ustaliłam, że my dojedziemy. Około południa poinformowano nas telefonicznie, że ojciec został na sto procent zidentyfikowany i czy w takiej sytuacji nadal chcemy jechać. Kolejne telefony z taką samą informacją otrzymaliśmy z MSZ oraz infolinii. Ponieważ powiedziano nam trzykrotnie, że ojciec został zidentyfikowany na pewno i informowano nas, że nie trzeba jechać, zrezygnowaliśmy z wyjazdu do Moskwy. Poinformowano mnie również, że mogę w imieniu rodziny ustanowić pełnomocnika. W niedzielę pobrano od nas także DNA. W poniedziałek usłyszałam, jak minister Ewa Kopacz czyta listę zidentyfikowanych osób – ojca na niej nie było.

Poinformowano panią, kto rozpoznał ciało Zbigniewa Wassermanna?
Nie, ale w mediach pojawiła się wiadomość, że Jarosław Kaczyński, który był w Smoleńsku identyfikować ciało brata, prezydenta Lecha Kaczyńskiego, dokonał tej identyfikacji. Zadzwoniłam do posła Adama Bielana, który stwierdził, że identyfikacja ojca nie miała miejsca. Skontaktowałam się z biurem PiS i posłowie zaczęli ustalać, jaki jest stan faktyczny. Poseł Beata Kempa i Andrzej Adamczyk wielokrotnie dzwonili w różne miejsca, by cokolwiek ustalić. Zdecydowaliśmy, że jedziemy do Moskwy: ja, moja bratowa i dyrektor biura ojca. Bardzo szybko załatwiono nam wizy i we wtorek przed południem wylecieliśmy do Moskwy.


Co się działo po przylocie?
Od razu pojechaliśmy do instytutu medycznego, gdzie wprowadzono nas do dużej auli. Było tam mnóstwo ludzi, do których podchodzili rosyjscy prokuratorzy, tłumacz i psycholog. Gdy przyszła nasza kolej, zapytano nas o znaki szczególne ojca, wygląd i ubranie. Po ich opisaniu powiedziano nam, żeby zejść na dół, gdzie są przechowywane ciała. Ponieważ już wcześniej ustaliliśmy, że identyfikacji dokonają moja bratowa i dyrektor biura ojca, ja zostałam, a oni poszli z rosyjskim prokuratorem, tłumaczem i psychologiem.


Długo pani na nich czekała?
Zaraz po ich odejściu podeszła do mnie kobieta świetnie mówiąca po polsku, bez żadnego akcentu. Zapytała, czy zgodzę się na kilka formalności, bo będzie szybciej.


Zgodziła się pani?
Oczywiście, że tak. Powiedziano mi, żebym podpisała dokument, że są to zwłoki ojca. Zadzwoniłam do bratowej, która potwierdziła identyfikację. Podpisałam dokument i wtedy rozpoczęło się przesłuchanie. W pewnym momencie pani psycholog, która wcześniej do mnie podeszła, powiedziała mi, że przesłuchujący mnie rosyjski prokurator, do którego zwracała się po imieniu, jest szefem wszystkich prokuratorów. Zapytałam wtedy, czy ona jest Rosjanką – powiedziała, że tak. Byłam zaskoczona, bo mówiła w naszym języku jak rodowita Polka.


Była cały czas podczas pani przesłuchania?
Tak, siedziała przy mnie i cały czas do mnie mówiła.

Ile trwało przesłuchanie?
Prawdopodobnie około sześciu godzin.


Dlaczego tak długo?
Zaczęło się od spisywania moich danych. Prokurator mając przed sobą mój paszport, w którym były moje dwa imiona, zapytał mnie, czy używam jednego imienia, czy dwóch. Odpowiedziałam, że jednego. Wpisał jedno imię w protokół, a ja na chwilę wyszłam. Po powrocie stwierdził, że w paszporcie są dwa imiona i trzeba na nowo spisać protokół. Wówczas odpowiedziałam, że przecież o tym wiedział, mało tego, dokładnie mnie o to pytał. Powiedziałam, że jestem prawnikiem i z mojej wiedzy wynika, że na dole protokołu możemy dopisać informacje o drugim imieniu. Usłyszałam, że tego nie przewiduje rosyjska procedura i wszystko trzeba spisać na nowo. Pytano mnie, gdzie pracuję, jaki jest adres mojej pracy i telefon, gdzie mieszkam. Po zakończeniu odbierania danych ponownie na moment opuściłam pokój. Kiedy wróciłam, któraś z tych osób podała mi długopis i ja się podpisałam. Za chwilę okazało się, że znowu pojawił się problem, bo na jednej stronie podpisałam się na niebiesko, a na innej na czarno. I znów prokurator powiedział mi, że wszystko musimy zrobić od nowa, ponieważ w rosyjskiej procedurze dokumenty muszą być podpisane jednym kolorem długopisu. Po jakimś czasie odmówiłam udziału w dalszych czynnościach, na co Rosjanka przedstawiająca się jako psycholog, tłumaczyła mi, że jestem w szoku, dlatego nic nie rozumiem, i chciała podać mi leki uspokajające


Zażyła je pani?
Nie byłam w szoku, wiedziałam, co się dzieje, i żadne leki nie były mi potrzebne. Zresztą polscy psychologowie powiedzieli później, że byliśmy jednymi z najbardziej opanowanych i spokojnych ludzi, którzy przyjechali na identyfikację.


Po spisaniu danych przesłuchanie trwało nadal?
Tak. Samo spisywanie danych i poprawki trwało ponad dwie godziny. Później prokurator pytał mnie, kto mieszka z ojcem w domu, jak ma na imię druga wnuczka i po co przyjechał do Rosji. Odpowiedziałam, że siedemdziesiąt lat temu zostali tutaj zamordowani polscy oficerowie i przyjechał oddać im hołd.

O co jeszcze pytał rosyjski prokurator?
Czy przyjechałam razem z ojcem do Rosji, kiedy ostatni raz się z nim widziałam, kiedy przekraczałam razem z nim granicę. Kolejne pytanie dotyczyło tego, kto z nim przyjechał. Zapytałam, czy mam wymienić nazwiska wszystkich pozostałych 95 osób, które zginęły w katastrofie. Po tym pytaniu powiedziałam, że chcę już zakończyć czynności i nie będę dalej zeznawać. Tym bardziej że moja bratowa i dyrektor biura ojca czekali na mnie na dole. Stwierdziłam, że chcę zabrać rzeczy taty, i mimo że wcześniej powiedzieli, że będę musiała oddać krew – bo ich nie interesuje materiał genetyczny pobrany w Polsce – odmówiłam. Wówczas dowiedziałam się, nie oddadzą ciała ojca, dopóki nie pobiorą mi krwi.


Zgodziła się pani?
Tak, ale zanim to nastąpiło, prokurator zapytał mnie, na ile wyceniamy to, co się stało. Odpowiedziałam, że ta tragedia nie ma ceny i nie jest w stanie
wyobrazić sobie, co przeżywamy. Dodałam, że nie będziemy skarżyć państwa rosyjskiego za tę katastrofę, na co on stwierdził, że nigdy nic nie wiadomo.


Po oddaniu krwi pojechała pani do hotelu?
Ponieważ towarzyszące mi osoby musiały opuścić budynek, zadzwoniłam do polskiej ambasady i po kilkunastu minutach przyjechał nasz przedstawiciel, który towarzyszył mi do końca czynności. Nie skorzystałam z propozycji prokuratora, że osobiście odwiezie mnie do hotelu.


Jak zakończyło się przesłuchanie?
Powiedzieli mi, żebym podpisała oświadczenie, że mogą spalić rzeczy ojca. Zadzwoniłam do mamy, ona chciała je odzyskać. Wtedy rosyjska psycholog stwierdziła, że są to strzępy ubrania pobrudzone krwią, benzyną i błotem i właściwie nic z nich nie zostało. Ostatecznie zgodziłam się więc na ich spalenie i podpisałam dokumenty. Teraz tego żałuję.


Dlaczego?
Bo czas na analizę i przemyślenia przyszedł w Polsce. Rozpoznałam rzeczy ojca, które mi oddano: prawie niezniszczone blankiety biletów LOT, z których korzystał w Polsce na trasie Kraków–Warszawa, różaniec i etui, harmonogram pobytu w Katyniu, telefon komórkowy, który nie był uszkodzony i działał. Jeżeli ubranie było kompletnie zniszczone, to gdzie był telefon i dlaczego ocalał? Skąd Rosjanie wiedzieli, że to jest właśnie jego telefon? Dlaczego w tak dobrym stanie zachowały się papierowe bilety i harmonogram, które ojciec miał przy sobie, a ubranie w katastrofie zostało całkowicie zniszczone? Na te pytania chyba mi już nikt nie odpowie.

 

Z podziękowaniem za uprzejmość portalu Niezalezna.pl:

Źródło: www.niezalezna.pl

http://www.globalnaswiadomosc.com/smolenskwywiadzcork.htm


ps;  Lucyna

gdzies na tym forum czytałam ,że wcześniej na Syberii rozbił się inny TU-154 i wszyscy przeżyli.Teraz nie moge znaleźć tej wypowiedzi.

To jest dobre: http://www.youtube.com/watch?v=n3TTVhhofoQ&feature=player_embedded

Lucyna, to bezczelny montaż wypowiedzi z zupełnie innego kontekstu i wydarzenia. Tak to można nagonkę zrobić na każdego. Wystarczy nagrać wypowiedzi jakieś osoby na różne tematy, powycinać je z kontekstu ,potem zmontować i podpiąć pod jakieś dramatyczne wydarzenie i nagle każdy może stać się terrorystą Al Kaidy. Chciałbyś, aby to zrobiono Tobie ?

Jest taka możliwość, że film został zmontowany. A tutaj jeszcze coś:
http://www.przyszloscwprzeszlosci.info/teraniejszo/73-teorie-spiskowe/1671-tragedia-w-smolesku-czas
http://www.przyszloscwprzeszlosci.info/teraniejszo/73-teorie-spiskowe/1651-zapach-likwidacji-czyli-dugie-rce-fsb

tutaj widać lepiej:  http://www.youtube.com/watch?v=FEx7HL4H5yk&feature=player_embedded

Raz, że mówią że to montaż; dwa, że można jego słowa zinterpretować na tysiąc sposobów.
No ale w końcu przyjemny dreszczyk emocji był - cel osiągnięty :(

Na innym forum ,znalazłam taką informację :

Witam Wszystkich

Odczuwam wielki smutek.
Dowiedziałam się dzisiaj, że zamordowano człowieka, który pierwszy sfilmował samolot po katastrofie.
Widocznie stanowił zagrożenie.

W.


Czy ktoś coś wie na ten temat ? Nie ma zadnego odnośnika w niezależnych mediach

http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?PHPSESSID=07593112b2045416e3e4ed9d5c55b03a&topic=792.msg5569;topicseen#msg5569

padała w mediach sucha informacja o tym morderstwie,-
co mnie ciekawi najpierw nikt nie wiedział kto jest autorem tego filmu, a teraz już dowiadujemy się że on/ona nie żyje i skąd pewność właśnie że to ta konkretna osoba.
Dzisiaj już mówi się o rozmowach prowadzonych przez tel. kom. do samego końca lotu- co jak wiadomo jest niebezpieczne dla urządzeń nawigacyjnych.
Na pewno nim skończy się śledztwo jeszcze nie jednego się dowiemy o okolicznościach tej tragedii, i lepiej o tym dyskutować na forach niż ciągle epatować sensacjami w TV co tylko rani rodziny ofiar tej katastrofy i jest już tematem nr1 kampani prezydenckiej tak czy owak, choć wszyscy twierdzą że tak nie jest,-
cóż za tania hipokryzja.

Pozdr.

Ta wiadomość okazała się plotką ,a autor filmu (Adriej Mendierej) żyje i ma się dobrze,Wirtualne Media już sprostowały tą informację

No to dobrze ,to druga dobra wiadomość w dniu dzisiejszym  :D

Może żyje może nie zyje. Wszystko zależy od potrzeb tego kto to ogłasza.
Zapenwe KGB ma w zapasie 5 takich Adriejów Mendierejów. Prawdziwego nikt nie widział.

Tak samo jak interpretacja zależy od usposobienia czytelnika ;)

A tak, wszystko jest względne i zależy od doświadczenia.

a np. taki Zielonka dalej żyje-
http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-szyfrant-zielonka-zyje-utrzymuje-intelligence-online/podglad-wydruku,nId,277619 ;D

Ptak'u, wreszcie się doigrałaś'
Za


muszę Ci "sypnąć" +3pf'y
 :) ;)

Darku, to i tak nie moja zasługa lecz forumowiczów. Ale skoro wlepiłeś mi te 3 pf’y, to chyba mam prawo nimi rozporządzać. W związku z powyższym, bardzo bardzo Cię proszę o przekazanie ich na konto Rafaeli i zmniejszenie jej ilości tych nieszczęsnych minusów, którymi niesłusznie została ukarana.
Bardzo Cię o to proszę, ptak.  :)
A jeszcze lepiej by było, gdybyś całkowicie jej skasował te minusy. W końcu tyle tematów założyła, za które powinna dostać punkty.
Pozdrawiam  :)

No problem, ale nalicz proszę punkty Rafaeli za jej tematy.  :)

"Nasz Dziennik": Oficerowie BOR bronili ciała prezydenta
 PAP 2010-05-14, ostatnia aktualizacja 2010-05-14 03:55:00.0

Oficerowie Biura Ochrony Rządu, którzy czekali 10 kwietnia na płycie lotniska w Smoleńsku i byli jako jedni z pierwszych na miejscu katastrofy, nie chcieli wydać Rosjanom ciała prezydenta Lecha Kaczyńskiego - informuje "Nasz Dziennik".

Na polecenie władz rosyjskich wszystkie ciała miały zostać przewiezione do Moskwy. Zdaniem jednego ze świadków zajścia, funkcjonariusze BOR utworzyli wokół ciała prezydenta kordon, nie godząc się na jego wydanie Rosjanom. Ciało prezydenta szybko zlokalizowano dzięki chipowi zainstalowanemu w marynarce. Funkcjonariusze widzieli też ciało Marii Kaczyńskiej, ale nie byli już w stanie go "zabezpieczyć".

Za służbę do końca zostali zawieszeni w czynnościach. Jako powód podano nieautoryzowane użycie broni - czytamy w gazecie.

Więcej w "Naszym Dzienniku".

PAP

Funkcjonariusze Biura Ochrony Rządu przykryli ciało prezydenta własnymi marynarkami
Oficerowie BOR bronili ciała prezydenta
   

   
Funkcjonariusze Biura Ochrony Rządu, którzy czekali 10 kwietnia na płycie lotniska Siewiernyj w Smoleńsku na przylot prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego i delegacji udającej się do Katynia, byli jednymi z pierwszych na miejscu katastrofy Tu-154M. Oficerowie nie chcieli wydać ciała prezydenta Rosjanom; na polecenie władz rosyjskich wszystkie ciała miały zostać przewiezione do Moskwy.

Jak relacjonuje jeden z uczestników zajścia, funkcjonariusze BOR utworzyli kordon wokół ciała prezydenta, nie godząc się na jego wydanie władzom Rosji. Wcześniej przykryli je własnymi marynarkami. Prezydencka ochrona mogła szybko zlokalizować ciało Lecha Kaczyńskiego dzięki chipowi, który prezydent miał w marynarce. Funkcjonariusze widzieli też ciało Marii Kaczyńskiej, ale nie byli już w stanie go "zabezpieczyć", nie mogąc pozwolić sobie na rozproszenie. Za służbę do końca zostali zawieszeni w czynnościach. Powód: nieautoryzowane użycie broni. Biuro Ochrony Rządu odmawia komentarzy na ten temat do czasu zakończenia śledztwa.
Sprawę ma poruszyć na posiedzeniu sejmowej Komisji ds. Służb Specjalnych poseł Jarosław Zieliński (PiS). - Nie mam informacji na temat tego zdarzenia. Będę o tę sprawę dopytywał - mówi poseł. O sprawie słyszał Bogdan Święczkowski, szef ABW w latach 2006-2007, ale nie zna żadnych szczegółów. - Słyszałem o tym, ale nie mam szczegółowej wiedzy na ten temat - wyjaśnia.
Według Zielińskiego, komisja będzie chciała wyjaśnić ten wątek, ale przystąpiła także do czynności, które mają na celu wyjaśnienie całej katastrofy, i wystąpiła już do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o wydanie dotyczących jej materiałów. - Poprosiliśmy o materiały z centrum antyterrorystycznego ABW. Otrzymaliśmy jak na razie skąpe materiały, ale będą one punktem wyjścia do prac komisji. Będziemy dopytywać także inne służby w tej sprawie - mówi poseł.
Incydent z udziałem ochrony prezydenta i rosyjskich służb prawdopodobnie został zarejestrowany na filmie nakręconym telefonem komórkowym, ciągle badanym przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego na zlecenie prokuratury wojskowej. Wyjaśniałoby to zastanawiające tłumaczenia śledczych na temat rzekomej niemożności zweryfikowania zawartości nagrania, którego autentyczność potwierdzono. Na filmie słychać fragmenty komend w języku polskim i rosyjskim. Słychać też odgłosy wystrzałów, które odnotowane zostały w protokołach przesłuchań rosyjskich milicjantów. Scenariusz zdarzenia utrwalony na filmie potwierdza autentyczność zajścia: postacie w białych koszulach to oficerowie BOR przeszukujący miejsce katastrofy. Film dokumentuje też użycie broni palnej sygnalizujące, że ochrona nie zamierza wydać ciała prezydenta rosyjskim funkcjonariuszom, w tle słychać rosyjskojęzyczną komendę oficerów BOR (z wyraźnym polskim akcentem) skierowaną do Rosjan: "Wsie nazad!" - wszyscy do tyłu!
Wraz z upływem czasu wątpliwości w sprawie tragedii na lotnisku Siewiernyj przybywa. Opinię bulwersuje m.in. brak należytego zabezpieczenia miejsca katastrofy. Osoby postronne wciąż znajdują ważne części samolotu, np. urządzenia do wypuszczania podwozia w samolocie. O skali zaniedbań na miejscu tragedii świadczy chociażby znaleziony długo po katastrofie fragment urządzenia służącego do wysuwania podwozia. Pokazywał go w środowej "Misji specjalnej" w TVP 1 Tomasz Sakiewicz. - Brak zabezpieczenia śladów to skandal, za który odpowiedzialność ponosi zarówno strona polska, jak i rosyjska. Nawet jeśli uznamy, że tylko strona rosyjska prowadzi to śledztwo, to - moim zdaniem - brak zabezpieczenia miejsca tragedii jest niedopuszczalnym skandalem, także według przepisów rosyjskich - powiedział w rozmowie z "Naszym Dziennikiem" Bogdan Święczkowski, były szef ABW. Może to wręcz uniemożliwić poznanie rzeczywistych przyczyn tragedii. Zdaniem karnisty z Uniwersytetu Warszawskiego, prof. Piotra Kruszyńskiego, prawdopodobieństwo takiego obrotu sprawy jest ogromne.
Faktem jest też niedoinformowanie rodzin ofiar, które nie wiedzą nawet tego, czy przeprowadzono sekcję zwłok ich bliskich. - Opinia publiczna powinna być informowana o przebiegu śledztwa, zwłaszcza w sytuacji kiedy giną prezydent, jego małżonka, część elity politycznej kraju. Uważam, że w takich okolicznościach nie powinno się czekać na formalne zakończenie śledztwa, które może potrwać naprawdę długo - stwierdza prof. Kruszyński. - W Polsce mówi się, że jest prowadzone śledztwo, ale ja jako adwokat pierwszy raz widzę takie śledztwo, w którym nie prowadzi się żadnych czynności, a jedynym działaniem jest oczekiwanie na kopie dokumentów - podkreśla mecenas Bogdan Borkowski, pełnomocnik rodziny państwa Olewników. Według mecenasa, zgodnie z Kodeksem Postępowania Karnego powinno się wysłać chociaż pisma do rodzin ofiar z informacją, że mają one prawo zgłosić się jako pokrzywdzone w tym śledztwie. - Moim zdaniem, miałyby nawet prawo w drodze zagranicznej pomocy prawnej poprzez MSZ zgłosić się do śledztwa rosyjskiego. MSZ mogłoby przesłać takie zgłoszenie do ministerstwa sprawiedliwości Rosji poprzez MSZ rosyjski, aby te osoby wystąpiły jako pokrzywdzone w tym śledztwie - zaznacza adwokat. Jak wyjaśnia, status osoby pokrzywdzonej daje prawo do bycia informowanym o wszystkich czynnościach procesowych, czyli np. eksperymentach czy przesłuchaniach świadków, a osoby takie mają prawo zajmować stanowiska procesowe, czyli wnosić o zbadanie niektórych wątków, o przesłuchania czy o przeprowadzenie dowodów. Według mecenasa, także sekcje zwłok ofiar tragedii można było wykonać po dotarciu ciał do Polski. - To wymagałoby moralnej zgody rodziny, ale ten trud przeprowadzenia sekcji trzeba było podjąć, chociażby w celu zdobycia własnych dowodów w sprawie, bo my nie wiemy, co tak naprawdę prześlą Rosjanie - podkreśla mecenas Borkowski.
Tymczasem krewni części ofiar katastrofy tupolewa wystosowali apel w obronie dobrego imienia śp. mjr. Arkadiusza Protasiuka, kapitana prezydenckiego Tu-154M. Jego treść zamieścił portal niezależna.pl. "Nie możemy zgodzić się z tym, aby odpowiedzialność za skutki tragedii smoleńskiej została przerzucona na nieżyjącą załogę samolotu, w tym jego kapitana, pilota wojskowego pierwszej klasy - Ś.P. majora WP Arkadiusza Protasiuka" - napisano m.in. w apelu. "Obawiamy się, że jedną z pierwszych prób takiego działania, szczególnie dotkliwie odbieraną przez Bliskich, był znamienny brak przedstawicieli administracji rządowej na państwowej przecież ceremonii pogrzebowej Ś.P. majora pilota WP Arkadiusza Protasiuka. (...) Jako bliscy Ofiar katastrofy smoleńskiej nie możemy się zgodzić na to, aby władze, w imię nieznanych nam celów, dzieliły załogę i pasażerów samolotu specjalnego na dobrych i złych, na ofiary i winnych" - uważają autorzy listu.
Paweł Tunia
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100514&typ=po&id=po01.txt

No "Niemój Dziennik" jest baaaardzo wiarygodnym źródłem :P
Zwłaszcza biorąc uwagę na to, że oficerów BOR było DWÓCH (niby jak mieli zrobić kordon - we dwójkę???). Ciało prezydenta było tak zniszczone że nie dało się go zidentyfikować (ciało prezydentowej jeszcze bardziej).

P.S. Gratuluje lektury - ten szmatławiec widzę urósł na autorytet wśród forumowiczów... oj przypomni to się w odpowiednim czasie...
;P

a tu proszę:
Dzisiejszy "Nasz Dziennik" napisał, że oficerowie BOR, którzy czekali 10 kwietnia na płycie lotniska w Smoleńsku i byli jako jedni z pierwszych na miejscu katastrofy, nie chcieli wydać Rosjanom ciała prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Jak podało jednak RMF FM, BOR dementuje te doniesienia.
Według BOR jedyną informację, którą właściwie można potwierdzić z publikacji "Naszego Dziennika", to to że oficerowie byli na miejscu tragedii rzeczywiście jako jedni z pierwszych.

"Nasz Dziennik" napisał, że zdaniem jednego ze świadków zajścia, funkcjonariusze BOR utworzyli wokół ciała prezydenta kordon, nie godząc się na jego wydanie Rosjanom. Ciało prezydenta szybko zlokalizowano dzięki chipowi zainstalowanemu w marynarce. Funkcjonariusze widzieli też ciało Marii Kaczyńskiej, ale nie byli już w stanie go "zabezpieczyć".

Według BOR powyższe informacje mijają się z prawdą. Po pierwsze, trudno mówić o utworzeniu kordonu wokół ciała - funkcjonariuszy było tylko dwóch. Nie mogli też widzieć ciała Marii Kaczyńskiej, a tym bardziej go poznać, skoro identyfikacja jej ciała trwała w Moskwie kilka dni. Nie było też żadnego chipa w marynarce prezydenta.

Gazeta podała także, że funkcjonariusze BOR za służbę do końca zostali zawieszeni w czynnościach. Jako powód podano nieautoryzowane użycie broni. Również tę informację dementuje BOR. Funkcjonariusze, którzy byli na miejscu katastrofy nadal są w służbie. BOR dodaje także, że nikt nie strzelał na miejscu katastrofy.

BOR zapowiedziało wydanie specjalnego oświadczenia w tej sprawie dzisiaj po południu.


http://wiadomosci.onet.pl/2169806,11,bor_dementuje_doniesienia_ws_ciala_prezydenta,item.html

tak dementi już się ukazało,-
a ocena tych wiadomości to indywidualna sprawa-
moja jest neutralna do końca oficjalnego śledztwa!

Pozdr.

Mgła nad katastrofą

Od tragedii w Smoleńsku mija 40 dni, a Polacy wciąż nie mają wiedzy o jej przyczynach. Śledztwo nie wykluczyło nawet hipotezy o zamachu. Rząd ukrywa zdjęcia satelitarne, które otrzymał z USA, oraz zapisy kontrwywiadu dotyczące lotu. Nie zlecono ekspertyz, czy prezydencki Tu-154, spadając z kilku metrów, mógł rozlecieć się na drobne kawałki – a takie badania rzeczoznawców rozwiałyby spekulacje. Zamiast tego przeprowadzono symulację ostatnich chwil lotu, która nie dała odpowiedzi, jak doszło do katastrofy.
 Zginął prezydent i elita narodu, a niezawisła polska prokuratura praktycznie nic nie wie. Minister Witold Waszczykowski z BBN już dwa tygodnie temu powiedział „GP”, że powinniśmy przynajmniej mieć informacje, co się nie stało – że nie uderzył piorun, rakieta, nie wybuchła bomba. Mijają kolejne tygodnie, a my wciąż nic nie wiemy.


REKLAMA   Czytaj dalej



Nadal nie ustalono, skąd pochodziły strzały, jakie słychać na krążącym w internecie filmie, zarejestrowanym przez Rosjanina, który znalazł się na miejscu katastrofy zaraz po tragedii. Jak ustaliła „Gazeta Polska”, nie były to odgłosy wystrzałów z broni BOR-owców ani detonacje dodatkowej amunicji, którą posiadali.

– Wszystkie siedem sztuk broni i pełne magazynki, jakie mieli przy sobie, zostały odnalezione. Dwoje, w tym Agnieszka Pogródka-Więcławek, nie miało w ogóle broni – mówi nam jeden z pracowników Biura.

Rosyjscy milicjanci też zaprzeczyli, że to oni strzelali, ale potwierdzili, że także słyszeli strzały, o czym poinformowało Radio Zet, powołując się na przecieki z prokuratury wojskowej. Nie tylko nie wiadomo, skąd pochodziły odgłosy wystrzałów, ale prokuratura od kilku tygodni odmawia, m.in. „Gazecie Polskiej”, odpowiedzi na pytania dotyczące ww. filmu, mimo iż potwierdziła, że jest autentyczny.

Rosjanie zabronili BOR mieć broń

Nieprawdą jest również, według naszego informatora, że funkcjonariusze, którzy pilnowali ciała prezydenta Kaczyńskiego, strzelali czy odbezpieczyli broń. – Nie mogli tego zrobić, bo byli bez broni. Dzień przed wylotem do Smoleńska Rosjanie cofnęli nam zgodę, by nasi ludzie, którzy mieli zabezpieczać wizytę prezydenckiej delegacji, zabrali ze sobą broń. Nasi funkcjonariusze czekali kilka godzin przy ciele pana prezydenta, aż do czasu przyjazdu premiera Tuska, który wylądował w Witebsku na Białorusi i stamtąd 130 km jechał do Smoleńska – mówi pracownik Biura.

Po tragedii BOR-owcy, którzy byli na lotnisku, natychmiast zjawili się na miejscu, zabezpieczyli – jak twierdzi nasze źródło – trzy ciała, m.in. prezydenta Lecha Kaczyńskiego. – To, że Rosjanie nie zabrali ciała prezydenta, było możliwe także dzięki polskiemu konsulowi – mówi nasz rozmówca. – Nasi funkcjonariusze zrobili wtedy na miejscu dużo zdjęć aparatem fotograficznym i telefonami komórkowymi, pokazywali je nawet mediom. One mogą być dowodem w śledztwie – mówi nasz informator.

Nie wykluczają, lecz nie badają

– Odtworzenie przez rosyjskich ekspertów (symulacja) ostatnich minut lotu prezydenckiego tupolewa nie przyniosło wyjaśnienia kluczowej kwestii, co spowodowało katastrofę – podkreślił Edmund Klich, szef Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych i przedstawiciel Polski akredytowany przy Międzynarodowej Komisji Lotniczej w Moskwie. Prokurator generalny Andrzej Seremet wykluczył kilka dni temu zamach bronią konwencjonalną, dopuszczając tym samym możliwość ataku bronią niekonwencjonalną. A więc na przykład eksplozję bomby paliwowo-powietrznej [o tej hipotezie pisała tydzień temu „Gazeta Polska”]. Nie zlecono także, według naszych informacji, fizyko-chemicznych badań śladowych, zmian powierzchni szczątków rządowego Tu-154 i ubrań oraz przedmiotów z samolotu w zakresie spektrometrii, spektrografii oraz zmian strukturalnych szczątków wraku, które pozwoliłyby stwierdzić, czy w prezydenckim Tu–154 doszło do eksplozji. Nic dziwnego, skoro Rosjanie zaraz po tragedii wykluczyli, bez żadnego uzasadnienia, wybuch na pokładzie samolotu. Jednak zamach jest – jak stwierdził podczas konferencji prasowej prokurator Seremet – jedną z rozpatrywanych hipotez.

Nadal nie została wykluczona wzbudzająca najwięcej emocji hipoteza o zamachu, natomiast do Moskwy udaje się polski psycholog, który na podstawie zarejestrowanych rozmów w kokpicie ma ocenić poziom stresu polskich pilotów przed tragedią. Rosyjska komisja i podporządkowani jej polscy specjaliści oraz zależni od niej polscy prokuratorzy rozpatrują kolejny raz winę polskich pilotów, nie zajmując się kwestią podejrzanego rozczłonkowania Tu-154 na drobne kawałki ani winą kontrolerów wieży lotniska w Smoleńsku czy zweryfikowaniem hipotezy o fałszywych radiolatarniach, które mogły mylnie naprowadzić polski samolot w dolinę przed lotniskiem. Polski rząd wydaje się zachwycony „postępami” rosyjskiego śledztwa. Także polskie media publikują „newsy” (piszemy o tym na str. 8), które zamiast dociekać prawdy, dociskać rząd, mieszają ludziom w głowach.
Zaniedbanie czy zacieranie śladów?

Nie zbadano m.in. przedmiotów pochodzących z kabiny pasażerskiej. Rosjanie wymuszali na rodzinach ofiar, by wyrazili zgodę na spalenie odzieży ofiar, m.in. Zbigniewa Wassermanna, Przemysława Gosiewskiego, Stefana Melaka, podsuwając rodzinom do podpisu upoważnienia na piśmie. Polski rząd nie zapewnił rodzinom ofiar żadnej pomocy prawnej. Tymczasem Rosjanie oficjalnie niszczyli dowody w śledztwie, bez sprzeciwu polskiej prokuratury. Niedługo po katastrofie pojawiła się informacja, że Rosjanie muszą zebrać około metra podłoża, bo rzeczy osobiste ofiar powbijały się aż tak głęboko w ziemię. Jeśli przyczyną katastrofy byłby zamach, to sprawcy, aby zatrzeć ślady – jak twierdzą specjaliści od badań fizyko-chemicznych – usuną około metra ziemi, bo analiza chromatograficzna gruntu do głębokości 70–100 cm wykazałaby ślady wybuchu.
Wykazałyby to też sekcje zwłok. Jednak w Polsce ich nie przeprowadzono, a w Rosji odbyły się ledwie pobieżne oględziny. Ani prokuratorzy polscy, ani rodziny ofiar nie znają dotychczas wyników tych badań. Płk Zbigniew Rzepa z prokuratury wojskowej powiedział, że nie można było zrobić sekcji ciał, które przywieziono do Polski, bo „nadal znajdowały się one pod rosyjską jurysdykcją”... Minister, szef Kancelarii Premiera, Tomasz Arabski, także przekonywał rodziny ofiar, że Rosjanie zabronili otwierać w Polsce trumny. W dokumentach, które otrzymały rodziny, było wpisane jako przyczyna zgonu: „mnogość obrażeń”. Nie można umrzeć z powodu mnogości obrażeń. Zawsze jest bezpośrednia przyczyna śmierci. Jak powiedziała „GP” żona Przemysława Gosiewskiego, zamierza ona wystąpić o ekshumację zwłok męża. Już teraz widać, że prędzej czy później prawdopodobnie dojdzie do ekshumacji także innych ciał ofiar.

Przy obecnym poziomie techniki wydaje się niemożliwe usunięcie wszystkich dowodów ewentualnego zamachu. Mogą to być np. nagrania z satelitów szpiegowskich (nie tylko obrazy, ale przede wszystkim zapisy z nasłuchu pasm komunikacyjnych), zawartość nośników pamięci z aparatów fotograficznych i telefonów, laptopów (jeśli nie zostały wykasowane). Być może istnieją też inne nieujawnione nagrania z miejsca katastrofy, łącznie z amatorskimi nagraniami z nasłuchu pasm lotniczych.

Gdyby prokuratura polska lub rosyjska komisja badająca przyczyny katastrofy wydały oficjalne oświadczenie, w którym zdecydowanie stwierdzałyby, że w samolocie nie wybuchła bomba (co nie jest trudne do wykrycia) i że rozkawałkowanie samolotu na drobne części nie jest przyczyną eksplozji, oraz szczegółowo uzasadniłaby taką opinię, wyciszyłoby to emocje. Rodzi się pytanie: brak jakich konkretnie informacji nie pozwala na wydanie takiego oświadczenia?

Prokuratura Generalna zamiast ogłaszać kolejne „rewelacje”, np. o hipotezie zakłóceń urządzeń samolotu przez włączone telefony komórkowe, może jeszcze ujawnić, kto i jak blokuje ujawnienie prawdy, tym samym oczyścić się z współuczestnictwa w zacieraniu śladów. Potem będzie to już niemożliwe.

W odbiorze społecznym rząd nie chce ujawnić prawdy przed wyborami, żeby kandydat PO nie przegrał. Jeśli Bronisław Komorowski wygra wybory, Platforma „zaciemni” sprawę bł
ędów w śledztwie. Albo w końcu kampanii ukaże się w wybranych mediach przeciek z rosyjskiej prokuratury, że były jednak naciski prezydenta lub kogoś z jego otoczenia na pilota oraz że pilot popełnił błąd. Platforma wyciągnie to w ostatnim okresie kampanii, żeby pogrążyć Jarosława Kaczyńskiego i żeby nie miał on szansy na obronę.

Cywilne przepisy, wojskowe śledztwo

Sprzeczności w śledztwie jest wiele. Także nieuzasadnione całkowite zdanie się i ślepe zaufanie polskiego rządu i polskiej prokuratury do strony rosyjskiej. Od początku śledztwa sprawę prowadzi prokuratura wojskowa. Zgodnie z kodeksem postępowania karnego, orzecznictwu sądów wojskowych podlegają przestępstwa określone w rozdziałach XXXIV–XLIV kk, każdy z tych artykułów zaczyna się od słów: Żołnierz, który... Dlaczego Prokuratura Generalna tuż po katastrofie przyjęła, że zawinił pilot, wszczynając śledztwo w kierunku nieumyślnego spowodowania katastrofy?

Jako argument, że śledztwo będzie prowadziła strona rosyjska, podano konwencję chicagowską, dotyczącą samolotów cywilnych. Tymczasem w Polsce sprawą zajęła się prokuratura wojskowa.
Podjęcie śledztwa przez prokuraturę wojskową nastąpiło na skutek przyjęcia kierunku śledztwa – nieumyślnego sprowadzenia katastrofy w ruchu powietrznym, tj. o czyn określony w art. 173 § 2 i § 4 kk. Gdyby wszczęto je w sprawie: „usunięcia przemocą konstytucyjnego organu Rzeczypospolitej Polskiej” lub „zamachu na życie Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej” lub też „sprowadzenia katastrofy w ruchu powietrznym”, wówczas kompetencja prokuratury wojskowej nie byłaby tak oczywista.

Warto podkreślić, że śledztwo to nadzoruje naczelny prokurator wojskowy płk Krzysztof Parulski, którego nominację na stopień generalski wstrzymywał kilkakrotnie prezydent Lech Kaczyński. Jak twierdzą nasi informatorzy, pułkownik bardzo liczy na awans za rządów Platformy Obywatelskiej.
Także szef BOR, gen. Marian Janicki, który jest odpowiedzialny za niezapewnienie bezpieczeństwa prezydenckiej delegacji, raczej nie darzył sympatią Lecha Kaczyńskiego, bo prezydent oraz BBN wstrzymywali przyznanie mu drugiej gwiazdki generalskiej, znając jego związki m.in. z Mieczysławem Wachowskim i niewyjaśnione sprawy dotyczące przetargów w BOR, gdy Janicki był szefem logistyki.

„Synchronizowanie” czarnych skrzynek

Premier Tusk nie tylko nie zwrócił się do Putina o przejęcie śledztwa przez komisję międzypaństwową, z udziałem przedstawicieli NATO (na pokładzie byli dowódcy wojsk Paktu). Polska zamiast żądać zwrotu własności Polski – dwóch czarnych skrzynek, na których badanie Rosjanie przecież mieli cały miesiąc, wysłała Rosjanom z powrotem tę trzecią, wraz z analizą, która według naszej wiedzy jest własnością Służby Kontrwywiadu Wojskowego (zawiera tajne dane kryptograficzne). Nie ma na to innego wytłumaczenia niż podejrzenie fałszowania zapisów skrzynek, „zsynchronizowania” danych z wszystkich trzech (bo trzecia polska skrzynka zawiera zapisy w znacznej części dublujące zapisy tych, które były już w rękach Rosjan). Swoją drogą, czy to możliwe, aby sztaby najwybitniejszych specjalistów dotąd nic nie zrozumiały z tego, co się w czarnych skrzynkach nagrało? Dziwnym trafem zaginął też telefon satelitarny prezydenta.

Nie wiemy nadal, co wynika ze zdjęć satelitarnych, które, według oświadczenia Jacka Cichockiego, szefa rządowego kolegium ds. służb specjalnych, Polska otrzymała od Stanów Zjednoczonych. Nie wiemy, co wynika z monitorowania lotu Tu-154 przez polski kontrwywiad. Rząd ukrywa przed obywatelami kluczowe informacje, nie mając ku temu żadnego uzasadnienia.

Wystarczyłby gest Putina

Znaki zapytania dotyczące katastrofy się mnożą. Jak potwierdziły badania w USA, system ostrzegawczy przed bliskością ziemi TAWS, w który wyposażony był rządowy tupolew, działał do końca sprawnie. Dlaczego więc piloci zaniżyli lot, jakby byli mylnie prowadzeni do lądowania na pasie, podczas gdy lecieli wprost na zbocze doliny?

Ślady próby poderwania samolotu przez dodanie ciągu świadczą, że samolot nie leciał prosto w ziemię, przez pewien czas poruszał się równolegle do jej powierzchni. Teren – jak dziś wiadomo – był podmokły i grząski, powinien więc odebrać znaczną część energii kinetycznej i mechanicznej, jaką miał samolot w chwili uderzenia. Część energii została też zużyta na ścinanie drzew. Tym bardziej dziwią skutki katastrofy.

– Warunki, w jakich prowadzone jest śledztwo po katastrofie 10 kwietnia, nie odpowiadają zachodnim standardom – zasugerował znany francuski ekspert ds. katastrof samolotowych Gerard Feldzer, który zajmował się m.in. katastrofami lotniczymi we Francji i w Belgii. Szef Muzeum Lotnictwa w Le Bourget koło Paryża (w rozmowie z korespondentem RMF FM) zaznaczył, że fakt, iż miejsce katastrofy nie zostało odpowiednio zabezpieczone, może przekreślić szanse na odkrycie przyczyn tragedii.

Zabezpieczenie miejsca katastrofy, zwrócenie się do państw NATO o stworzenie specjalnej komisji, uzupełnionej o obserwatorów – przedstawicieli rządu Polski, Rosji i innych krajów, uwiarygodniłoby Rosję na arenie międzynarodowej – że nie ma nic do ukrycia i wzmocniłoby w Polsce prorosyjskie sympatie. Do powołania takiej komisji wystarczający byłby gest Putina. Przeciwna decyzja daje podstawy do podejrzeń, że władze rosyjskie mają coś do ukrycia.

Leszek Misiak, Grzegorz Wierzchołowski

http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12279367,wiadomosc.html?ticaid=1a313

to zamach i juz, ten swiat, Polska jest chory, najgorsze jest to ze wszyscy mysla ze sa bardzo zdrowi :)

 Naprawdę warto obejrzeć:

Reportaż z cyklu "Misja Specjalna" wyemitowany dnia 5 maja 2010 w polskiej telewizji na temat okoliczności katastrofy samolotu prezydenckiego w Smoleńsku.
(http://torrenty.org/timages/477715.jpg)

Autorzy starają się znależć odpowiedz na kontrowersyjne pytania:

Czy zbadano okoliczności nieudanych prób lądowania rosyjskiego Iła tuż przed katastrofą polskiego Tupolewa?
Dlaczego prezydencki samolot był aż tak zniszczony?
Dlaczego nie zabezpieczono w należyty sposób miejsca katastrofy?
Kto zabezpieczał lotnisko w Smoleńku przed przylotem polskeigo prezydenta?
Dlaczego Polska nie wystąpiła do Rosji o przejęcie śledztwa?
Dlaczego Polska nie zwróciła się do NATO o pomodz w śledztwie?

Dodatkowo bonus specjalny!
Intrygującuy felieton Jana Pietrzaka pt. "Drugie kłamstwo katyńskie"

http://torrenty.org/templates/pobierz.php?id=477715&u=1273184559&filename=Katastrofa_samolotu_z_Smolensku_-_Misja_Specjalna_[TVRip]_[XviD]_[PL]

Wstępne ustalenia już są:

- Przed lotniskiem Smoleńsk Siewiernyj jest parów i tam nastąpiło pierwsze zderzenie. Czas od pierwszego zderzenia do całkowitej katastrofy samolotu to 6 sekund - wynika z obliczeń Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego (MAK) zaprezentowanych podczas konferencji prasowej Moskwie.
- Nie było zamachu, pożaru, wybuchu ani awarii na pokładzie samolotu Tu-154. Silniki maszyny pracowały do momentu zderzenia z ziemią, system TAWS był włączony i przekazywał informacje dla załogi - powiedziała Tatjana Anodina, przewodnicząca MAK.

Podczas konferencji przedstawione zostały najnowsze ustalenia związne z katastrofą prezydenckiego samolotu pod Smoleńskiem, do której doszło 10 kwietnia. Śmierć poniosło w niej 96 osób, w tym prezydent RP Lech Kaczyński wraz z małżonką.

- Drzwi do kabiny pilotów prezydenckiego samolotu były otwarte w trakcie podejścia do lądowania - powiedziała Anodina. - Zakończyliśmy rozszyfrowywanie czarnych skrzynek i rozmów z wieżą kontroli lotów, oryginały znajdują się w MAK - poinformowała przewodnicząca.

- Chciałabym podkreślić wielkie męstwo i powściągliwość emocjonalną polskich specjalistów, którzy słuchali głosów osób, których już wśród nas nie ma - dodała. Poinformowała zarazem, że polscy ministrowie obrony i spraw wewnętrznych Bogdan Klich i Jerzy Miller odsłuchali nagrania rozmów załogi.

- Załoga otrzymywała informacje na temat zastępczych lotnisk. W kabinie znajdowały się osoby, które nie były członkami załogi - dodała.

Pełny dostęp do wszystkich informacji

Akredytowany przedstawiciel Polski przy rosyjskiej komisji badającej katastrofę prezydenckiego samolotu Tu-154M, Edmund Klich potwierdził, że polscy przedstawiciele mieli pełny dostęp do wszystkich informacji, a jego przedstawiciele brali udział we wszystkich badaniach i wysłuchaniach - zarówno w Smoleńsku, jak i w Moskwie. Dodał on również, że uczestniczyli oni w odczytach zapisów z rejestratorów.

- Nie ma żadnych problemów we współdziałaniu. Początkowo zasady nie były ustalone, co tworzyło drobne problemy proceduralne. To, że przyjęte przez nas rozwiązanie jest słusze potwierdziła polska kancelaria prawna - mówił.

- Przepływ informacji nie jest tak szybki, jakby się chciało. Pewne dokumenty są objęte klauzulą poufności, bo to był samolot wojskowy. Podobnie jest po stronie rosyjskiej, jeżeli chodzi o dokumenty dotyczące lotniska w Smoleńsku - powiedział Klich

Edmund Klich poinformował również podczas konferencji, że polscy przedstawiciele wysłuchali załogi samolotu Ił-76, który dwukrotnie podchodził do lądowania przed prezydenckim Tupolewem. Czekamy na zapisy rejestratora z tego lotu - dodał.

Aleksieja Morozowa, kolejny uczestnik konferencji, powiedział, że lotnisko w Smoleńsku było dobrze przygotowane do przyjęcia polskiego samolotu. - Załoga nie raz była informowana o tym, że pogoda w Smoleńsku się pogarsza - informował o tym Mińsk, Smoleńsk oraz załoga samolotu Jak-40.

Pierwszy komunikat TAWS

- Na 18 sekund przed uderzeniem w przeszkodę, które doprowadziło do uszkodzenia samolotu, system TAWS wydał pierwszy komunikat "pull up" - dodał.

Pytany przez rosyjskiego dziennikarza, Edmund Klich potwierdził, że tuż przed lądowaniem prezydent odbył za pośrednictwem telefonu satelitarnego rozmowę telefoniczną - To była rozmowa prywatna i nie dotyczyła niczego związanego z lotem - powiedział. Tatiana Anodina dodała, że telefon satelitarny nie mógł mieć wpływu na katastrofę Tupolewa. Komisja bada natomiast ewentualny wpływ telefonów komórkowych.

Komisja ustaliła również, że załoga prezydenckiego samolotu Tu-154M nie przechodziła szkoleń na symulatorach tego typu. - Nie ma ściśle ustalonych programów ćwiczeń na symulatorach w tej jednostce, tak, jak ma to miejsce w przypadku pilotów cywilnych, którzy dwa razy w roku przechodzą taki trening - powiedział Edmund Klich.

Załoga była uprzedzona o braku możliwości lądowania

Członek MAK Aleksy Morozow podał, że po nawiązaniu łączności z wieżą w Smoleńsku uprzedzono załogę Tu-154M o mgle i złej widoczności na lotnisku w Smoleńsku i że nie ma możliwości lądowania; widoczność wynosiła 400 m, widoczność pionowa rzędu 50 m.

Morozow podał wyniki ustaleń co do czasu i miejsca katastrofy.

Według tych danych wylot z Warszawy nastąpił o 7.27 (czasu polskiego), czyli z opóźnieniem. W trakcie lotu załoga otrzymywała informacje, że pogoda na lotnisku w Smoleńsku się pogarsza.

Morozow dodał, że załoga polskiego samolotu Jak-40, który wylądował w Smoleńsku wcześniej, poinformowała załogę Tu-154, że widoczność ocenia na 200 m, ale załoga Tu-154 podjęła próbę lądowania. - Po wykonaniu 3 zwrotów wieża powiedziała, że należy podjąć kolejną próbę - dodał. Było to na 18 sekund przed zderzeniem z pierwsza przeszkodą, która uszkodziła skrzydło.

Zapisy polskiej czarnej skrzynki analogiczne do pozostałych

Czwarta czarna skrzynka Tu-154 - tzw. rejestrator eksploatacyjny został odkodowany w Polsce (gdzie go wyprodukowano). Jego odczyty są analogiczne do odczytów trzech czarnych skrzynek odszyfrowanych w Moskwie - podała w środę MAK.

Szefowa MAK Tatiana Anodina podkreśliła, że międzynarodowa komisja musi ustalić nie tylko techniczne, ale też systemowe przyczyny tej tragedii.

"Zdajemy sobie sprawę z własnej odpowiedzialności, że powinniśmy obiektywnie ustalić wszystkie okoliczności. Chcemy, by na nas nie wywierano żadnych nacisków - ani politycznych, ani prasy. Naszym zadaniem jest ustalić prawdę" - zazanaczyła. Dodała, że dla niej jest to także bardzo trudne, bo jej przodkowie pochodzą z Krakowa.

- Zwykle tego nie robimy, ale ze względu na szczególną sytuację jesteśmy gotowi państwa zaprosić do naszych laboratoriów - zakończyła konferencję Tatiana Anodina.

http://wiadomosci.onet.pl/2172206,12,katastrofa_w_smolensku_dramatyczne_6_sekund_lotu_tu-154,item.html

A więc nie było zamachu jakby chcieli co niektórzy...

Co do programów "Misja specjalna" - to nawet najbardziej obiektywni dziennikarze po prostu uznają ją za PiSowską propagandę i wykorzystywanie katastrofy do celów politycznych - pan Pietrzak jest aktywnym politykiem więc jego wypowiedzi traktowałbym jako część kampanii wyborczej

a dlaczego chcieli zniszyc rzeczy ofiar katastrofy "duze zagrozenie bezpieczenstwa powszechnego"?, co w koncu z szyfrantem zyje czy nie zyje?, eh to wszystko taka lipa...

Chcesz powiedzieć, że zaginiony szyfrant był na pokładzie samolotu? I być może przeżył?

A co do niszczenia ubrań - to nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi...

no ja tez nie wiem dlaczego chcieli zniszczyc te rzeczy...moze byly slady na nich czegos..i taki komunkat byl..a szyfrant nie wiem moze jest w rosji?, na pokladzie smolotu nie musial byc:)
zreszta to wszystko mnie tak naprade nie interesuje,juz nic mnie na tym swiecie nie zdziwi

A obejrzałeś chociaż ten reportaż??
Wydaje mi się,że nie,więc najpierw pooglądaj uważnie a później oceń....
To nie jest żadna propaganda tylko rzetelny i w pełni faktyczny obraz wydarzeń związanych z tą katastrofą,opinie ekspertów,świadków,rodzin ofiar,i polityków,itp

naprawdę polski rząd zachował się beznadziejnie,działania które podjął są niewystarczające,całkowicie zdaliśmy się na łaskę Moskwy,wogule jest mi wstyd za nich-taka jest moja opinia

Reportaż aby był rzetelny musi pokazywać obie strony - a tu była tylko ta rozhisteryzowana polska, ultraprawicowa strona. Wstyd mi, że jestem Polakiem kiedy oglądam w telewizji takich "patriotów".

http://www.pardon.pl/artykul/11588/wdowa_po_gosiewskim_to_na_pewno_nie_byl_wypadek



Czy mógłbyś przynajmniej w kilku słowach opisać tego linka?
Darek

Jesteśmy głęboko zasmuceni nieustającymi próbami wykorzystywania tragedii naszych rodzin do celów politycznych i medialnych. Dlatego zdecydowaliśmy się zabrać głos w tej sprawie.

Nie oczekujemy wiele. Prosimy o uszanowanie naszej żałoby. To bolesne doświadczenie chcielibyśmy przeżywać we właściwej tak ogromnemu cierpieniu ciszy i zadumie. Każda z ofiar, niezależnie od swojej popularności czy wagi piastowanego stanowiska, pozostawiła zrozpaczoną rodzinę, żony, mężów, dzieci, matki, ojców, siostry i braci. Ukierunkowany politycznie szum medialny przypomina i pogłębia koszmar, daje też poczucie lekceważenia naszych uczuć.

Zwracamy się z prośbą do polityków i dziennikarzy: nie wykorzystujcie smoleńskiej tragedii do realizacji politycznych celów. Nie zawłaszczajcie wciąż świeżego bólu po śmierci naszych najbliższych. Teraz najważniejsza jest dobra pamięć o nich. Wszystkie sensacyjne i przedwczesne spekulacje na temat katastrofy uderzają w nasze uczucia i odbierają równowagę psychiczną, którą z wielkim trudem staramy się odzyskać.

Apelujemy - w imię naszej wspólnej, lepszej przyszłości - nie ulegajcie pokusie prowadzenia politycznej gry naszą żałobą.

Ewa Błasik, wdowa po gen. broni Andrzeju Błasiku, dowódcy Sił Powietrznych RP, z rodziną, Barbara Dolniak, wdowa po Grzegorzu Dolniaku, pośle na Sejm RP, z rodziną, Lucyna Gągor, wdowa po gen. Franciszku Gągorze, szefie Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, z rodziną, Maria Gilarska, wdowa po gen. brygady Kazimierzu Gilarskim, dowódcy Garnizonu Warszawa, z rodziną, Agnieszka Grzywna, wdowa po drugim pilocie, ppłk. pil. Robercie Karolu Grzywnie, z rodziną, rodzina Natalii Januszko, stewardesy, Mariola Karweta, wdowa po admirale Andrzeju Karwecie, dowódcy Marynarki Wojennej, z rodziną, Tomasz Komornicki, syn gen. Stanisława Komornickiego, kanclerza Orderu Wojennego Virtuti Militari, z rodziną, Ewa Komorowska, wdowa po Stanisławie Komorowskim, wiceministrze obrony narodowej, z rodziną, Joanna Krupska, wdowa po Januszu Krupskim, opozycjoniście, redaktorze katolickim, kierowniku Urzędu ds. Kombatantów i Osób Represjonowanych, z rodziną, Krystyna Kwiatkowska, wdowa po gen. Bronisławie Kwiatkowskim, dowódcy operacyjnym Sił Zbrojnych, z rodziną, rodzina Barbary Maciejczyk, stewardesy, Bożena Mikke, wdowa po Stanisławie Mikkem, wiceprzewodniczącym ROPWiM, z rodziną, rodzina Justyny Moniuszko, stewardesy, Marta Potasińska, wdowa po gen. dywizji Włodzimierzu Potasińskim, dowódcy Wojsk Specjalnych, z rodziną, Magdalena Protasiuk, wdowa po pierwszym pilocie, mjr. pil. Arkadiuszu Protasiuku, z rodziną, Jolanta Przewoźnik, wdowa po Andrzeju Przewoźniku, sekretarzu generalnym ROPWiM, z rodziną, Małgorzata Rybicka, wdowa po Arkadiuszu Rybickim, pośle na Sejm RP, z rodziną, Janina Sariusz-Skąpska, wdowa po Andrzeju Sariusz-Skąpskim, prezesie zarządu Federacji Rodzin Katyńskich, z rodziną

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75478,7871821,Rodziny_ofiar_katastrofy_smolenskiej_do_politykow.html#ixzz0oQHy3FKR

Co mógł robić w kabinie pilotów gen. Błasik?
http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/co-mogl-robic-w-kabinie-pilotow-gen-blasik,1481275

Może przyszedł zwyczajnie zapytac co się dzieje , ,może juz wcześniej cos było nie wporząsku i przyszedł pomóc.

Po raz drugi ci mówię,że jeżeli nie oglądałeś tego reportażu to się nie odzywaj!
A jestem tego pewien!
No chyba,że jesteś tak zakochany w Tusku i jego ministrach,i miłość tak Cię oślepiła,że nic Ci już nie pomoże to może rzeczywiście lepiej daruj sobie....

A jeżeli chodzi o pana Pietrzaka to nie tworzy on żadnych teorii spiskowych i nikogo nie agituje,jedynie stawia bardzo proste pytania i oczekuje odpowiedzi na nie,
!!!!!!!!!!

Tak mi się nasunęło --przecież to nie był zwykły samolot rejsowy tylko samolot prezydencki z naszym prezydentem na pokładzie to jakby kawałek naszego kraju !!
Czy wpuszczamy naszych sąsiadów do nas żeby sobie porozwiązywali nasze zagadki
kryminalne?
Owszem mogli uczestniczyc w śledztwie ale nie tak jak zrobili to i to my przez kurtuazje uczestniczyliśmy a nie oni ,
to tak jakbyśmy przez ciekawośc przyglądali czemuś co nas tak bardzo nie dotyczy.
Dziwne nie ?
Czy USA,Francja ,Niemcy pozwoliłyby na coś takiego?

betti, odsyłam do międzynarodowego prawa lotniczego. może zaspokoi twoją ciekawość

ten samolot nie mial oficjalnego rzadowego trybu lotu a powinien miec - no wlasnie...pozatym tak czy inaczej to byl samolot wojskowy, z dowodcami wojsk i z kandydatem na szefa nato wiec i tak powinno sie tym zajmowac wojsko i powinno nato...co tu duzo mowic wszystko to przekret, nic do tej pory nie wiadomo tylko pojawiaja sie ciagle lakoniczne- wykluczajace sie komunikaty i generalowie podaja sie do dymisji..tylko co da nam prawda ze nastepuje ktorys tam rozbior polski rowniez za zgoda polowy zmanipulowanego spoleczenstwa? w tej sytuacji i tak nic z tego nie wyniknie..niedlugo i tak sie wszystko zmieni

Zgodnie z prawem międzynarodowym badanie przyczyn katastrofy lotniczej należy do kraju, gdzie ona nastąpiła. Mówią o tym konwencja chicagowska z 1944 r. o ruchu lotniczym i ogólne zasady suwerenności danego państwa na jego terytorium. - Każdy suwerenny kraj poprzez swoje właściwe organy bada przyczyny wypadków lotniczych - wskazuje ppłk Sławomir Schewe z Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Poznaniu. Nawiązując do katastrofy pod Smoleńskiem, prokurator zwraca uwagę na to, że Rosjanie rozpoczęli śledztwo tuż po wypadku, bo zachodziła potencjalna możliwość, że w wyniku katastrofy mogli ucierpieć także obywatele rosyjscy.
Jednak szczególny charakter katastrofy, w której zginęli prezydent Polski oraz wielu wysokich urzędników państwowych, niejako sam z siebie nasuwa wniosek, że powinna ona być zbadana przede wszystkim przez stronę polską. Taką możliwość stwarza jeden z załączników konwencji chicagowskiej, której stronami są zarówno Polska, jak i Rosja. W punkcie 5 załącznik 13 konwencji stwierdza, że państwo, na terenie którego doszło do wypadku, może "jednak przekazać, w całości lub w części, prowadzenie badania innemu państwu na podstawie dwustronnej umowy i ugody". Co prawda wzajemne umowy polsko-rosyjskie nie regulują tak szczegółowo wypadków lotniczych, ale specjalista prawa międzynarodowego dr Ireneusz Kamiński z Polskiej Akademii Nauk stwierdził w rozmowie z "Naszym Dziennikiem", że pewne kwestie we wzajemnych relacjach można było wyjaśnić szybko. - Można to było uregulować ad hoc, choć byłoby to trudne - podkreśla Kamiński.
Czy zasadne jest oparcie się na ustaleniach dochodzenia rosyjskiego przy wykorzystaniu ogólnych zasad konwencji o pomocy prawnej? - Umowa o pomocy prawnej przewiduje dostęp do postępowania Rosjan, którego oni są gospodarzami - mówi Kamiński. Podkreśla, że strona polska nie jest skazana na to, co przedstawi Rosja, ale może sama wnioskować o dodatkowe czynności, np. wyjaśnienie kwestii lamp sygnalizacyjnych na lotnisku.
Specjalizujący się w prawie międzynarodowym dr Karol Karski i zarazem poseł PiS uważa jednak, że to strona polska powinna być gospodarzem tego śledztwa. - Zwracam uwagę, że katastrofie uległ polski samolot wojskowy korzystający z eksterytorialności - mówi poseł. Karski uważa także, że można również powołać międzynarodową komisję, która zajmie się wyjaśnieniem przyczyn wypadku, czego domagają się przedstawiciele środowisk katyńskich. - Nie ma żadnych przeszkód prawnych, by powołać międzynarodową komisję z grona niezależnych autorytetów - ocenia
http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20100423&id=po01.txt

Bardzo sluszne uwagi tylko sporo po czasie. Nie powierza sie prowadzenia dochodzenia stronie co do ktorej istniec moga podejrzenia o przyczyny spowodowania wypadku.
Jasne jest i tak tez sie dzieje od poczatku , iz strona ta chcac udowodnic swoja niewinnos  bedzie  starala sie zacierac slady , lub odwracac uwage w inna strone. Zeby pozbawic siebie odpowiedzialnosci za katastrofe.

Gdzie w jakim prawie osoba podejrzana o morderstwo prowadzi sledztwo w sprawie tego morderstawa i powierza jej sie wszystkie dowody w sledztwie , oraz calkowity dostep do miejsca ajscia.

Byc moze tak , jezeli komus mocno zalezy ma oczyszczeniu z podejrzec , kogos  , kto jest podejrzany. Ale to , ze tak powiem historia "gruba nicia szyta" , predzej czy pozniej szwy sie rozejda.

Kiara :) :)

no tak las przyjdzie do Makbeta - Tuska

betti - no właśnie. mam nadzieję że rozwiało to twoje wątpliwości.

poza tym protokół dyplomatyczny mówi jasno: jeżeli jest oficjalna wizyta (delegacja) to taką delegację powinien witać adekwatny odpowiednik strony goszczącej. w tym przypadku prezydent. nie była to wizyta oficjalna więc było jak było.

quetz: kup sobie w aptece trochę optymizmu. twojego fatalizmu już nie mogę strawić. jak nie cern to ue, jak nie ue to giełdy, jak nie giełdy to zmiana ekonomi... a jak nie to to spowrotem czarna dziura. w takim razie jakim cudem udało ci się dożyć twojego wieku że się nic nie stało? i po co żyjesz dalej skoro sam wieszczysz taką rychłą przyszłość? jak można być aż tak skrajnym fatalistą? nie jest ci z tym ciężko? znaczy z samym sobą?

http://www.sfora.pl/Katastrofa-Tu-154-Rosjanie-nie-chca-oddac-dowodow-a20340


mowie tylko prawde wszystko sie rozleci bo taka jest natura budowania zamkow z piasku, oczywiscie mogli by zmienic ekonomie w taki sposob zeby uniknac np wojny, ale czy komus na tym zalezy? jest taki system - jedyny prawdziwy system...ktory moglby rozwiazac problemy ale wiarze sie to z upadkiem bankow centralnych - wiec raczej nie wchodzi w gre..

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kredyt_spo%C5%82eczny

a czarna dziura caly czas uwazam ze to jest realne zagrozenie czy to moja wina ze ludzie sa chorzy?

 Protestujemy przeciwko przekształcaniu TVP w tubę propagandową partii politycznych - piszą pracownicy telewizji publicznej do kandydatów na prezydenta.
To reakcja na to, co się dzieje w TVP. Od kiedy wystartowała kampania wyborcza TVP 1 - która w ramach podziału władzy między koalicjantów PiS-SLD przypadła prawicy - prowadzi kampanię wyborczą PiS-owskiego kandydata Jarosława Kaczyńskiego. Widać to w programie informacyjnym "Wiadomości" i w publicystyce ("Misja specjalna" lub "Warto rozmawiać"). "Dwójka" i TVP Info dostały się lewicy i "pomagają" kandydatowi SLD Grzegorzowi Napieralskiemu uzyskać jak najlepszy wynik (bo o zwycięstwie nie ma mowy). Dziennikarze "Jedynki" i "Dwójki" mówią o tym wprost, choć anonimowo, bo rozmów z prasą zakazał im zarząd. Związek zawodowy "Wizja" (zrzeszający pracowników twórczych TVP) w otwartym apelu do kandydatów na prezydenta protestuje przeciwko " zawłaszczaniu telewizji publicznej przez agencje PR sztabów wyborczych kandydatów na Prezydenta z PiS i SLD". - Ostatnie decyzje podejmowane przez Zarząd TVP pokazują jasno, że telewizja publiczna służy już tylko jednemu celowi - kampanii wyborczej i interesom partyjnym, a białe rękawiczki zostały zrzucone - czytamy w apelu "Wizji". Te ostatnie decyzje to m.in. wymiana szefa "Jedynki" (Wojciech Hoflika zastąpił związany m.in. ze Zbigniewem Ziobro Witold Gadowski) i TVP Info (został zwolniony szef tej anteny Jacek Snopkiewicz). W TVP te zmiany są interpretowane jako zgodę PiS-owsko-SLD-owskiego zarządu na jeszcze silniejsze zaangażowanie się publicznej telewizji w kampanię wyborczą dwóch kandydatów: "Jedynki" - Kaczyńskiego, "Dwójki" i Info - Napieralskiego. - My, dziennikarze, realizatorzy, operatorzy, technicy, żądamy telewizji, w której zachowane są standardy profesjonalizmu i obiektywnego dziennikarstwa. Stanowczo odcinamy się od działań obecnego zarządu TVP. Żądamy telewizji niezależnego dziennikarstwa, a nie politycznych uległości i politycznej służalczości - kończą swój apel związkowcy.

My, twórcy telewizji publicznej, protestujemy przeciwko przekształcaniu TVP w tubę propagandową partii politycznych i zawłaszczaniu jej przez agencje PR sztabów wyborczych kandydatów na Prezydenta z PiS i SLD. Ostatnie decyzje podejmowane przez Zarząd TVP pokazują jasno, że telewizja publiczna służy już tylko jednemu celowi - kampanii wyborczej i interesom partyjnym, a białe rękawiczki zostały zrzucone. My, dziennikarze, realizatorzy, operatorzy, technicy, żądamy telewizji, w której zachowane są standardy profesjonalizmu i obiektywnego dziennikarstwa. Stanowczo odcinamy się od działań obecnego zarządu TVP. Żądamy telewizji niezależnego dziennikarstwa, a nie politycznych uległości i politycznej służalczości. My, obrońcy telewizji publicznej, pytamy kandydatów na stanowisko Prezydenta, czy do rozmowy z nami, waszymi wyborcami, potrzebujecie propagandowej tuby publicznej (podobno) telewizji. Czy nie umiecie przekazać nam swojego programu, tak, aby nas przekonać, zamiast nami manipulować za pośrednictwem swoich propagandystów? Czy naprawdę uważacie, że jesteśmy ciemną masą , która niczego nie widzi i nic nie rozumie? My, twórcy, żądamy społeczeństwa obywatelskiego, którego elementem będzie niezależna telewizja publiczna zbudowana w oparciu o standardy niezależnego dziennikarstwa.  My, twórcy, protestujemy przeciwko tak zwanym działaniom restrukturyzacyjnym obecnego zarządu TVP. Jednym z celów tej działalności jest pozbycie się z firmy wieloletnich, profesjonalnych, niezależnych dziennikarzy. Tylko w Agencji Produkcji Telewizyjnej przewidziano do zwolnienia 100 ze 112 dziennikarzy. Według zarządu należy ich zwolnić, bo nie są swoi, bo nie realizują polityki informacyjnej narzucanej potrzebą chwili. My, twórcy, dziennikarze, realizatorzy, operatorzy, technicy protestujemy przeciwko wyprowadzaniu produkcji i usług do firm zewnętrznych i niszczeniu tym sposobem resztek potencjału twórczego TVP. Widzimy jasno, że jedynym celem obecnego zarządu jest dokończenie procesu destrukcji TVP, który zaczął się w 2000 roku, a szczególnego tempa nabrał w ostatnich latach. My, twórcy, wiemy, że taką telewizją, telewizją bez nas, łatwo jest zarządzać w celu manipulacji informacją. Swoi dziennikarze zrobią wszystko, co polecone, a swoje firmy wykonają każdą produkcję bez zbędnych pytań. My, twórcy, apelujemy do polityków, ich namiestników oraz komisarzy politycznych w TVP - zostawcie nas już w spokoju. Polacy mają prawo do telewizji rzetelnej, obiektywnej, zachowującej standardy profesjonalne, dziennikarskie i edukacyjne. Z wami jej nigdy nie zrobimy."

Więcej... http://wyborcza.pl/1,76842,7906874,Dziennikarze_TVP_nie_chca_byc_tuba_prawicy_ani_lewicy.html#ixzz0oTXEHrLu


A co do pana Pietrzaka - nie od dziś wspiera on politycznie pana Kaczyńskiego - uważam go za normalnego polityka, a co za tym idzie traktuję jego wypowiedzi w ramach kampanii wyborczej.


Cokolwiek piszą w Naszym Dzienniku to po prostu kłamią - zdecydowano się na rozwiązania w postaci konwencji chicagowskiej bo nie było innej możliwości - jak byście to sobie wyobrażali - najpierw przez tydzień/dwa byłyby obustronne negocjacje jak podejść do tej sprawy i która strona kieruje śledztwem? a szczątki by sobie tam gniły bo Rosjanie nie mieliby powodu się angażować skoro Polacy chcą tam rządzić. Teren byłby zupełnie niezabezpieczony - no bo przecież Polscy żołnierze nigdy by nie mogli wejść na ten teren itd.
Inną sprawą jest prowadzenie śledztwa w Polsce... no to ciekawe jak długo by trwało przewożenie szczątków samolotu do stolicy, jakim cudem polscy prokuratorzy mogliby przesłuchiwać obywateli rosyjskich? (Rosja nie wydaje swoich obywateli) i śledztwo nawet by się nie mogło rozpocząć bo oczywiście nawet czarnych skrzynek nie dałoby się odczytać bez pomocy Rosjan.
Przy okazji - tak się egzaltujecie, że nawet nie zauważyliście że sprawą zajmuje się KOMISJA MIĘDZYNARODOWA...

Wstępne ustalenia już są więc oczekiwałbym od strony tych rozhisteryzowanych spiskowców choć zamilknięcia, skoro się nie miało racji, bo o przeprosinach nawet się nie łudzę, że usłyszę - nie sądzę aby ktoś z Was dorósł do takiego poziomu kultury osobistej ale choć odrobinę wstydu za własne słowa powinno się u Was uchować...

http://wiadomosci.onet.pl/2175359,12,rosja_przekaze_polsce_kopie_nagran_z_czarnych_skrzynek,item.html


http://wiadomosci.onet.pl/2175358,11,rosyjscy_dysydenci_zarazili_sie_od_pis_rusofobia,item.html

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7931208,Rosyjscy_dysydenci__Dla_polskiego_rzadu_zblizenie.html


to jest Polska wlasnie, i Polscy zdrajcy..nawet rosjanie uwazaja ze polskie wladze chca zatuszowac to sledztwo..

http://www.youtube.com/watch?v=TOFyl4JIxkU&feature=related

A ci rosyjscy dysydenci o których piszesz to jacyś znawcy lotnictwa i prawa międzynarodowego jak rozumiem?

a nie nie... dziennikarze, poeci i ekonomiści... no to rzeczywiście się znają na lotnictwie i katastrofach...

w polskim rzadzie poczynajac od klicha tez nie wielu ekspertow..

W tematyce obronności i polityki zagranicznej siedzi już od kilkunastu lat. Ma sporą wiedzę i odpowiednie doświadczenie. Jak rozumiem, dla Ciebie poeta ma większą wiarygodność w sprawach wojskowych...
Gratuluję spojrzenia na świat - jak sobie chcesz leczyć kompleksy poprzez rzucanie oszczerstw to gratuluję

czy poeta, czy psychiatra co za roznica, jezeli jest sie swiadomym obywatelem i w zaleznosci do jakich celow uzywa sie swojej swiadomosci.., eksperci juz sie wypowiadali w tych sprawach, ze jezeli systemy w samolocie dzialaly niemozliwoscia bylo zeby samolot mial podchodzic do ladowania

A w polskim rządzie to pewnie sami eksperci od lotnictwa siedzą???
Weź przestań....i tak już pół świata się z nas śmieje....
Polska zachowała się w tej sytuacji skandalicznie,a Rosja zrozumiała,że może z Polską zrobić co chce i jak chce......

http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12303949,wiadomosc.html?ticaid=1a3bd

no to szykujcie sie w kamasze..

są jednak dwa pytania do pilotów:
- dlaczego zignorowali TAWS i mimo ostrzeżeń zniżali lot
- kto ląduje na autopilocie???????

http://katyn2010.blogspot.com/2010/05/lotnisko-nie-udziela-gwarancji.html


tu jest cos na ten temat, ja tez uwazam ze ten samolot spadal (dlatego takie problemy z odzyskaniem czarnych skrzynek ) widocznie nie mogl sie przelaczyc na reczne sterowanie, jednak w ktoryms momencie mimo wszystko pozbyli sie paliwa - wiedzieli ze sie rozbija?
co bylo dalej nie wiadomo, przeciez z czasem wypadku tez sie nie zgadzalo, (samolot kompletnie zniszczony mimo braku paliwa??)
w kazdym razie zaczynaja juz mowic ze to zamach i wydaje sie to oczywiste


http://www.tu154.eu/index.php/archives/429


mieli 30 sekund na poderwanie samolotu, chyba ze byli samobojcami..

załóżmy że to zamach-
kto zyskał i co zyskał?
musi być jakaś przyczyna, bo nikt nie zorganizował by czegoś podobnego bez super ważnego powodu,
ja go nie znam..

 przyczyn moze byc duzo, o wszystkich nie wiemy, ale od hakow na po i potem obsadzenia swoimi ludzmi wszystkich stanowisk, poprzez poznanie tajnych kodow nato (szyfrant), pozatym polskiej prawicy w europie i tak nikt nie lubil, blokowanie roznych unijnych projektow, euro, zblizenie z rosja gazociag, ukraina, bialorus - polska tam mieszala, potem gaz lupkowy, tez tarcza rakietowa o ktora glownie pis zabiegal (tego aklurat zupelnie nie podzielam..) i pewnie jeszcze jakies powody by sie znalazly

no więc właśnie- ludzi w świecie polityki których ktoś nie lubi, lub wręcz nienawidzi jest wielu i nie tylko w Polsce, ale z tego powodu nikt ich nie likwiduje,-
choć w tym przypadku może się miarka przebrała- to nie powód do zamachu.
Z drugiej strony faktem pozostaje że na pokładzie byli ludzie którzy blokowali PO w polityce: Kurtyka, prezes NBP,-
no więc może, ale poszlaki tu nie wystarczą.

wystarczylyby zeby odsunac tych ludzi od wladzy - zdrada polskiej racji stanu poprzez zaniedbania w sledztwie, ale oczywiscie zrobiloby sie zamieszanie, i tak polowa polski ich popiera,  gieldy zaczelyby spadac i potrzebna bylba obca interwencja...to juz jest prawie rzad swiatowy...wiec coz chyba nalezy im wybaczyc (zaplate i tak otrzymaja w swoim czasie) i uswiadamiac powoli ludziom ze gieldy i tak upadna predzej czy pozniej pewnie niedlugo, wiec to wszystko musi byc inaczej..


i tak zblizaja sie 2 wojny izrael-iran korea-korea a te panstwa sa ze soba zwiazana i maja rozne powiazania, wiec co moze z tego wyniknac chyba nic ciekawego..

ten system jest tak "zgniły" że nic go nie uratuje, nie ma na kogo liczyć bo bez mała wszyscy politycy w tym siedzą, a tylko do nas gadają inaczej aby stwarzać pozory różnienia się, a jak świat światem zawsze chodziło o kasę i władzę.

PS. Ta rudera to wieża kontrolna w Smoleńsku ;D
(http://www.fakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-650/-550/faktonline/634103921395474760.jpg)

każdy samolot pasażerski ląduje na autopilocie

 :)

W Nieznanym Świecie ukazał się krótki artykuł pt"Matrix polski mortalkadr 2010".Napisano tam ,że pięć dni przed katastrofą  tj 5 kwietnia dotarł do redakcji komunikat NASA,iż na słońcu zaczęła się silna burza,sklasyfikowana jako G3 w skali pięciostopniowej.Sugerują oni ,że to właśnie następstwem tej burzy mogło byłć trzęsienie ziemi na Wyżynie Tybetańskiej,które pochłonęło prawie 2000 ofiar i wybuch wulkanu w Islandii.Takie wydarzenie mogło spowodować
zakłócenia w działaniu urządzeń elektronicznych,ale również mogło mieć wpływ na reakcje ludzkie.Pada również pytanie w artykule, jak to się stało,że tak ważne informacje nie znalazły odzewu w mediach.
Czy to się przyczyniło do katastrofy nie wiadomo, ale warto to wziąć pod uwagę.
Wersji tej katastrofy jest wiele,wazne jest tylko to by śledztwo było prowadzone uczciwie i by nas o wszystkim informowano.
Gdy songo1970 zamiescił zdjecie wiezy kontrolnej w Smolensku myslałam ,ze to żart a jednak...?
Ponieważ  nie został zamieszczony link do artykułu to ja to zrobię,tym bardziej,ze są tam jeszcze inne ciekawe informacje..
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12306277,wiadomosc.html
                                                                                                     

oto link:
http://www.fakt.pl/Ta-rudera-to-wieza-kontrolna,artykuly,72908,1.html
jak się wypowiadali eksperci w TV autopilot tylko wspomaga proces lądowania, zaś pilot go wykonuje, sam autopilot nie wyląduje chyba że- patrz niżej.

PS. oto pierwszy myśliwiec bezzałogowy- prototyp
(http://i.wp.pl/a/f/jpeg/24507/boeing-phantom-ray-samolot-bezzalogowy-450.jpeg)
Nowy samolot bezzałogowy - Phantom Ray


Po dwóch latach prac firma Boeing zaprezentowała wczoraj w St. Louis swój najnowszy bezzałogowy samolot - Phantom Ray. Na prezentacji pokazano maszynę o rozmiarach myśliwca, która łączy wytrzymałą konstrukcję z wykorzystaniem najnowocześniejszych technologii.

W swoim wystąpieniu Dennis Muilenburg - prezes oddziału Boeing Defense, Space & Security powiedział, że Phantom Ray oferuje klientom szeroki wybór opcji, ponieważ został stworzony jako platforma testowa dla zaawansowanych technologii obejmujących wywiad, nadzór i rekonesans, niszczenie wrogiej obrony przeciwlotniczej, atak elektroniczny, samodzielne tankowanie w powietrzu oraz wiele innych.

Samolot o długości około 11 m i rozstawie skrzydeł ponad 15 m został zaprojektowany w oparciu o prototyp maszyny X45-C, nad którym Boeing wraz z kilkoma innymi firmami pracował w ramach projektu finansowanego przez ministerstwo obrony Stanów Zjednoczonych. Jednak w odróżnieniu od swojego wzorca, Phantom Ray został całkowicie sfinansowany ze środków własnych firmy Boeing.

Pierwsze testy nowego samolotu zostały zaplanowane jeszcze latem tego roku. Docelowo firma Boeing chce uzyskać pozycję lidera w produkcji bezzałogowych maszyn latających, które mają zrewolucjonizować przyszłe działania wojenne.

Czy to byl precyzyjny plan znany Panu Komorowskiemu?


Komorowski wiedział o planach zamachu rok wcześniej?
Napisał Sekrety SMOLEŃSK cze 12, 2010


KOMNatrafiłem w Sieci na ciekawy filmik z wywiadem Bronisława Komorowskiego dla RMF FM. Wywiad pochodzi z 29 IV 2009, czyli było to rok temu. Ale niech was to nie zrazi. Obejrzyjcie wywiad uważnie.

Ok. A teraz kto mi powie, co Bronisław Komorowski powiedział dokładnie po minucie i 43 sekundach nagrania? I jak to się ma do tego, co pisałem o świadomych zaniedbaniach w kwestii bezpieczeństwa Prezydenta RP przez rząd Tuska?

http://www.sekretyameryki.com/?p=3514

AUTOR FILMIKU Z KATASTROFY W "TERAZ MY"
"Nie widziałem, by ktoś strzelał do ofiar katastrofy"
To on tuż po katastrofie prezydenckiego Tupolewa nakręcił filmik, który trafił do internetu - i dla wielu stał się podstawą do przeróżnych rozważań. Są tacy, którzy słyszą w nim strzały i wołania o pomoc. Autor filmu Wołodia Safonienko w programie TVN "Teraz My" zapewnia jednak, że nic takiego się nie zdarzyło. Film w studiu komentował też mecenas Rafał Rogalski, pełnomocnik rodzin ofiar katastrofy.
Program "Teraz My" odnalazł autora filmiku ukazującego miejsce katastrofy w chwilę po upadku samolotu na ziemię. - To był straszny huk, straszny wybuch, wszystko zadrżało. Dla mnie to było oczywiste, że spadł samolot - opowiada mechanik z pobliskiego warsztatu samochodowego Wołodia Safonienko.

"Jak z piekła"

Rosjanin natychmiast pobiegł zobaczyć co się stało. - Widok był przerażający. Bałem się w ogóle tam podejść. Od razu wyjąłem telefon i zacząłem nagrywać - mówi. Dodaje przy tym, że ciężko było nawet tam oddychać - umosiły się opary paliwa.

- Wszystko się paliło, paliły się szczątki, paliły się drzewa. To było coś potwornego, widok był jak z piekła - wspomina.

Zapewnia, że nie widział ciał ludzi, nie było też widać dużych części samolotu. Jak sam przyznaje, myślał, że to, co widać na jego filmie, to rozwalony kadłub samolotu, a nie - jak się później okazało - ogon.

Safonienko musiał jednak szybko schować telefon. - Pierwsza była milicja i OMON. Wojsko przyjechało potem. Odszedłem kawałek, bo bałem się, że mogą mi zabrać komórkę - tłumaczy.

"Każdy widzi co chce"

Przyznaje, że słyszał o różnych interpretacjach filmu, którego jest autorem. Widział także te wersje, analizowane i opisywane przez internautów. Według wielu z nich na filmiku widać ludzi biegnących i dobijających żywe ofiary katastrofy, czy machająca i wzywającą pomocy kobietę. - Każdy widzi, to co chce - skwitował.

- Wiem, że ludzie mówią, że tam jest jakaś strzelanina, jakieś ręce... niczego takiego nie widziałem, a zwłaszcza, żeby ktoś do kogoś strzelał. Słyszałem jakieś wybuchy i odgłosy. Ale myślę że podczas pożaru wiele rzeczy mogło wybuchać - twierdzi.

Dodaje przy tym, że był przesłuchiwany. - W MSW pokazano mi dokumenty, po polsku. Tam było ponoć napisane, że ponoszę odpowiedzialność za to, co mówię. Nie było jakiś konkretnych zeznań, ale poproszono, żebym opisał to, co widziałem. Poproszono też o moje namiary, ale po tamtym spotkaniu nikt już się nie odezwał - kończy.

Rosjanie nie współpracują

Kwestie filmu w programie TVN "Teraz My" na żywo komentował pełnomocnik rodzin ofiar smoleńskiej katastrofy Rafal Rogalski. Jego zdaniem film będzie bardzo istotnym dowodem w śledztwie dotyczącym przyczyn katastrofy. - Film ma znaczenie dowodowe. Po drugie, w zależności od wyników ekspertyzy, w powiązaniu z innymi dowodami mógłby stać się potwierdzeniem bądź też wykluczeniem takiej a nie innej wersji - twierdzi mecenas.

Pytany przez prowadzących o możliwe wersje przyczyn katastrofy przyznał, że zna wszelkie dokumenty prokuratury w tej sprawie, ale ze względu na tajemnicę śledztwa nie może się wypowiadać. Przyznał jednak, że możliwą przyczyną katastrofy była usterka techniczna.

Jak wielokrotnie podkreślał, w jego opinii współpraca Polski z Rosją w sprawie śledztwa pozostawia wiele do życzenia. - W polskim śledztwie aktualnie mamy 24 tomy, 1 tom ma 200 kart. Łącznie - 4800 stron. Przypuszczam, że w śledztwie rosyjskim tych kartek jest co najmniej trzy razy więcej. Jeśli więc nawet chcą nam przekazać tysiąc stron, to jest to bardzo niewiele - argumentuje adwokat.

- Na dzień dzisiejszy Rosjanie nie współpracują. Nie ma tez woli politycznej do współpracy - ocenia.

Ekshumacja?

Jako przedstawiciel rodzin ofiar katastrofy, m.in. Marii i Lecha Kaczyńskich i Przemysława Gosiewskiego, zdradził, że rodziny być może będą się domagać ekshumacji zwłok. - Przede wszystkim należy przetłumaczyć materiały rosyjskie związane z dokumentacją medyczną i przekonać się, czy rzeczywiście zostały wykonane sekcje i czy te sekcje wyglądają tak, jak przewidują chociażby polskie procedury karne. Dopiero wtedy będzie podejmowana jakakolwiek decyzja w kwestii wniosków o ekshumację. Teraz jest to sprawa zdecydowanie delikatna i przedwczesna - mówi.

Co miałaby przynieśc ekshumacja? - Przede wszystkim pomogłaby w ustaleniu przyczyn śmierci. - Podobno w rosyjskim śledztwie były sekcje, były także badania chemiczno-toksykologiczne, jednak na dzień dzisiejszy polska prokuratura nie dysponuje tymi danymi. Stąd też aby można było w sposób kompleksowy stwierdzić jakie były przyczyny, takie sekcje ewentualnie byłyby rozważane - twierdzi. Dodaje też, że rosyjskie dokumenty z sekcji, które otrzymały rodziny ofiar, nic nie wyjaśniają. - W tych dokumentach mamy "mnogie obrażenia". Jest to dość lakoniczna przyczyna śmierci - ocenia.

Zaznacza przy tym, że ekshumacja ciał ofiar katastrof to "standardowa procedura" - Niezależnie czy jest to wypadek drogowy, czy katastrofa lotnicza, czy jakiekolwiek inne zdarzenie, gdzie mamy do czynienia ze śmiercią człowieka, taka sekcja jest przeprowadzana. Jest to w tym przypadku notorium - podsumowuje prawnik.



ktu/sk
Artykuł TVN24.pl:
http://www.tvn24.pl/-1,1660712,0,1,nie-widzialem--by-ktos-strzelal-do-ofiar-katastrofy,wiadomosc.html

Zawsze byłam zdania, że to katastrofa, nie zamach... To prywatne dochodzenie/śledztwo na temat smoleńskiej tragedii dało mi do myślenia...
Powód: materiały, które posłużyły jako dowody i poskładane do kupy dały pełny obraz sytuacji, są i były ogólnie dostępne. Każdy miał i nadal ma możliwość je sprawdzić. Wystarczy przeczytać to dokładnie, jedno prowadzi do drugiego.

http://niepoprawni.pl/blog/164/gruppenfuehrer-kat

Janneth , To "dochodzenie"  nie zmienia zasadniczego pytania, ktore  pozostaje aktualne - co zyskali Rosjanie i co zyskało PO ?
Narażając się na demaskację przegrywają wszystko i ryzykują wszystkim . Czy średniej wielkości kraj w Europie jest aż tak ważny, żeby Rosjanie ryzykowali aż tak bardzo narażając się na odkrycie - bądź co bądź jak widać amatorsko przeprowadzonej akcji - na arenie międzynarodowej  ?
Przecież te wszystkie "dziennikarskie śledztwa" to są tylko i wyłącznie domniemania snute na kanwie własnych, anty- wszystkiemu przekonań. Nikt jakoś nie zapytał o motywy jakimi kierują się "demaskatorzy". Kim są , jakie cele chcą osiągnąć ?   Oczywiście chodzi im o prawdę - ich prawdę. Cele pozostają nieznane.
Chyba , że celem jest rozbicie wewnętrzne naszego Kraju. Jeśli tak, to tak na prawdę grają w drużynie Rosji - czy  nieświadomie ? , a z całą pewnością dla własnej chwały pt  " a nie mówiłem".
W świecie, gdzie wszystko jest tak łatwe ( pozornie) do odkrycia spisek wydaje się albo bardzo źle zaplanowany, albo zupełnie niedorzeczny, gdyż to jest zwykłe naciąganie faktów pod z góry przyjęte założenia.

Patrzmy im na ręce . Im to znaczy nie tylko tym z Rządu, ale również tym , co sieją ferment. Jakie mają cele ?

Sfera wpływów politycznych i gospodarczych Rosji przesunęła się znacznie na wschód, dawne imperium powraca do swych poprzednich granic rozciągając się dalej na resztę Europy. Ameryka się kurczy, jej wpływy w Europie też, a w przyrodzie pustki nie ma...



Pozdrawiam - Thotal :)

Witam wszystkich,
dla jednych, Polska pojawila sie z pierwszymi kroplami z kropidla , cos ok 1000 lat temu , dla drugich wraz ze zwyciestwem komunistow w Rosji.
I dla jednych i dla drugich powstal w ten sposob swiat. Nie mozna powiedziec, nie, ze te swiaty sa doskonale, one maja one swoje braki. Tym niemniej sa one najdoskonalsze z mozliwych. Jednym z "brakow" jest problem tzw. korzeni. Okazalo sie , ze ich nie daje sie wygenerowac. Dlatego trzeba produkowac nieprzerwanie rozne substytuty, szczegolnie dla tzw. inteligencji, dla tych , ktorzy bede sie troszczyc i o kulture i o nauke i przemysl. No i prosze, jak to wspaniale funkcjonuje. Nawet nie trzeba machac batem czy ukrywac rozne afery, zabojstwa i machloje gospodarcze. Ta inteligencja natychmiast uruchamia uniwersalny program przekladajacy "rzeczywistosc" na "rzeczywistosc zgodna z" ... oczywiscie z najglebszym wewnetrznym przekonaniem.
Nie mozna byc jednoczesnie - w pracy, ukladnym pracownikiem popierajacym system, w domu - drobnym buntownikiem dostrzegajacym pewne nieprawidlowosci a w ogrodku - medytowac jakies Zen.
pozdrawiam

Witaj Acentaur

tzn konkretnie z czym ? - według Ciebie ;)

Odwróćmy ten  "problem" - spróbuj dla matki, żony i córki być tym samym -  dla wszystkich trzech ( na przykład kochankiem). Idiotyczne i niemoralne nieprawdaż ?. Potrafisz ?

Witaj east,
najpierw odrzuc frustracje a potem popatrz co napisales. Zwykle jestes w duzo lepszej formie.
pozdrawiam

Witaj Acentaur

Przyznam, że nie bardzo łapię tok Twoich wypowiedzi w kontekście tego tematu. Może to przez upał ;)
Za to dostrzegłem całą kopalnię nowych wątków do założenia, choćby w oparciu o tę wypowiedź


I tak też zrobię...
pozdr

Ciekawy artykuł, wart przeczytania...

http://lazacylazarz.blogspot.com/2010/06/gruppenfuhrer-kat.html




Pozdrawiam - Thotal :)

Witaj east,
w rzeczy samej, grzeje nie licho   ;)
Witaj Thotal,
ten Pan pisal takze na salonie24 jako antydziad. Jest tam spora grupa dobrze znoszaca upaly i inne
takie.  ;D
pozdrawiam

żyjemy w kraju który uwielbia kultywować wszelkie tragedie..

"NAJWIĘKSZA KATASTROFA OSTATNIEGO STULECIA"
Katyń 2010 chce przesłuchać prezydenta i premiera
Powołanie międzynarodowej komisji badającej przyczyny "największej tragedii ostatniego stulecia" oraz przesłuchanie m.in. premiera i prezydenta-elekta - to lista żądań Stowarzyszenia Rodzin Katyń 2010. Matka Przemysława Gosiewskiego odczytała je podczas pielgrzymki Rodziny Radia Maryja na Jasną Górę. Córka Zbigniewa Wassarmanna podziękowała rozgłośni o. Tadeusza Rydzyka za "ogromny wkład" w wyjaśnianie przyczyn tragedii.
W trakcie pielgrzymki na Jasnej Górze do tłumu wiernych przemówiły przedstawicielki Stowarzyszenia Rodzin Katyń 2010: matka posła PiS Przemysława Gosiewskiego, Jadwiga i córka posła Zbigniewa Wassermanna, Małgorzata. Ta pierwsza odczytała przygotowany wcześniej apel.

"Największa katastrofa ostatniego stulecia"

- Działania rządu Rzeczypospolitej Polskiej, prokuratury rosyjskiej, jak również rządu Federacji Rosyjskiej są prowadzone w sposób nad wyraz niedbały, niekompetentny, co świadczy o braku woli rzetelnego wyjaśnienia przyczyn tej największej tragedii ostatniego stulecia. Opieszałość w przekazywaniu materiału dowodowego przez rosyjską prokuraturę wzbudza największe zdziwienie oraz niepokój - mówiła Gosiewska.

Jako "skandaliczne" oceniła przygotowanie i potraktowanie wizyty prezydenta i delegacji polskiej jako nieoficjalnej. Wspominała też o "braku elementarnych zabezpieczeń lotu, a później miejsca katastrofy, poniewierających się szczątków samolotu, ciał naszych bliskich, ich ubrań".

Jak mówiła, to i wiele innych niezgodności w podawaniu faktów zainspirowało rodziny do utworzenia Stowarzyszenia Rodzin Katyń 2010. Ma ono działać na rzecz "skrupulatnego, uczciwego śledztwa w celu wyjaśnienia przyczyn katastrofy".

Przesłuchać premiera i prezydenta

Potem w kilku punktach przedstawiła żądania stowarzyszenia, które zgromadzeni pielgrzymi witali brawami. Stowarzyszenie Rodzin Katyń 2010 chce przede wszystkim powołania międzynarodowej komisji technicznej celem wyjaśnienia wszystkich okoliczności tragedii smoleńskiej oraz zwrócenia Polsce czarnych skrzynek i wraku samolotu "jako własności polskiej i bardzo ważnych dowodów w sprawie".

Gosiewska zwróciła się też do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej o powołanie specjalnej komisji śledczej w celu wyjaśnienia okoliczności i procedur zastosowanych w przygotowaniu tej wizyty z zażądała przesłuchania członków rządu: premiera Donalda Tuska, ministra obrony narodowej Bogdana Klicha, ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego, a także prezydenta-elekta Bronisława Komorowskiego, szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Tomasza Arabskiego i innych wysokich urzędników państwowych, oraz minister zdrowia Ewę Kopacz na okoliczność przeprowadzenia sekcji zwłok ofiar katastrofy.

Apel w "Naszym Dzienniku"

- Żądamy też wystosowania przez rząd polski noty dyplomatycznej do rządu rosyjskiego, domagającej się równorzędnego uczestnictwa organów polskich w prowadzonym śledztwie. Zwracamy się z gorącą prośbą o pomoc do wszystkich Polaków, również do obywateli innych krajów, do tych, dla których ważne są uczciwość, moralność, prawda, z prośbą o podpisanie naszego apelu i wsparcie naszych wysiłków - podsumowała.

Formularz apelu jest dostępny w namiotach służb stanowiących zabezpieczenie pielgrzymki. Jak informowano podczas spotkania, ma być też wydrukowany w "Naszym Dzienniku" oraz znaleźć się na internetowej stronie Radia Maryja.

"Dziękuję o. Tadeuszowi Rydzykowi"

Głos podczas pielgrzymki Rodziny Radia Maryja zabrała też córka posła Zbigniewa Wassermana, Małgorzata. - Po trzech miesiącach od tej katastrofy, od odejścia naszych ukochanych, odnosimy takie wrażenie, że władzom naszego kraju nie do końca zależy na wyjaśnieniu przyczyn ich śmierci - mówiła. Dziękowała też dyrektorowi Radia Maryja o. Tadeuszowi Rydzykowi i całemu środowisku Radia Maryja "za ogromny wkład w wyjaśnianie przyczyn tego, co się stało, za wsparcie, a przede wszystkim za modlitwę".

kaw/sk
Artykuł TVN24.pl:
http://www.tvn24.pl/-1,1664499,0,1,katyn-2010-chce-przesluchac-prezydenta-i-premiera,wiadomosc.html
Publikacja: 12:45 11.07.2010 / PAP

Kosztowna katastrofa

Z zaplanowanych 20 mln zł na pomoc rodzinom ofiar katastrofy smoleńskiej, rząd wydał już 9,3 mln - ujawnia "Rzeczpospolita".

Kwatera smoleńska na warszawskich Powązkach, fot. J. Kucharzyk /East News

67 osób otrzymało zasiłek pogrzebowy. Każda z rodzin dostała specjalny zasiłek w kwocie 40 tys. zł, co dało w sumie 3,84 mln.

69 osieroconych dzieci, do 25. roku życia, będzie pobierało 2 tys. miesięcznej renty specjalnej. Zaś troje niepełnosprawnych sierot, dwoje rodziców oraz dziesięcioro niepracujących współmałżonków otrzymuje dożywotnią rentę, także w wysokości 2 tys. miesięcznie. Z kolei czworgu współmałżonkom z rodzin wielodzietnych przyznano dożywotnią rentę w kwocie 4 tys. miesięcznie.

Bliscy poległych w katastrofie otrzymują także pomoc prawną. Ponadto operatorzy sieci telefonicznych anulowali im koszty rozmów, przeprowadzonych w związku z tragedią.

2 mln zł pochłonie symboliczna, zbiorowa kwatera na Powązkach z napisem "10 kwietnia 2010 r. Smoleńsk" - kończy "Rzeczpospolita".

Czy dowiemy się co naprawdę wydarzyło się w Smoleńsku?

http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/kosztowna-katastrofa-wydano-juz-93-mln-zl,1504885

Minęło trzy miesiące ,a my dalej nic nie wiemy .........

http://wiadomosci.onet.pl/2197644,11,jak_nie_wyladujemy__to_mnie_zabijeja,item.html

No i wychodzi, że to nasz były prezydent zamordował 93 osoby...

Jak widać z powyższego, można. :o

Witaj Val Dee,
niezmierzona jest glupota ludzka ale jeszcze wieksza jest madrosc boska ( nie mam na mysli Lecha
Kaczynskiego ). Kazdy kto chce, bez problemu znajdzie potrzebne informacje o tej katastrofie.
I nikomu nie sa potrzebne te plugawe wypociny czerwonych psychopatow. No chyba ze dla ich agentow i sluzalcow. Wiem, wiem ze nie macie wlasnego, niezaleznego forum (bo przeciez dyskusja nie jest dla was przewidziana) i musicie szukac innego miejsca, aby dac ujscie temu co was toczy, tym
zgnilym, robaczywym myslom. I musicie gdzies to koniecznie glosno wykrzyczec aby zagluszyc te
mikroczastke waszego prawdziwego ja. Ciekawe do kogo ja to mowie?
pozdrawiam

Ale pojechaleś hardcorowo, haha. Coś jakby ta muza twoja przez slowa nabiera rozpędu, :)

W dniu tragedii, o dziesiątej rano zadzwonił do mnie kolega, pierwsza myśl jaka mi przyszła, to to, że zrobili to "samiwieciekto".
Media odkręcają na wszelkie sposoby, zwalają winę na pilotów, a ja dalej cierpię z tą swoją intuicją :(



Pozdrawiam - Thotal :)

Witaj nagumulululi,
jestes w bledzie, moja muza jest dobrze kontrolowana i to nie w zaden brutalny sposob. To juz niepotrzebne.
pozdrawiam

Radzę zbadać wątek katolicko-chrzescijański.

Przykładowo:
na slezy chrzescijanie pokazali co znaczy dla nich szacunek dla innych swiatopogladów
oraz "uczucia religijne" [sic!..Kto ukuł ten termin "prawny"] (gdy nie sa to uczucia katolickie).

Postawienie takiego rachitycznego grzmotka w parku krajobrazowym?!?
3 metry od obiektu związanego z alternatywną kultura obnaża intencje (i jakość) do cna.

Potencjalnie stanowi też zarzewie konfliktu.

A co ciekawsze (rzecz dzieje sie na czakramie Duszy Planety), co ma wpływ na
subtelny poziom planety. (jednakże realnie inny niż zamierzał się pseudo_"budowniczym")
Może np. spowodować pewne anomalie.
(ktore sprowadzaja sie do wyrafinowana forma samobójstwa)

widnieje na nim napis "z tym znakiem zwyciężysz"..
brzmi całiem "debesciarsko".

..i tu nawet Enauver nie pomoże!
A wierzcie -  nie chciałbym wiecej zaSępiać się niebawem nad sensownymi i kompetentnymi postaciami, które  konstruktywnie pracuja na rzecz społecznych rozwiazań różnych problemów.

Uległość wobec bezprawia, niesprawiedliwości jak widać bywa równie zgubna dla srodowisk wolnych od chorob athmanicznych (np. pod postacia roznych religii).

Dopuki decyzje motywowane sa lękiem lub pozorną od-wagą (w istocie lekiem zagłuszonym lub podskórnym),
zawsze sa to decyzje nietrafione.

Wytężyłem zwoje neuronów kłębiące się w mojej substancji mózgowej, ale ta jest chyba zbyt rachityczna albo dopadła ją jakaś anomalia z zakłóconego czakramu planetarnego, bo nic z tego nie rozumiem... ;)

przecież nie wszyscy musza rozumieć wszystko.

możesz zrobić sobie fotę prze niezłej furze, a nawet sie nia przejechac, choć nie musisz znac składowych impulsów ESP oraz innych systemów kontroli trakcji

Phi, nie da się być troszkę bardziej "wyrozumiałym"?

Nie wszyscy muszą rozumieć wszystko, ale ja zawsze staram sie tak formułować przekaz, by zrozumiało go jak najwięcej odbiorców. Zwłaszcza na publicznym forum. Inaczej to jest gadanie "dziada do obrazu". A nie o to chyba tu chodzi, by wygłaszać dla siebie tylko zrozumiałe monologi.

W całej tej katastrofie jest tyle niejasności, że jeśli ktoś stara się w jej sprawie zabrać głos, to lepiej żeby on coś wyjaśniał, a nie gmatwał.

Formułowanie zrozumiałych przekazów jest wielką sztuką. Życzę Mistrzostwa!

bezczelność bierze się z braku refleksji. I z rozbudowanego ego.

"gadanie dziada do obrazu" ; " spieprzaj dziadu" ..to retoryka zamykająca rozmowę.
czułes sie zobowiazany wystawic mi cenzurkę.
Jesli chcesz abym to ja wykonał prace nad Twoim zrozumieniem, to najpierw grzecznie przestań projektować swoje pomieszanie na mnie, a potem zaproponuj co oferujesz za moja ew. pracę.


coś co dla Ciebie było dotąd tajemnicą:
W kazdej dowolnej sprawie, jesli masz jasnosc w sobie - to kazdy kolejny głos w danej sprawie - zarówno taki wyjasniajacy jak i gmatwajacy - BEDZIE ZAWSZE ROZJASNIAŁ.

ja natomiast mam inaczej.

"Grzecznie" przyjmuję na siebie rolę "dziada" i nie oczekuję od "obrazu" żadnej sensownej odpowiedzi. Dziękuję również za "wykonanie pracy nad moim zrozumieniem". Nie dałbym za nią nawet złamanego szeląga. Jeśli "głos gmatwający ma rozjaśniać", to się to "dobrze" wpisuje w stan wyjaśnienia katastrofy pod Smoleńskiem.

A jeśli "masz inaczej", tzn. formułowanie przekazów ma być kompletnie niezrozumiałe dla innych, to chętnie służę pomocą (za darmo!), jak to zmienić i się w tej kwestii udoskonalić. Zaprawdę biedni są ci, których nikt nie rozumie...

Zamykam "rozmowę".

Z geopolitycznego punktu widzenia wydaje mi się, że sprawa katastrofy smoleńskiej jest teraz przedmiotem dziwnych rozgrywek. Polacy proszą USA o wyjawienie o czym bliźniacy rozmawiali przez komórki przed katastrofą, a z kolei wszystkie materiały dotyczące samej katastrofy otrzymaliśmy od Rosjan i tylko na nich możemy się opierać. My sami natomiast zrobiliśmy to, co zawsze potrafiliśmy najlepiej, czyli pokazaliśmy jak pięknie się umiera. Urządziliśmy suuuper pogrzeb, w tym przypadku - na Wawelu. Znowu wygrała narodowa martyrologia (chociaż mogło być bardziej pompatycznie, gdyby nie ten wulkan).
Nie wiem, czy to jest normalne, ale wydaje się, teraz, że Rząd Polski  usiłuje grać kartą Kaczyńskiego na arenie międzynarodowej. Oby chociaż jakaś korzyść z tego była.

Dowody matactwa katastrofy smoleńskiej

Działania rosyjskiej prokuratury nie mają faktycznie na celu wyjaśnienia przyczyn katastrofy tupolewa, lecz uwiarygodnienie wersji o błędzie pilotów. Zdobyliśmy rosyjskie dowody, że rosyjska wersja nie pokrywa się z prawdą.



Przyczyną upadku Tu-154M był błąd pilota i ekstremalnie trudne warunki do lądowania – tę wersję rosyjski komitet kierowany przez Tatianę Anodinę lansuje jako jedynie słuszną od samego początku śledztwa. Według Anodiny, jej pracowników i rosyjskich polityków, nie istnieją najmniejsze przesłanki uzasadniające tezę o jakiejkolwiek inspiracji rosyjskiej ani o próbie zamachu. Tatiana Anodina i współpracujący z nią rosyjscy prokuratorzy od początku wykluczają też jakąkolwiek winę Rosjan. Co więcej – w swoich komunikatach MAK podkreśla, że strona rosyjska dochowała wszelkich procedur od samego początku. Już po kilku minutach po tragedii na miejscu pojawiła się bowiem rosyjska ekipa ratunkowa, której niestety nie udało się nikomu pomóc, bowiem żaden z pasażerów nie przeżył.

Według MAK, Rosjanie dochowali również wszystkich innych procedur: zabezpieczyli zwłoki, zidentyfikowali je, a później przetransportowali do Polski. Zapewnili również opiekę i pomoc dla rodzin ofiar. Ta propaganda zaczęła się w dniu katastrofy i trwa nieprzerwanie czwarty miesiąc. „Najwyższy CZAS!” zdobył dowody, że wersja strony rosyjskiej w całości rozmija się z prawdą. I co ciekawe, są to dowody wytworzone przez stronę rosyjską.

Tajne zdjęcia

W ręce dziennikarza „Najwyższego CZASU!” wpadło ponad 100 zdjęć wykonanych w miejscu katastrofy przez funkcjonariusza Federalnej Służby Bezpieczeństwa. Zdjęcia te zdobył polski wywiad, a naszej redakcji przekazał je znajomy oficer Agencji Wywiadu. Najważniejsze zdjęcie zostało wykonane o godzinie 14.52 czasu moskiewskiego czyli o 12.52 czasu polskiego. Przedstawia zwłoki Lecha Kaczyńskiego leżące wśród szczątków rozbitego samolotu. Zwłoki są w stanie zbliżonym do nienaruszonego. Gdyby nie oderwana noga, Lech Kaczyński wygląda, jakby spał. To zdjęcie obala wiele fałszywych informacji na temat katastrofy. Po pierwsze: dowodzi, że zwłoki prezydenta zostały zidentyfikowane znacznie wcześniej, niż ogłosili to oficjalnie Rosjanie. Bowiem dopiero kilkanaście minut po godzinie 16.00 gubernator obwodu smoleńskiego poinformował opinię publiczną o odnalezieniu zwłok Kaczyńskiego.

Omawiane zdjęcie nie pasuje do wersji, którą przedstawili później Maks Kraczkowski i Joachim Brudziński – dwaj posłowie PiS, którzy 10 kwietnia wieczorem towarzyszyli Jarosławowi Kaczyńskiemu w drodze na identyfikację zwłok. – Zwłoki prezydenta były zmasakrowane. Noga i ręka były oderwane od korpusu – wspominał jeden z posłów, odmawiając podania do publicznej wiadomości dalszych szczegółów. Jest absolutnie niemożliwe, aby Jarosław Kaczyński i jego najbliżsi współpracownicy kłamali, mówiąc o tym, w jakim stanie są zwłoki prezydenta. Wyjaśnienie tej zagadki może być tylko jedno: zwłoki Lecha Kaczyńskiego najpierw przez ponad 4 godziny leżały nie pilnowane obok wraku samolotu, a później zostały celowo zmasakrowane przez Rosjan! I w takim stanie zobaczyli je dopiero wieczorem posłowie PiS z Jarosławem Kaczyńskim na czele. Nasuwa się więc pytanie: czy zwłoki zmasakrowano po to, aby ukryć prawdziwe okoliczności śmierci polskiego prezydenta?

Zdjęcie zwłok prezydenta dowodzi również tego, że na miejscu nie ma ani polskich ochroniarzy z BOR, ani nikogo z Rosjan, kto pilnowałby ciała Kaczyńskiego. W oczywisty sposób przeczy to zapewnieniom BOR o dochowaniu procedur (kierownictwo BOR zapewniało, że na miejsce natychmiast przybyli funkcjonariusze BOR, którzy przykryli zwłoki prezydenta marynarką i zapobiegli wykonywaniu zdjęć).

Tajny zapis

Na omawianych zdjęciach bardzo dobrze widać poszczególne fragmenty rozbitego Tupolewa. Bardzo dobrze widać silniki i wirniki, które zachowały się w stanie niemal nienaruszonym. Ekspert-pirotechnik, który jako jeden z pierwszych obejrzał te zdjęcia, doszedł do wniosku, że przeczą one wersji MAK o przebiegu katastrofy. W ostatnich sekundach lotu kapitan Arkadiusz Protasiuk otworzył całkowicie przepustnicę i zwiększył ciąg do maksymalnego. Nie zdążył jednak podnieść samolotu. Maszyna uderzyła więc o ziemię na pełnym ciągu. Z danych technicznych tupolewa wynika, że jego turbina pracuje średnio z prędkością 12 tys. obrotów na minutę a w sytuacji całkowitego otwarcia przepustnicy – z prędkością dochodzącą nawet do 20 tys. obrotów na minutę. – Jeśli o ziemię uderzy silnik pracujący z taką prędkością, wirniki i części turbiny muszą rozpaść się na drobne kawałki, które można znaleźć w odległości kilku kilometrów – uważa biegły (prosił, by na razie nie podawać jego nazwiska do publicznej wiadomości). – Tymczasem silniki Tupolewa zachowały się prawie niezniszczone.

Według jego ekspertyzy, może to świadczyć tylko o tym, że w momencie uderzenia silnik nie pracował. Tylko ten fakt stanowi jedyne logiczne wytłumaczenie tego, że tuż przed uderzeniem o ziemię samolot nagle zniżył lot. – Zniżył lot, bo silniki nie pracowały i nie było mocy, aby pchać maszynę – mówi biegły. Według niego, ślady barwy popielatej, które zachowały się na wraku silnika, to ślady materiału grafitowego, który zablokował pracę turbiny i wirników, powodując najpierw gwałtowne zejście samolotu, a później uderzenie o ziemię. Zatrzymane silniki, które nie pracowały w momencie uderzenia, nie wybuchły i dlatego pozostały całe. Z oficjalnego komunikatu rosyjskiego komitetu wynika, że samolot zahaczył skrzydłem o drzewo, w wyniku czego odwrócił się na grzbiet i uderzył o ziemię.

Tej wersji przeczą zdjęcia, na których widać koła i golenie samolotu (metalowe elementy łączące koła z kadłubem). Są wyraźnie zabrudzone błotem. Jak to się stało, że koła i golenie samolotu wybrudziły się błotem, skoro maszyna uderzyła o ziemię odwrócona? Elementy te mogły mieć co najwyżej ślady zachlapania odpryskami błota, tymczasem ich wygląd (gruba warstwa błota) wskazuje, że samolot uderzył dolną częścią o rozmiękczoną ziemię, przekoziołkował i odwrócił się na grzbiet.

Tajne nagranie

Wersji lansowanej przez MAK i rosyjską prokuraturę najbardziej przeczy amatorski film nagrany telefonem komórkowym tuż po katastrofie. Widać na nim sylwetki biegających ludzi i słychać odgłosy strzałów. Film został umieszczony na popularnym serwisie internetowym YouTube kilka godzin po katastrofie. Do jego wykonania przyznał się Władimir Iwanow – 30-letni mechanik samochodowy z wioski Siewiernyj pod Smoleńskiem. Iwanow stwierdził, że na miejscu nie widział żadnych osób, a źródłem strzałów były wybuchy amunicji z magazynków należących do funkcjonariuszy BOR towarzyszących prezydentowi. – Byłem w wojsku, znam się na tym – mówił Iwanow. Okazało się, że wcześniej Iwanow złożył inne zeznanie, w którym stwierdził, że na miejscu widział obce osoby. Co więcej – podał nieprawdziwe dane odnośnie telefonu komórkowego. Aparat telefoniczny, którym, jak twierdził, wykonał film, nie posiada kamery ani funkcji nagrywania! Później okazało się, że Iwanow kłamał jeszcze jeden raz. Źródłem odgłosu strzałów nie mogła być amunicja należąca do funkcjonariuszy BOR. Znalezione przy nich magazynki były bowiem… pełne i nie wybuchły po katastrofie.

Faktycznym autorem filmu był niejaki Andriej Mendierej – chłop mieszkający w pobliżu lotniska Siewiernyj. Tego ranka przechadzał się po okolicznych lasach, gdy w pobliżu upadł samolot Lecha Kaczyńskiego. Mendierej chwycił za telefon komórkowy i natychmiast nagrał wszystko to, co się działo. Zdając sobie sprawę z tego, co widział i słyszał, Mendierej natychmiast umieścił film w internecie. Pozostawił po sobie ślady, po których go zidentyfikowano. 14 kwietnia 2010 roku spotkał się z nim oficer Agencji Wywiadu podający się za pracownika śledczego polskiej prokuratury. Z notatki polskiego wywiadowcy („Najwyższy CZAS!” dysponuje jej kopią) wynika, że Mendierej wyraził zgodę na współpracę i złożenie zeznań, jednak poprosił, aby polska prokuratura załatwiła mu prawo pobytu w Polsce i przyznała ochronę. Zeznań złożyć nie zdążył.

Następnego dnia został zasztyletowany w Kijowie i kilka godzin później zmarł. Zabezpieczony w internecie film trafił do technika pracującego dla AW i ABW. Po kilku tygodniach ekspert oczyścił film z szumów. Po oczyszczeniu słychać komendy: strielaj, strielaj i rosyjskie zdanie: eta żenszczina żywiot („ta kobieta żyje”). Słychać po polsku prośbę: „Nie dobijajcie nas”. W 37. sekundzie filmu widać mężczyznę w garniturze, który wyczołguje się spod wraku samolotu.

Tajemniczy telefon

Nagranie kończy się chwilę po tym, jak na lotnisku włączone zostały syreny alarmowe. Chwilę później na miejscu zjawiły się ekipy ratunkowe, dochodzeniowcy z OMON-u, lekarze i grupy ratunkowe z FSB. Wśród nich był pułkownik Nikita Siergiejewicz Pawlenko – zastępca szefa dochodzeniowców ze smoleńskiego OMON-u. Następnego dnia, w rozmowie z prokuratorem, Pawlenko zeznał, że w sobotę 10 kwietnia miał zaplanowany urlop, ale został wezwany nagłym telefonem przez szefa, który kazał mu jechać na lotnisko Siewiernyj, gdzie rozbił się samolot z polskim prezydentem.

Zaskoczenie śledczych wzbudziło to, że z drugiego końca miasta pułkownik przyjechał samochodem w ciągu kilku minut. Polski wywiad postanowił zweryfikować tę relację poprzez biling telefoniczny oficera. Okazało się, że jedyny tego dnia telefon pułkownik Pawlenko otrzymał o godzinie 8.31, a więc wtedy, gdy samolot z Lechem Kaczyńskim na pokładzie był jeszcze w powietrzu. – Okoliczności upadku tupolewa wyglądają coraz bardziej zagadkowo – mówi Beata Kempa z PiS, członek zespołu wyjaśniającego katastrofę. – Im dłużej trwa śledztwo, tym więcej pojawia się pytań i zagadek – dodaje.

Wszystkie te niejasności coraz bardziej wskazują na to, że Lech Kaczyński zginął w wyniku zamachu.

 
Leszek Szymowski

http://www.przyszloscwprzeszlosci.info/teraniejszo/73-teorie-spiskowe/2059-dowody-matactwa-katastrofy-smoleskiej

bez komentarza

No w tej kwestii to ja nie mam miaru sie dskonalić. Wasza doskonałosc i chęc rozwoju na twój własny uzytek zupełnie miesci sie w moja synteza/diagnoza sytuacji.

moje "inaczej" - naszczęscie jest aleko poza ganicami twojej wyobraźni, dzięki czemu nie jesteś w stane tego sprofanować (przedmiot profnacji jest ci obcy).
To, co zrobił krzysio wyzej, to jedynie przetłuaczył skrajnosci swoego umysłu. Nie omieszkał  dokonac projekcji tego na mnie,co jest pewna forma proby ingerencji mentalnej.
Taki nie zapyta - taki zawsze we lepiej

zapawde on mendrkuje, projektuje, jakoby znał wszystkich ..i kontrolwał ich poziom  ..nierozumenia.
To ewnie niezłe bogactwo w przeciwienstwie do tego, co tak bardzo pragnabys mi przypisac.

Chyba nie da sie zamknac czegos, co wczesniej zostało zamkniete. Tak, zrobiłes to dawno temu.



a blizej temata - Moim zdaniem sytuacja z ta katastrofa jest całkiem odmienna od wszelkich przyjmowanych dotąd założeń...

I pewnie jest tak nieprawdopodobna, że ludzie będą mieli kłopot, żeby w to uwierzyć.

Czasami niektóre rzeczy pozostają tajemnicą - nie dlatego, że ktoś tę tajemnicę tworzy, czy specalnie cos ukrywa - ale dlatego, że pewne rzeczy nie mieszcza sie w głowie. Jakby brak aparatu pojęciowego,
by zrozumiec jakies zjawiska.. więc owa "tajemniczosc" eży po stronie odbiorcy i wynika z jego życzeniowych postaw, dostosowan do swojego ogladu swiata.

Niemniej pare pytań wydaje sie niezbednych dla ogladu z dystansu:

1. Czy Lech i/lub jarsław Kaczynski był członiem opus dei
(mógłby np. zginąć za przejrzenie ciemnych stron tej organizacji)

2. Dlazego Macarewicz nie poleciał?

3. Czy na trupach polskich generałów w z Katynia nie probwano
"ustukać" punktów politycznych i "potencałów religijnych?
(interwencja dusz zmarłych elit w Katyniu w II wojnie, ktore ogladaly ten cyrk z zaswiatow i nietylko)

4. Kto i jak przygotowywał liste pasazerów. Kto ją publikował(ponoc była w necie)

5 Dlaczego Maciarewicz wydaje werdykty przed ukonczeniem sledztwa

6. Kto i dlaczego mogłby byc zainteresowany:
zaognienem sytuacji słowansko-słowianskiej (PL-Rosja), konfliktem wewnetrznym, itp.

7.jesli nie Polska mysl  za tym stała i nie rosyjska,  to czyja?
..i dlaczego anglsasko-amerykanskie zafarbienie fluidow.

..te odpowiedzi dadza czastkowe puzzle. co do ciagow zdazeniowych

Moim zdaniem to był wypadek - ale oficjalne wersje pokaza inna od faktycznej jego istotę.

A teraz najciekawsze:
DLACZEGO?

1.Czy nazwa Smolensk pochodzi lub moze miec zwazek z "Smolne taby"
(to pytanie do ukrainskich historykow-pasjonatow)
Jak bizancjum kolonizwało tamte rejony i kim były postaci w to zaangazowane.. gdzie były ich obecne wcielena?

2.Ludzie Dlaczego?...To indywidualnie by trzeba już patrzec..
Zastanawiałem sie przez chwile, dlaczego Szmajdzinski.. taki przyzwoity w sumie polityk..
Przyszło, że za bezmyślne powtarzanie i akceptacje oficial ver. dotycz. WTC.

3.


mam sprawy. musze przerwać. może kiedys dokoncze.


Scaliłam posty. Janneth.

Będzie teraz tego coraz więcej. Już samo to iż strona Polska zaniedbała śledztwo wskazuje że coś jest nie tak. Dodatkowo automatycznie wykluczono zamach - absurd.

Niestety boję się tego iż skończy się jedynie na domysłach bo Ci co są odpowiedzialni za to zatarli już ślady. Sprawców znajdziemy za 50, 100 lat? Jeżeli dotrwamy do tego czasu.

Działanie broni termobarycznej
Nawiązując do kanonicznego tekstu Starego Wiarusa, chciałbym pewne kwestie uzupełnić i podkreślić, ponieważ 1) pojawia się coraz więcej bardzo ważnych informacji i zważywszy na to 2), że p. Beata Gosiewska zdecydowała się na ekshumację zwłok Jej Męża śp. Przemysława. Opisywana przez „Nasz Dziennik” kwestia tego, że niektóre mundury wojskowych zabitych 10 kwietnia przetrwały w stanie o wiele lepszym niż ciała, na pewno do tych niezwykle cennych informacji należy (zwłaszcza w kwestii tego, co się działo po katastrofie), ale ja zwróciłem uwagę na ustalenie dotyczące tego, że najlepiej zachowały się ciała osób w salonce i w pobliskich dwóch pomieszczeniach, zaś najgorzej w części samolotu bliżej ogona. Wnioskować by można stąd, że do eksplozji doszło właśnie w niej (o ile, rzecz jasna, doszło tylko do odpalenia jednego ładunku, a nie kilku, bo to także sprawa do ustalenia przez śledczych).

Przypomnę, że broń termobaryczna w strefie najbliżej wybuchu, powoduje obrażenia takie jak „zwykła eksplozja”, czyli dochodzi do poważnych oparzeń (spalenia) i fizycznych uszkodzeń ciał ofiar, spowodowanych rozchodzącą się falą ognia i podciśnieniem (nie licząc obrażeń wynikających z uderzeń latających w trakcie eksplozji części pomieszczenia). Osoby w tej strefie eksplozji nie mają oczywiście żadnych szans na przeżycie. Jednakże osoby znajdujące się dalej od „epicentrum” mimo że także (jak te z „pierwszej strefy”) mogą ulec oparzeniom, to przede wszystkim – tak jak osoby położone najdalej – ulegają obrażeniom wewnętrznym (płuc, jelit itp.). Działanie bomby termobarycznej polega bowiem na „wyssaniu powietrza” z obiektu, w którym dochodzi do eksplozji. W związku z tym u części ofiar obrażenia zewnętrzne mogą zupełnie nie być widoczne w trakcie wstępnych oględzin lekarskich przeprowadzanych po zdarzeniu.

Jedynie, jak pisze James J. Thurman, sprawdzenie stanu uszu (czy nie są uszkodzone membrany, czy nie ma płynu lub krwi w małżowinach) ewentualnie gałek ocznych, pozwala na stwierdzenie działania broni termobarycznej, ale do istotnych medycznych ustaleń można dojść stosując badania tomograficzne. Podobnie za pomocą kamery termowizyjnej powinno się zaraz (tj. w przeciągu 15 do 30 minut) po katastrofie sprawdzić, które z części samolotu są najbardziej rozgrzane – przy małych ładunkach bowiem nie ma krateru (są przez jakiś czas pozostałości gazu, opary i pył) tylko należy ustalić epicentrum. To z kolei (wraz z analizą szczątków) pozwala na określenie, czy ładunek został zdetonowany wewnątrz danego obiektu, czy też wystrzelony z zewnątrz (w postaci termobarycznego pocisku) za pomocą RPO-A Shmel [1]. Eksplozja termobaryczna trwa bardzo krótko (2 następujące po sobie wybuchy) i powoduje zniszczenie danego obiektu bez wywoływania jakiegoś wielkiego pożaru – dopalają się zwykle jakieś drobne szczątki. W przypadku polskiego tupolewa nie tylko nie było pożaru, jak przy poważnych katastrofach lotniczych, ale też część ciał, z tego, co twierdzili bliscy, nie uległa spaleniu ani oparzeniu.

S. Wiśniewski w swej nieco chaotycznej relacji na gorąco (dostępnej na youtube) opowiada o eksplozji i jej okolicznościach, przypomnę, tak: „Słyszę głos silnika, tylko ten silnik, ten dźwięk był trochę inny. Patrzę, w mgle idzie samolot, bardzo nisko, lewym skrzydłem prawe, że w dół, normalnie słychać taki huk – miałem otwarte okno – coś tak jakby coś było niszczone, tak tratowane”. W ten sposób tupolew mógł być przez wieżę „naprowadzany”, by stanowić „cel”. I dalej: „Za chwilę było coś, huk, dwa, proszę ciebie, błyski ognia – mówię: wywalił się samolot (…) Przeleciałem przez te błoto, patrzę: polski samolot (…) to były dwa takie wybuchy, to nie była wielka kula ognia tak jak po prostu przy takim potężnym wybuchu samolotu z pełnymi zbiornikami paliwa, tylko tak wiesz, wybuch tak jak wybuch – ja myślałem, że to jakiś mały samolot – no ale jak pobiegłem już na miejsce, patrzę, a to jest nasz (…) wbrew pozorom nic wielkiego nie było, nie palił się, nie było wielkiego ognia – takie małe ognisko, powiedzmy sobie, zaraz, za chwilę przyjechała jedna straż, ale bardzo miernie im to szło…”

W styczniu 2010 r., jak zwróciła uwagę ‘intheclouds’ na swoim blogu [2], rosyjski Tu-154 miał lotniczy wypadek w dość podobnych, jak smoleńskie, okolicznościach, ale z zupełnie innym finałem, proszę spojrzeć tutaj.. Tupolew z polskimi pasażerami, nawet gdyby we mgle uległ awarii i z wysokości kilkudziesięciu metrów spadł na masyw leśny, wyglądałby podobnie. No ale nie taki był i nie taki miał być scenariusz na 10 kwietnia.

Autor: Free Your Mind
Źródło: Niezależny Serwis Informacyjny
http://wolnemedia.net/?p=23286

Wszedlem ostatnio na strone www.projectcamelot.org zeby zobaczyc co nowego w projekcie
i natknalem sie na video-wywiad z mlodym,31-letnim "super soldier"do specjalnych poruczen -
-Aaron'em McCollum.Sa tam bardzo ciekawe rzeczy n/t wspolpracy Syriuszan B i Greys z amerykanskimi scientystami nad tajnymi projektami kolonizacji Marsa,podrozach w czasie,
StarGates(podobno jest ich 6 na naszej planecie), jak i rowniez na temat Black Ops,ktorych celem jest likwidacja niewygodnych ludzi a nawet i rzadow.Po 2 godz. i 11 min.
video,McCollum stwierdza kategorycznie,ze katastrofa polskiego samolotu nad Smolenskiem
byla dobrze zaplanowana akcja egzekucyjna polskiego rzadu i o szczegolach nie chce mowic
teraz,w tym wywiadzie.Oto link do tego video:
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/AoB18unO7iA&amp;hl=en_US&amp;fs=1
Pozdrawiam.

Wychodzą kolejne kłamstwa.
http://www.tvn24.pl/0,1668934,0,1,prokuratura-nie-ma-zdjec-satelitarnych-z-10-kwietnia,wiadomosc.html

Oglądałem ostatnio TVP INFO, i dziennikarze poruszyli temat katastrofy albo raczej tego co robiono z tupolewem przed tym wszystkim.

W każdym bądź razie nie umiem znaleźć tego nagrania bo było tam mowa o tupolewie, który był naprawiany w Samarze i praktycznie był nie strzeżony a był to przecież samolot naszych VIPów. Potem padło zdanie iż oddano go w grudniu do użytku i w ciągu tego czasu od grudnia do kwietnia miał 11 awarii, gdyby miał to nagranie mógłbym to lepiej opisać.

A to co jedynie udało mi się teraz tak na szybko znaleźć.
http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/51/3447/rosjanie-naprawiali-tupolewa-przed-wylotem

Parafrazując Artka : jakież to typowe .. wiem, ale nie powiem ;)

Torton , w podlinkowanym przez Ciebie artykule czytam między innymi : Wszelkie usterki tupolewa powinny być odnotowane w tzw. książce pokładowej.Sęk w tym, że książka była 10 kwietnia na pokładzie tupolewa (..)

Nie wiem, jak jest w przypadku samolotów, ale jak zgłaszam auto  do serwisu, to oni mają wszystkie dane w komputerze i już przez telefon w trakcie zgłaszania, bez zaglądania w moją "pokładową"  książkę serwisową,  pytają czy miałem problem z ostatnio usuniętą przez nich usterką. Dziwne, że w przypadku samolotu VIP-ów jedyna książka znajdowała się na pokładzie samolotu. Bardzo dziwne.

David Icke o tragedii w Smoleńsku i Haiti
by Redmuluc plus
3 months ago 3 months ago: Fri, May 14, 2010 2:43pm EST (Eastern Standard Time)

http://vimeo.com/11746969

http://smolensk-2010.pl/

Rosjanie zacierają ślady w Smoleńsku - Misja Specjalna - 01
http://www.youtube.com/v/Wukat4scq6U?fs

Rosjanie zacierają ślady w Smoleńsku - Misja Specjalna - 02
http://www.youtube.com/v/koGtbF9mWss?fs

Rosjanie zacierają ślady w Smoleńsku - Misja Specjalna - 03
http://www.youtube.com/v/jPxtAJ0pAO0?fs

nie wiem czy już ktoś to wrzucił:
http://pomidorowa.salon24.pl/226720,awaryjne-ladowanie-tu-154-z-dzis-foto

może to zemsta wsi
-jeden z rosyjskich kontrolerów podobno zeznał, że słyszał wybuch w kabinie pilotów przez radio..

zdajesie, ze sposób ich likwidacji z natury rzeczy spowodowal juz niezla bezbronnosc.

przeciez caly ten antek, to ma implanty takiej starej generacji.. tandetne i takie oczywiste.
Kaplani lepszych zrobic nie umia. Dlatego sa jak wizytowki, a ich plan sie obrocil przeciw nim.
To chyba tandetnosc sama w sobie.

no i co z motywacją?
Czy mi by sie chcialo wstwwac rano i chronic kogos, kto ukradl moje pienidze na jsafetyness
i "sponsorowal" jakies swoje male artoflano-religijne manipulacyjki? pewnie nie,


..to od drugiej tury(tych "wygranych" wyborow) byl juz kamien spadajacy jak fortepian..
pytanie bylo tylko gdzie i kiedy przy.... w glebe.

kiedy maszyna niszczy maszyne - to wypadek

choc pare niejasnosci szcegolowyh dla mnie jest,to sens ogolny tajemnicy jakby nie niesie zadnej.
Jeszcze nie agladaem w akasha - ale tam na pewno wszystko widac, jak jest..


"w ten dzien WSZYSCY bylismy polakami"
A moze w ten dzien kazda 14-stoatka mogla p .. otrząsnąć (poprawiłem = Darek) aeroflotem, bo miala taki kaprys i sile znudzenia.

no i sprawa "12 malp". Ciesze se ze sprawa nabrala takiej mocy,
ale na profesora Kuppellweisera.. nie mozna pizgac samolotami, w ktorych choc jedna/100 osob jest wporzo, drogie dzieci.. no chyba, ze same sobą pizaja


aha! skoro juz apel do anarhistycznych pradow...
"likwidacja wladzy" (zbeznosc programwa)- nie znacza exterinacji person, a zjawiska "wladzy", jako pewnego typu wodzusiowana.

natomast korzystne dla wszystkich, gdy na jej inercjalnej infastruktuze znajduja sie kompetentni menegerowie,
wspierajacy samozarzadzanie

W Stanach i nie tylko interesuja sie katastrofa w Smolensku , w necie znalazlam artykuly jakie zamiescil KurierChicagowski, daje link

http://www.kuriercodziennychicago.com./main.htm

ja mysle ze beda sterowac tak ze w koncu dojdzie do konfliktu rosji z polska - atomowego - tarcza rakietowa...ale kto tym steruje skoro oni sie niby dogaduja? co do kaczynskich? - choc pis to tez posrana partia ale te mordy na pisowcach sa juz dla mnie natury satanistycznej...

Nie będzie żadnej wojny, ona się już skończyła w dniu katastrofy >:(




Pozdrawiam - Thotal :)

 Wczoraj wieczorem oglądałem na YouTube śmieszne filmiki, wpadki prezenterów telewizyjnych,polityków,itp. I pewien filmik przykul moją uwagę, skłania do refleksji na znaczeniem wypowiadanych słów;

Wypowiedz Bronisława Komorowskiego w studiu RM-FM  z Kwietnia 2009 roku;

Nie pretenduje do roli wieszcza czy proroka,
to wie pan-przyjdą wybory prezydenckie
albo prezydent będzie gdzieś leciał
i to się wszystko zmieni

Zdanie wyrwane z kontekstu.

Ale takimi najlepiej manipulować. ;D ;)

Ogolnie nie dobrze juz sie robi od tych teorii spiskowych. Ruscy nie mieli zadnego interesu w smierci kaczora Tusk tez nie. Konczyla mu sie kadencja bez szans na reelekcje. Wiec pytam po co zadawac sobie tyle trudu zeby zlikwidowa osoba ktory sama zejdzie ze sceny politycznej?

jasne...

Wiec powiedz jak interes by w tym mieli?

Tuska i całe PO zyskali władzę absolutną w Polsce. Dlaczego? Lech Kaczyński wetował i sprawował funkcję opozycyjną dążył do równowagi. Natomiast Komorowski jest z PO... Już widzisz gdzie mieli ten interes?

Oczywiście nie mamy żadnych dowód na to ale stwierdzam fakt co zyskali po tym. Teraz żadna ustawa nie zostanie zawetowana, nie ma równowagi, jest dyktatura.

Żeby mieć interes trzeba coś robić, a jak widać całkowita władza PO tylko ich pogrąża i obnaża brak pomysłów. Jak mieli Kaczyńskiego to zawsze był gotowy kozioł ofiarny na którego się zrzucało winę za brak ustaw ( nie to żebym była pro PiS, jest wręcz odwrotnie) ale bezruch PO mnie  rozczarowuje delikatnie mówiąc.


Pozdrawiam :)

wystarcza same zabojstwa, krola, szyfranta zielonki i szefa kancelarii tuska

O ile mi wiadomo w sprawie smierci Zielonki ciaagle toczy sie sledztwo ale ale ty juz wiesz ze to zabojstwo. Oswiec mnie! Skad pochadza Twoje sensacyjne  informacje.

ok samobojstwo..zreszta on akurat moze zyje, ale raczej dobrze to nie wyglada

Ale w dalszym ciagu nie napisales jaki interes miala Rosja i Tusk w smierci Kaczynskiego.

przepis na sztuczna mgle? zobaczcie
http://www.youtube.com/watch?v=zxWNuqJ3F4Y&feature=uploademail

http://www.sfora.pl/Rosja-nie-chce-nam-oddac-broni-borowcow-Cos-ukrywaja-a25962


 Dodaj do Kciuk.pl1 źródło Sobota [06.11.2010, 15:35]
Rosja nie chce nam oddać broni borowców. Coś ukrywają?
broń | lech | kaczyński | glock | pistolet | bor | proukrator | śledztwo

 
Fot. wikimedia.org
Biuro Ochrony Rządu zawiadomiło prokuraturę.

Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie do dziś nie otrzymała broni (pistolety typu Glock) dziewięciu funkcjonariuszy BOR, którzy zginęli 10 kwietnia w katastrofie Tu-154M - donosi "Rzeczpospolita".
Wojskowa prokuratura zapewnia, że broń jest cały czas w posiadaniu Rosjan.

BOR KUPUJE NOWE AUTA. ZA 5 MLN>>

Prowadzą ponoć badania balistyczne, by wyjaśnić, czy to eksplodująca w ich magazynkach amunicja była źródłem wystrzałów, które słychać na filmie z miejsca katastrofy.

Dlaczego jednak trwają one aż 7 miesięcy? Tego wojskowa prokuratura nie wie.

Tydzień temu gen. Marian Janicki, szef BOR skierował do wojskowej prokuratury zawiadomienie w sprawie zaginięciu broni należącej do zmarłych funkcjonariuszy - zauważa dziennik.
ROSJANIE ZATRZYMALI BROŃ FUNKCJONARIUSZY BOR>>

Rzecznik BOR odmawia komentarzaponad zapewnienie, że Polska już dzień po katastrofie przekazała stronie rosyjskiej wszystkie dane umożliwiające identyfikację broni.

JS

http://www.rp.pl/artykul/2,560262-Gdzie-jest-bron-borowcow---.

Dobra, solidna radziecka robota !!

O tym było już 31 października:

http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=4963.msg68012#msg68012

Zamknąć czy scalić ze wskazanym?

To jak rozumiem wcześniej władzę absolutną miał w Polsce PiS???

che che ;P

Nie widze. Kaczorowi konczyla sie kadencja i nie mial szans na reelekcje wiec po co mieli by sobie zadawac tyle trudu wystarczylo troche poczekac i kaczora sam by sie usunal.

W taki lekceważący sposób, to możesz sobie pisać o Kaczorze Donaldzie z kreskówek Walta Disney'a, a nie o Prezydencie Najjaśniejszej Rzczpospolitej. Konstytucja (mówi Ci to coś?) nakazuje (tym, co takiej podpowiedzi wymagają) szacunek do godła, flagi i najwyższych urzędów państwowych. To elementarne definicje z dziedziny patriotyzmu, państwowości i poczucia wspólnoty narodowej. Tyle na ten temat...

Byłym prezydencie. Poza tym nie jestem patriotą nie utożsamiam się z żadnym narodem a o "prezydencie" będę mówił jak mi się podoba jeśli Ci to przeszkadza to nie czytaj albo zgłoś do moderacji.
Ale się uśmiałem najjaśniejsza to może być żarówka:D
 Ps. Konstytucja nie wspomina o martwym prezydencie więc pudło.

http://www.kciuk.pl/Polacy-i-Rosjanie-pobili-sie-na-wraku-tupolewa-l43913

Ciekawe jak długo będą wychodziły na jaw różne ciekawostki?



Pozdrawiam - Thotal :)

 A ja myślałem, że są jakieś granice cynizmu... To, co piszesz jest po prostu obrzydliwe. Ale jeśli ci z tym dobrze, to gratuluję samozadowolenia. Bez odbioru...

  :(

Profesor fizyki o katastrofie smoleńskiej

Profesor fizyki Mirosław Dakowski twierdzi, że w obliczu przedstawionych informacji, skrajnie nieprawdopodobnym faktem było zejście śmiertelne wszystkich osób na pokładzie prezydenckiego samolotu Tu-154.

http://hotnews.pl/artpolska-1498.html

Wiem ze wyznawcy pisu chca zrobic z Kaczynskiego meczennika i siwetego ale nic nie zmieni faktu ze byl mierny politykiem z ktorego smiala sie cala Europa. Do tego nie szanowal ludzi (slynne "spieprzaj dziadu") wiec nic dziwnego ze ;ludzie go nie szanuja a to ze zginal tragicznie nie czynie go mezem stanu i wybitnym politykiem.


Ten cytat doskonale to oddaje.

To pokazuje jedynie jakie jest społeczeństwo Polskie, i brak szacunku do zmarłych. Const? Nie masz nic przeciwko że powiem Ci jak Twoja matka umrze że jest taka i owaka? "Zimny Lech" jak gadają o naszym zmarłym prezydencie?
Tak ma być?

Co to za glupia zasada ze o zmarlych mozna tylko dobrze mowic nawet jesli trzeba bezczelnie kalmac?
Bo nazwanie Kaczynskiego wybityn politykiem to bezczelne klamstwo. Czyli jesli ktos umrze nagle staje sie swiety?
Wybacz ale przytoczony cytac to stwierdzenie faktu i nie bede klamal ze Kaczynski byl wybitnym politykiem tylko dlatego ze jest martwy.

Prezydent Lech Kaczyński był patriotą i zawsze najważniejsza dla niego była Polska.
A to,że był mało-nowoczesny nie uprawnia do nazywania go miernym politykiem.
Każdy może  przecież zaliczyć jakąś drobną wpadkę,a śmieje to się z nas cała Europa teraz,że bezkrytycznie akceptujemy wszystko to co przedstawiają nam Rosjanie w sprawie Katastrofy Smoleńskiej.
I daj sobie na wstrzymanie, tak to sobie dyskutuj na onecie,tam są podobnego poziomu komentarze.

Kamilku niestety nie ty bedziesz decydowal gdzie prowadze moje dyskusje:)

To Cię nie uprawnia do tego aby poniżać/obrażać zmarłą osobę.

Nikogo nie ponizam ani nie obrazam stwierdzam jedynie fakty.

Następca Matejki namalował "Hołd smoleński". Sztuka czy żart?
06.01.2011 13:18

(http://bi.gazeta.pl/im/8/8911/z8911728X.jpg)
fot. za holdsmolenski.pl

Wersja duża w cenie 189 zł, wersja mniejsza za jedyne 29 zł.

...

http://deser.pl/deser/1,97052,8911727,Nastepca_Matejki_namalowal__Hold_smolenski___Szczyt.html

Zaintrygowała mnie końcówka wywiadu z autorem obrazu pt. „Hołd Smoleński” (ponoć udzielonego samemu sobie).
Cyt:
"Nie boi się pan oskarżeń, że jest pan moherowy?
Nie, nie boję się. Kłaniam się tym, którym się obraz spodoba, ale i tym, którzy w salonowym stadnym odruchu okrzykną go moherowym kiczem. Lepszy moher od plastiku."
http://holdsmolenski.pl/o-autorze.html

A szczególnie ostatnie zdanie: „Lepszy moher od plastiku” Ciekawe, co autor miał na myśli?  ;D

Witam

podsylam link do filmu"Mgla" o katastrofie smolenskiej w rezyserii M. Dluzewskiej
http://www.youtube.com/watch?v=IQWSrd9E1Mo&feature=uploademail

http://www.youtube.com/watch?v=uSUC1OcJcMY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zJwLhniUJRM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=OfoglKhOsFs&feature=related

"Trzema ciałami wstrząsały konwulsje". Rewelacje BOR-owca
Swego czasu po Polsce krążyły wieści o tym, że ktoś mógł przeżyć katastrofę smoleńską. Urzędnik kancelarii zmarłego 10 kwietnia prezydenta zna źródło tych plotek. "Jeden z oficerów BOR przekazał mi skąd wzięła się informacja o rannych. Mówił, że trzy ciała tuż po katastrofie były w stanie konwulsji" - powiedział Jakub Opara.

Konwulsje, o których mówił BOR-owiec, to jednak nie to samo, co rozpuszczanie tuż po katastrofie smoleńskiej wiadomości, że trzy osoby ocalały z tragedii i trafiły do szpitala. Kto rozsiewał takie plotki?
– Takie informacje przekazywał ambasador Tomasz Turowski – twierdzi Jakub Opara (33 l.), były urzędnik kancelarii Lecha Kaczyńskiego (†61 l.). Sprawa nadal jednak jest tajemnicza. Tak jak Turowski. Niedawno ujawniono, że miał być w przeszłości agentem PRL-owskiej bezpieki.

Jakub Opara był 10 kwietnia 2010 r. na cmentarzu w Katyniu. Gdy tylko dowiedział się o katastrofie prezydenckiego Tu-154, ruszył do Smoleńska.

– Przed wjazdem na płytę lotniska stało kilka osób z naszej ambasady w Moskwie i konsulatu. Wśród nich ambasador Turowski. Powiedział, że prawdopodobnie trzy osoby przeżyły, bo karetki pogotowia zabrały trzy ciała, które okazywały znaki życia – potwierdza Faktowi to, co powiedział na antenie RMF FM.

Sensacyjna wiadomość krążyła z ust do ust. Mieli ją również powtarzać funkcjonariusze Biura Ochrony Rządu.

– Już po tym, gdy wiedzieliśmy, że nikt nie przeżył, jeden z oficerów BOR przekazał mi skąd wzięła się informacja o rannych. Mówił, że trzy ciała tuż po katastrofie były w stanie konwulsji – relacjonuje Opara. BOR temu zaprzecza. – Wszyscy nasi funkcjonariusze od początku wiedzieli, że katastrofy nikt nie przeżył. Przekłamanie w tej sprawie mogło powstać z powodu informacji medialnych – mówi nam rzecznik Biura Dariusz Aleksandrowicz.

Tomasz Turowski, który w dniu katastrofy pojawił się na smoleńskim lotnisku jako ambasador tytularny polskiej placówki w Moskwie, był wczoraj nieuchwytny. Po tym jak okazało się, że jest podejrzany o kłamstwo lustracyjne i mógł być agentem SB, szef MSZ Radosław Sikorski (48 l.) przyjął jego dymisję.

Wcześniej Turowski przekonywał w rozmowie z Faktem, że informacja o trzech osobach, które przeżyły wypadek tupolewa „krążyła na miejscu”. Nie chciał jednak przyznać, czy to on był jej źródłem.

Polecamy wydanie internetowe Fakt.pl:
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,13017029,wiadomosc.html?ticaid=1b93a

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8936584,MAK__Zaloga_Tu_154M_pod_presja___Wkurzy_sie__jesli.html

I wszystko jasne.

I co dodałeś sobie kolejnego posta do statystyk i jesteś z siebie dumny?
Przez tyle lat najważniejsi polscy politycy latają samolotami, setki takich lotów.
A jakimś niesamowitym trafem doświadczona załoga samolotu ( byle kto nie pilotuje wojskowego lotu z głową państwa) była w tak strasznym stresie ze rozbiła samolot....
Pewnie byli w takim stresie jak te ptaki które padały martwe od fajerwerków....
A jakoś nie wspominasz Towarzyszu Constanitin o kontrolerach którzy źle naprowadzali samolot, podając błędne informacje?
I mnóstwo jeszcze innych tajemniczych uchybień ze strony Rosjan?

Wstyd mi za takich ludzi jak ty, którzy za nic mają honor i dobro mojego kraju.

I co dodałeś sobie kolejnego posta do statystyk i jesteś z siebie dumny?
Na to co dzieje się w kabinie pilota i to w jaki sposób wieża powinna obsługiwać lot, są procedury. Nikt tego nie wymyśla po to bo mu się nudzi. Procedury w takich przypadkach to trybiki jednego, dużego mechanizmu. Wystarczy że jedna, niepozorna rzecz pójdzie nie tak i cały mechanizm się sypie. Ja tutaj nie zakładam kto popełnił błąd... ale Ty też nie powinieneś. Na speca w dziedzinie lotnictwa wojskowego mi raczej nie wyglądasz więc przemyśl następnym razem te swoje teorie spiskowe.

Aha...
U nas w Polsce nie zwracamy się do ludzi per "towarzysz", nie wiem skąd jesteś ale miło by było jak byś to uszanował ;)

Szmer ,nie wiesz że Kamil jest z Marsa  ;)

Sfora goni dalej.


Giną kolejne, kluczowe dowody ze smoleńskiej wieży
smoleńsk | wieża | katastrofa | tu-164 | mak | rosja | dowód | śledztwo | kaczyńskis

 
Fot. PAP/EPA
 
Są niewygodne dla Rosjan?

Nagranie wideo z wieży kontrolnej w Smoleńsku nie istnieje. Okazało się, że sprzęt był uruchomiony, ale zarejestrował czarny obraz, bo pomiędzy kamerą, a magnetowidem kable miały zwarcie i były uszkodzone.

POLSKA JEST BEZRADNA. MUSI PRZYJĄĆ RAPORT MAK>>

Taśma mogłaby wyjaśnić, dlaczego kontrolerzy mówią polskim pilotom, że są "na kursie i ścieżce", chociaż na niej nie byli.

Polacy starali się o taśmę kilkakrotnie. W końcu okazało się, że po prostu jej nie ma. Tymczasem to właśnie z nagrania powinno wynikać, w którym dokładnie miejscu był Tu - 154. Rosjanie podają te dane. Ale skąd je mają?

Poważne wątpliwości budzi fakt przytaczania, bez wskazania źródeł pochodzenia, danych odnoszących się do położenia znacznika samolotów na ścieżce zniżania wskaźnika PRŁ - napisano w polskich uwagach do raportu MAK - donosi TVN 24.
PREMIER TUSK: POLSKA MUSI PRZYJĄĆ WŁASNY RAPORT>>

Rosja w ogóle nie bierze pod uwagę możliwości badania tej sprawy. Jej zdaniem odchylenia na kursie samolotu były "dopuszczalne".

To nie koniec zagadek radiotechnicznego sprzętu ze Smoleńska. Rosjanie skopiowali nam materiał z lotniskowych magnetofonów. Na jednej ze ścieżek był zapis z października i listopada 2009.

Według raportu to "świadczy o niesprawności bloków głowic kasujących i zapisujących danej ścieżki" - informuje portal.
Poprawnie zgranych taśm strona Polska nie otrzymała, choć Rosja przystała na ponowne ich skopiowanie w warunkach laboratoryjnych. Później jednak wycofała się z tego. Z 10 kwietnia 2010 nie zachowało się także żadne zdjęcie, choć pracowały przystawki fotograficzne.

MK



http://www.sfora.pl/Gina-kolejne-kluczowe-dowody-ze-smolenskiej-wiezy-a28256




Pozdrawiam - Thotal :)

http://zenobiusz.wordpress.com/2011/01/17/bysmy-nie-zapomnieli-2/ (http://zenobiusz.wordpress.com/2011/01/17/bysmy-nie-zapomnieli-2/)
Powinniśmy gorąco podziękować słowackim pilotom, za to iż w sposób naoczny zdyskredytowali MAK i rosyjskich ekspertów lotniczych, którzy twierdzili, że z małej wysokości nie można podnieść Tu-154.

Teorie spiskowe? heh ja jestem spiskowcem? dobre....
A kto parę dni temu napisał że jeśli w Indonezji doszło by to ogromnej katastrofy naturalnej( np potężne trzęsienie ziemi)  to media z pewnością by to zataiły? no kto? przypomnę Ci, TY. TY. I JESZCZE RAZ TY.
Człowieku, pamiętasz np Tsunami z 2004, Haiti ? Te wydarzenia była na czołówkach gazet, i na pierwszym miejscu w informacjach telewizyjnych, takie wydarzenia są prawdziwą pożywką, więc następnym razem pomyśl logicznie zanim coś nakłapiesz bezsensu....

Raport MAK jest skandaliczny. Całą winę i odpowiedzialność zwala na Polską, polskich pilotów i ludzi odpowiedzialnych za organizację tych uroczystości.
To jest żałosne, ale niestety, nasz rząd z premierem Tuskiem i prezydentem Bronisławem ''żubrem'' Komorowskim i resztą świty jest widocznie tak słaby i strachliwy że nie jest w stanie walczyć o godność i honor Polski i polaków.

Rosja nie szanuje uległych państw, które się boją, które nie potrafią walczyć o o swoje,
traktuje ich jak niewolników,
Rosja szanuje tylko tych od których dostała w pysk.

Rząd Polski kontynuując taką politykę wobec Rosji nic nie ugra.
Na szczęście już niedługo wybory....

A mógłbyś nieco konkretniej - o jakie kraje chodzi?
Z tego co pamiętam z historii to ostatnio znaczące gyaku-zuki Rosja zarobiła od Piłsudskiego... To jak jest z Twoją teorią "szacunku"?   

Tania MAKówka jest putanową wysłanniczką w całej okazałości :P

Sposób w jaki potraktowano katastrofę w Smoleńsku, jest adekwatny do jakości stosunków Polsko - Rosyjskich...




Pozdrawiam - Thotal :)

ja pamiętam jak zaraz po katastrofie- w pierwszych rozmowach z rodziną powiedziałem że to się stało przez zegarek,-
a dzisiaj i cały czas po tym- wszystko to interpretacje faktów, a przecież nikt nie chce być winny, i tak to wygląda. :(

PS. jak się dzisiaj dowidujemy o zaniedbaniach w polskiej armi i nie respektowaniu przepisów, i że nic się właściwie nie zmieniło od katastrofy w Mirosławcu- to Polska bylejakość jest niereformowalna. :(

Na Youtube pokazuja nowy film z mijsca katastrofy
ponoc to nowy przeciek
http://www.youtube.com/watch?v=2FVoD9qDtqU&feature=player_embedded#

Dzieki,Betti.
Video bylo ale juz sie zmylo.
Pozdrawiam.

Zdążyłam przed usunięciem filmu z you tube ,ale może tu się da oglądnąć http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/wyciekl-nowy-drastyczny-film-ze-smolenska,1592101

Tak mnie dziś co natchneło  i   oglądała na youtube dwie serie o katastrofie
1-kopernik ił62 na al. krakowskiej
2-kościuszko ił62 w lesie kabackim

http://http://www.youtube.com/watch?v=N7vGN3MqGvYhttp://www.youtube.com/watch?v=nSdKzwglYHU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=N7vGN3MqGvYhttp://www.youtube.com/watch?v=nSdKzwglYHU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-mOr6SP87cc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=-mOr6SP87cc&NR=1

i
http://www.youtube.com/watch?v=HYtIP0V_BwA
http://www.youtube.com/watch?v=CAYvfOwKo7U
http://www.youtube.com/watch?v=tqkuBCvnrnw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Vn8S60-a6cU&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=OK-vznYOfb0&NR=1
i jak wywnioskowałam w obu przypadkach zawinił producent i nawet po polskiej konfrontacji faktów i szczegułów nie chcieli się przyznac do swojch błędów ,więc może i tu coś nie grało po tym przeglądzie ale oczywiście szcząki są jeszcze tam.

Jak Mak opublikował raport to tam na tym filmie były różne wskaźniki - oni zwrócili uwagę że jeden pokazywał nie tak jak powinien... Ciekawe dlaczego. Zresztą Tupolewy były w Samarze w zakładach Rosyjskich reperowane...

Ano właśnie *reperowany* ???

Tu-154 M nr 102: 9 miesięcy w remoncie za miliony.

Jedyny pozostały w 36. Specjalnym Pułku Lotnictwa Transportowego Tu-154M przeszedł w ubiegłym roku w Samarze gruntowny remont, który kosztował kilkadziesiąt milionów złotych. W sumie w Rosji spędził 9 miesięcy, a do Polski wrócił 21 września. Kolejny remont był przewidziany dopiero za 6 lat, jednak dziś MSWiA poinformowało o usterce samolotu. Według nieoficjalnych wiadomości TVN24, w samolocie zepsuł się wyświetlacz pokazujący parametry lotu.

TU-154M o numerze 102 przyleciał do Samary na planowany remont w styczniu 2010 roku. Przed nim, od czerwca do grudnia 2009 roku, taki sam remont kapitalny przeszedł w zakładach w Samarze numer 101. Kontrakt opiewał na sumę 70 mln zł.

Reszta tu - > http://www.tvn24.pl/-1,1692128,0,1,tu_154-m-nr-102-9-miesiecy-w-remoncie-za-miliony,wiadomosc.html

MSZ potwierdza: PRL-owski szpieg Tomasz Turowski przygotowywał wizyty w Katyniu 7 kwietnia i 10 kwietnia 2010 r. 
opublikowano: 2011-01-05 23:57:32 | ostatnia zmiana: 2011-01-06 00:04:50
(http://static3.wpolityce.pl/site_media/pictures/2011/01/05/cmioaenrb.jpg)
 

Rzecznik MSZ Marcin Bosacki upublicznił 5 stycznia wymianę korespondencji z redakcją 'Warto rozmawiać" na temat osoby Tomasza Turowskiego. Cytujemy za stroną ministerstwa:

Odpowiedź MSZ na pytania Autorów programu „Warto rozmawiać" w sprawie p. Tomasza Turowskiego:

2011.01.05

W związku z nieprawdziwymi bądź nieścisłymi wypowiedziami osób biorących udział w programie TVP1 „Warto rozmawiać" w dniu 4 stycznia 2011 roku, Rzecznik Prasowy MSZ zdecydował o publikacji w całości odpowiedzi na pytania pana Rafała Dudkiewicza, sekretarza redakcji „Warto rozmawiać", dotyczące p. Tomasza Turowskiego, kierownika wydziału politycznego ambasady RP w Moskwie, oskarżonego przez IPN o złożenie nieprawdziwego oświadczenia lustracyjnego. Pan Dudkiewicz przesłał nam pytania w dniu 3 stycznia, odpowiedzi odesłaliśmy 4 stycznia wiele godzin przed programem.

„Mam do MSZ pytania na temat Ambasadora Tytularnego w Moskwie Pana Krzysztofa Turowskiego, na temat którego ostatnio pojawił się cykl artykułów w prasie.

1. Kto w MSZ podjął decyzję o tym, że po  trzyletniej przerwie, 14 lutego 2010 roku, Tomasz Turowski wrócił do  pracy w MSZ i dzień później został skierowany do Ambasady RP w Moskwie,  na stanowisko kierownika wydziału politycznego, z zadaniem przygotowania  wizyty przedstawicieli polskich władz w Katyniu?

ODPOWIEDŹ: Uwaga: pan Turowski ma na imię Tomasz. Nie należy nazywać pana Tomasza Turowskiego Ambasadorem Tytularnym w Moskwie. Ambasador tytularny nie jest funkcją czy stanowiskiem, a najwyższym stopniem dyplomatycznym. Panu Turowskiemu  nadała go w lutym 2007 roku ówczesna Minister Spraw Zagranicznych p. Anna Fotyga. W Moskwie natomiast od 15 lutego 2010 roku pan Turowski piastował funkcję kierownika wydziału politycznego Ambasady RP. Decyzję o powierzeniu mu tej funkcji kierownictwo MSZ podjęło kierując się jego bogatym doświadczeniem dyplomatycznym, w tym pobytem w latach 90. na placówce w Moskwie właśnie.

Zadania, które p. Tomasz Turowski dostał w ramach podziału pracy w ambasadzie w Moskwie od ówczesnego ambasadora są typowe dla stanowiska kierownika wydziału politycznego i obejmują: pogłębianie relacji z przedstawicielami rosyjskiej klasy politycznej i kierowniczych gremiów związków wyznaniowych, ze szczególnym uwzględnieniem Cerkwi Prawosławnej; nawiązywanie kontaktów w Korpusie Dyplomatycznym; nadzorowanie prac analitycznych  wydziału dotyczących polityki wewnętrznej Federacji Rosyjskiej; koordynację działań organizacyjno-merytorycznych placówki w zakresie politycznych stosunków polsko-rosyjskich; wspieranie innych form współpracy i kontaktów polsko-rosyjskich na różnych płaszczyznach (np. regionalna, kulturalna, naukowa, itp.); koordynację monitorowania rosyjskich mediów, w ramach swych kompetencji w dziedzinie sprawozdawczości sporządzenie rocznego raportu politycznego Ambasady.

Kierownik wydziału politycznego dokonuje także okresowej oceny pracowników wydziału; współpracuje z pozostałymi wydziałami ambasady i związanymi z nią jednostkami organizacyjnymi w dziedzinach odnoszących się do realizacji zadań merytorycznych wydziału politycznego oraz wykonuje, zgodnie z Regulaminem Służby Zagranicznej, inne polecenia kierownika placówki. W ramach tych poleceń pan Turowski otrzymał od ówczesnego ambasadora zadanie udziału w przygotowaniu wizyt w Katyniu zarówno premiera Donalda Tuska 7 kwietnia 2010 r., jak i prezydenta Lecha Kaczyńskiego 10 kwietnia 2010 r.

2. Czy Kierownictwu Ministerstwa znana była działalność agenturalna Pana Krzysztofa Turowskiego? Czy przechodził w tej sprawie postępowanie sprawdzające? Czy Kierownictwo MSZ zwracało się do IPN z prośbą o udostępnienie dokumentów dotyczących Pana Krzysztofa Turowskiego?

ODPOWIEDŹ: Uwaga: pan Turowski ma na imię Tomasz. Kierownictwu MSZ nie były znane jakiekolwiek tego rodzaju fakty. O tym, że IPN ma zastrzeżenia co do prawdziwości oświadczenia lustracyjnego p. Turowskiego, kierownictwo MSZ dowiedziało się z komunikatu IPN trzy tygodnie temu. Zgodnie z prawem MSZ nie ma możności prowadzenia własnego „postępowania sprawdzającego". MSZ przekazuje jedynie do IPN oświadczenia lustracyjne pracowników i to od IPN zależy, jak szybko je sprawdza. W wypadku pana Turowskiego trwało to ok. 10 miesięcy.

3. Czy po serii artykułów w prasie na temat działalności Pana Turowskiego zostały podjęte co do jego osoby jakieś działania? Czy w dalszym ciągu będzie pracownikiem Ambasady RP w Moskwie? Jakie jest zdanie Pana Ministra na temat zarzutów, które pojawiły się w prasie na temat Pana Krzysztofa Turowskiego?

ODPOWIEDŹ: Uwaga: pan Turowski ma na imię Tomasz. Pan Turowski nie będzie dłużej pracownikiem Ambasady RP w Moskwie. Po zmianie na stanowisku ambasadora w Moskwie w listopadzie 2010 roku następują też zmiany na innych stanowiskach w ambasadzie. Tak więc już przed upublicznieniem wniosku IPN MSZ miał plany powrotu pana Turowskiego do kraju. Wniosek IPN spowodował ukonkretnienie tych planów, pan Turowski podał się do dymisji, która została przyjęta. W najbliższych dniach wróci do kraju.

Minister Radosław Sikorski przyjął dymisję p. Turowskiego w trybie natychmiastowym, podobnie jak to było z innym dyplomatą oskarżonym przez IPN o złożenie nieprawdziwego oświadczenia lustracyjnego p. Spyrą. W lutym 2011 roku pan Tomasz Turowski przestanie być pracownikiem MSZ. Jeśli chodzi o zarzuty, to minister Sikorski z reguły nie komentuje postępowań lustracyjnych do czasu ich zakończenia."

 

W związku z nazywaniem w programie przez dziennikarza „Rzeczpospolitej" red. Cezarego Gmyza pana Tomasza Turowskiego „zastępcą ambasadora", publikujemy także odpowiedź na pytanie red. Gmyza, którą przesłaliśmy mu 4 stycznia wiele godzin przed programem:

„Czy tytułowanie Turowskiego zastępcą ambasadora w Moskwie miało podstawy formalne? Innymi słowy czy prócz funkcji szefa wydziału politycznego był on zastępcą amb. Bahra w sposób formalny?

ODPOWIEDŹ: Nie – ani w formalny, ani nieformalny. Formalnym zastępcą Ambasadora w Moskwie od 10 maja 2009 roku jest Pan Piotr Marciniak. Od 1 października 2010 r. do 25 listopada 2010 r., tj. po odwołaniu Ambasadora Bahra, a zanim funkcję objął Ambasador Wojciech Zajączkowski, Pan Piotr Marciniak pełnił funkcję kierownika placówki."

Marcin Bosacki
Rzecznik Prasowy MSZ"

 

Od redakcji wPolityce:

Po pierwsze, z odpowiedzi rzecznika MSZ na pytania redakcji "Warto rozmawiać" nie wynika, kto personalnie odpowiada za powołanie i wysłanie Tomasza Turowskiego na placówkę do Moskwy: "Decyzję o powierzeniu mu tej funkcji kierownictwo MSZ podjęło kierując się jego bogatym doświadczeniem dyplomatycznym, w tym pobytem w latach 90. na placówce w Moskwie właśnie."

Po drugie, zdaniem rzecznika MSZ tytuł ambasadora tytularnego - co jest najwyższym stopniem dyplomatycznym - Turowski otrzymał od Anny Fotygi w lutym 2007 r.

Po trzecie, i to jest jeden z ważniejszych wniosków w tej sprawie, Tomasz Turowski "otrzymał od ówczesnego ambasadora zadanie udziału w przygotowaniu wizyt w Katyniu zarówno premiera Donalda Tuska 7 kwietnia 2010 r., jak i prezydenta Lecha Kaczyńskiego 10 kwietnia 2010 r.".

Po czwarte, MSZ w związku ze zmianami personalnymi w ambasadzie RP w Moskwie w listopadzie 2010 r. miał plany powrotu Tomasza Turowskiego do kraju. Wniosek IPN w sprawie zastrzeżeń do oświadczenia lustracyjnego Turowskiego tylko te plany ukonkretnił i Radosław Sikorski przyjął jego dymisję w trybie natychmiastowym. To oznacza, że Tomasz Turowski został powołany 14 lutego 2010 r. na okres kilkunastu miesięcy na stanowisko kierownika wydziału politycznego ambasady RP w Moskwie. Jerzy Bahr, ówczesny ambasador RP zlecił mu "zadanie udziału w przygotowaniu wizyt w Katyniu zarówno premiera Donalda Tuska 7 kwietnia 2010 r., jak i prezydenta Lecha Kaczyńskiego 10 kwietnia 2010 r.".



Polecamy najważniejsze publikacje i nagrania na temat Tomasza Turowskiego:

Cezary Gmyz, Szpieg w Watykanie. Dyplomata w RP, "Rz", 18 grudnia 2010 r.

Cezary Gmyz, MSZ ma kłopoty z lustracją, "Rz", 19 grudnia 2010 r.

Cezary Gmyz, Rezygnacja szpiega, "Rz", 5 stycznia 2011 r.

Wywiad z ambasadorem Turowskim na temat katastrofy smoleńskiej w rosyjskim radiu online Finam.fm

Fragmenty wywiadu udzielonego przez Tomasza Turowskiego, ambasadora tytularnego RP w Moskwie, rosyjskiemu radiu Finam FM 12 kwietnia (tłum. Ewa Rzeczycka-Surma), "Nasz Dziennik," 20 grudnia 2010 r.

Zenon Baranowski, Turowski - Jakimiszyn - Smoleńsk, "Nasz Dziennik", 20 grudnia 2010 r.

Zenon Baranowski, Turowski na "ty" z Komorowskim, "Nasz Dziennik", 22 grudnia 2010 r.

Mariusz Majewski, Ślub z bezpieką, "Nasz Dziennik", 24-26 grudnia 2010 r.

Warto rozmawiać, 4 stycznia 2011 r.

Wywiad z Piotrem Jeglińskim, Radio Wnet, 5 stycznia 2011 r.



Do tematu Tomasza Turowskiego - elitarnego szpiega PRL, kierownika wydziału politycznego w ambasadzie RP w Moskwie, który zajmował się organizacją wizyt premiera Donalda Tuska i śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego 7 i 10 kwietnia w Katyniu – jeszcze wrócimy.

W świetle ujawnionych informacji na temat niejawnej agenturalnej działalności Tomasza Turowskiego, wciąż jest wiele ważnych pytań, na które nie znamy odpowiedzi. M.in. o rzeczywistą rolę i zakres odpowiedzialności Tomasza Turowskiego w organizacji wizyt 7 i 10 kwietnia 2010 r. O jego działalność w MSZ na pocz. lat '90 oraz na stanowisku ambasadora RP na Kubie oraz współpracy z Radosławem Sikorskim po objęciu przez niego funkcji szefa MSZ.

Wreszcie, o jego działalności w Watykanie przed i w czasie zamachu na papieża Jana Pawła II w 1981 r. To tylko niektóre z wątków życia tej tajemniczej postaci.

"Rosyjscy kontrolerzy to przeciwieństwo nocy i dnia"

Porównanie pracy kontrolerów pracujących na lotnisku Siewiernyj z pracą kontrolera na jakimkolwiek lotnisku komunikacyjnym w Polsce, można określić jako przeciwieństwo nocy i dnia. Oczywiście na niekorzyść Rosjan - ocenia w rozmowie z "Naszym Dziennikiem" kpt.pil. Michał Wiland, mający 7 tys. godzin nalotu, w tym 4,5 tys. na Tu-134.

(http://img.interia.pl/wiadomosci/nimg/8/x/Wieza_kontroli_lotow_fot_5048378.jpg)
Wieża kontroli lotów na lotnisku w Smoleńsku, fot. Stanisław Kowalczuk /East News


Pilot zauważa, że po transformacji w rosyjskiej armii, nie mając co zrobić z częścią niższej kadry, jeszcze zdolnej do służby, "wsadzano" takie osoby m.in. do zarządu lotnictwa cywilnego bądź właśnie na stanowiska kontrolerów lotnisk. Ludzie ci nie byli specjalnie szkoleni na stanowiska kontrolerów lotów, jak to np. jest u nas.

"W większości były to osoby przypadkowe, niemające dużego doświadczenia w tej materii. (...) Sami też zdawali sobie z tego sprawę, bo jeden z nich zaraz po zderzeniu tupolewa z ziemią wybiegł z wieży, z przerażeniem wykrzykując: "co ja narobiłem!". A słyszał to jeden z pilotów Jaka-40, który wylądował w Smoleńsku przed tupolewem" - mówi kpt. pil. Michał Wiland. Pełny tekst rozmowy publikuje dziś "Nasz Dziennik".

http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/kontroler-wybiegl-z-wiezy-i-krzyczal-co-ja-narobilem,1602591

Temat pokrył się już nieco kurzem, jednak znalazłem artykuł - dla jednych będzie on "wodą na młyn", dla innych kolejną teorią spiskową:

Tajemnicze zgony osób powiązanych z katastrofą w Smoleńsku


Jako że zrozumieliśmy wszystko co dotyczy polityki Polskiej, postanawiamy iż ten reportaż będzie naszym ostatnim dotyczącym spraw Smoleńska. Nie od dziś wiadomo, że Polską rządzą agenci i nawzajem się wybijają, ale czy My powinniśmy się w to angażować, zresztą jak sami widzimy, ani jedna ani druga strona nic nie zrobiła, aby żyło Polakom się lepiej... Tak jak w komunie, tak i teraz dzieją się tego samego typu rzeczy, tyle że na Polskę nie jest obecnie narzucone Embargo...

Na początek zaczynamy od nietypowych materiałów ujętych kamerą:

"* Ważne rzeczy nigdy nie czekają na ostatnią chwile czyli na piątek... Chyba, że jest to idealny piątek, aby głosząc fikcję "jak zawsze" ludzie dostrzegli prawdę! "

Tu 4 filmy)

Od momenu katastrofy w Smoleńsku w Polsce zaczli dziwnym trafem ginąć ludzie powiązani ze sprawami Smoleńska. Poniższy reportaż jest faktem mimo, że został zaczerpnięty z Internetu.


1. bp Mieczysław Cieślar † 18.04.2010 r.
- Duchowny zginął w godzinach nocnych w wypadku samochodowym.
Miał byc nastepca ks.Adama Pilcha – ktory zginal w Smolensku.
Bp Cieslar był przewodniczącym Kolegium Komisji Historycznej w sprawie inwigilacji luteran przez SB(sprawa Zwierzchnika Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego bp Janusza Jaguckiego)


2. dr Dariusz Ratajczak † 28.05.2010 r.
- Zginął w bardzo zagadkowych okolicznościach. Dariusz Ratajczak (48 l.) był doktorem historii, jedynym w Polsce skazanym za „kłamstwo oświęcimskie”.
Znajdujące się w stanie znacznego rozkładu zwłoki znaleziono w ubiegłym tygodniu w samochodzie renault kangoo, który prawdopodobnie od 28 maja stał na parkingu pod “Karolinką”.
Gwoli uczciwości trzeba dodać, że był też ofiarą nagonki w “Wyborczej”.


3. Krzysztof Knyż † 02.06.2010 r.
- ‘Operator Faktów nie żyje’, taka informacja pojawiłą się w serwisie tvn, bez szczegółów.
Pracował z W. Baterem (tym, który pierwszego dnia podał poprawną godzinę katastrofy, co media odkryły po 10 dniach)
Śmierć operatora nieomal przemilczana…ponoc w Polsat News (platforma cyfrowa) byla relacja na zywo i pokazyno jak TU154 laduje awaryjnie i nie byl to banajmniej rozbity w drobny mak samolot ale dobrze zachowana maszyna – czy ktos to ogladal? ma nagranie?


4. prof. Marek Dulinicz † 06.06.2010 r.
szef “rzekomej”grupy archeo, ktora miala wyjechac do Smoleńska-nie żyje…zginal w wypadku samochodowym.


5. Wojciech Sumliński (przeżył) 08.06.2010 r.
- Dziennikarz śledczy Wojciech Sumliński uderzył w Białej Podlaskiej samochodem w mur cmentarny. W oponie znaleziono poziomo wbity gwóźdź, który ją przedziurawił. Dziennikarz chce złożyć do prokuratury zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.
Uratował go fakt, że planując wyjechać do Warszawy, chcąc coś załatwić jechał jeszcze po mieście. Dzięki temu prędkość w momencie pęknięcia opony wynosiła 60 km/h


6. Eugeniusz Wróbel † 15.10.2010 r.
- Wiceminister transportu Eugeniusz Wróbel zostaje poszatkowany przez własnego Syna piłą motorową.
Twórca i Przewodniczący Centrum Kształcenia Kadr Lotnictwa Cywilnego na Politechnice Śląskiej i spec do spraw lotów. Był gotów do polemiki z MAK.
ps. Pod koniec ubiegłego roku też zdarzyła się dziwna historia. Grzegorz Michniewicz, dyrektor generalny Kancelarii Premiera Tuska zmarł nagle 23.12.2009 r. – powiesił się na kablu od odkurzacza. Nie zostawił listu pożegnalnego. W wieczór poprzedzający tragedię Grzegorz Michniewicz przeprowadził trzy rozmowy telefoniczne w dziwnym, nietypowym nastroju (z żoną, pewnym urzędnikiem i ze swoim przyjacielem) oraz wysłał serię SMS-ów. Przyjaciel z którym Michniewicz rozmawiał przed śmiercią przez Skype wyznał, że Grzegorz był w fatalnym stanie psychicznym, tak jakby był czymś przerażony, wręcz szlochał. Michniewicz miał dostęp do wszystkich, nawet najbardziej tajnych dokumentów premiera Tuska. Przez jego ręce przechodziła cała korespondencja do premiera – w tym prywatna. link na ten temat” Później dodała jeszcze Dominika G.: “zapomnieliśmy o jeszcze jednej bardzo istotnej śmierci – szyfranta Zielonki… jego szczątki odnaleziono w kwietniu br. w Wiśle. Czy przypadkiem nie było tak, że był on potrzeby Rosjanom do rozszyfrowania kodów z telefonów satelitarnych… a potem się go po prostu pozbyli?”

*My już nie mamy nic do dodania w tej sprawie, poprostu w naszym Państwie rządzą agenci KGB i CIA. Nic dodać nic ująć, a co nam tam... może jak nawzajem sie pozabijają to ten kraj stanie się lepszy iż nikt już z nich nie będzie przy życiu by dalej niszczyć te Państwo nadal.

Tu film)

(Samolot normalnie wylądował, a potem został rozbity!) Zdjęcia Macierewicza przesądzają o całym zdarzeniu SMOLEŃSK!

(http://tvń24.pl/macierewiczsmolensk.jpg)

"* Tak wyglądało orginalne rozbicie samolotu! A dokładnie rozwalenie go w drobny MAK! I w końcu mamy film z lasku gdzie widzimy cały kadłub TU-154 M jaki nagrał nieżyjący dziś dziennikarz! "

(Tu film)

(http://tvń24.pl/tu154mcaly.png)
źródło: Zaufani Dziennikarze

POLECAMY!!!

http://tvń24.pl/koniecsmolensk.html

Wszystko jest mozliwe,jak i to,ze moze znajda sie tacy co
uwierza,ze ktos porozbijal TU-154 M w drobny MAK,porozrzucal
szczatki na sporej przestrzeni w blyskawicznym czasie kilku
minut,bo takie byly niescislosci czasowe do momentu uderzenia
w ziemie.Wyglada na to,ze w Tvn24.pl pracuja sami fantasci lub
fantastyczni spece od dezinformacji.
Pozdrawiam.

Tyle że Gubernator Okręgu Smoleńskiego już w chwilę po katastrofie - kiedy jeszcze ekipy "ratunkowe" nie dotarły nawet na miejsce zdarzenia - ogłosił komunikat, że nikt nie przeżył. Skąd to wiedział? Pewnie strzały z broni palnej, nagrane telefonem komórkowym w słynnym już filmie "z lasu", uwiarygodniły ten komunikat. Itd, itd...

Podaję link do strony o którą wam chodziło.Niestety nie da się wkleić linka przekierowującego bezpośrednio na stronę z artykułem o Smoleńsku.Trzeba wejść na stronę główną i szukać artykułu.
Link do strony głównej :   http://www.tvń24.pl/

Link trzeba skopiować i wkleić do przeglądarki.Ta strona ma chyba jakieś zabezpieczenia  ::) Nie wiem jak u was ,ale u mnie bardzo zwalnia przeglądanie stron a czasem nawet zawiesza mi się i muszę resetować kompa.Ciekawe czy to celowe ?
Kończymy offa i wracamy do tematu Smoleńska .
Pozdr. chanell :D

Dlaczego usunęłas mój post mówiacy
o instrumentalnym przekierowaniu poza świadomością oraz manipulacji tożsamoscią:
http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=7005.0

najwyraźniej ma on wiecej niż myslisz wspolnego z tematem.
Zreszta skąd wiesz, chanell co ma - a co nie ma i ile wspolnego ze sprawą która nie jest jasna do końca? - no chyba że jest.

przypominam temat:

"reflekscje i ..spekulacje"

Miałem zamiar przedstawić tu parę nieznanych "spekulacji" ale skoro mam sie chrzanić z przywracaniem każdego słowa to odpuszczam. 

Jakoś lamentowania z tego powodu nie widzę...

Gdzie jest kokpit, czyli temat tabu
Opublikowano: 14.07.2011 | Kategorie: Media, Polityka

Na temat tego, co stało się z kokpitem samolotu rządowego, który uległ tajemniczej katastrofie 10 kwietnia 2010 roku panuje dziwna medialna zmowa milczenia.

Dziennikarze wiodących mediów zachowują się tak, jakby ktoś zakazał im zadawania pytań na ten temat.

W zasadzie to, co wiemy na dziś to dwie sprzeczne wersje przekazane przez Rosjan miedzy innymi pani Agnieszce Grzywnie, żonie pułkownika Roberta Grzywny, drugiego pilota.

Według pierwszej z nich kokpit rządowej maszyny wisiał na drzewie. Druga wersja mówiła, że był wbity w ziemię na głębokość kilku metrów.

Najważniejsza dowodowo część samolotu wyparowała, zniknęła z powierzchni ziemi.

Mówi się o sprowadzeniu wraku i cisza jak MAKiem zasiał na temat kokpitu.

Nie ma telefonu satelitarnego prezydenta, broni, amunicji i kamizelek kuloodpornych borowców.

Podobno niedługo po przeciągającej się miesiącami akcji porodowej przyjdzie na świat raport komisji Millera, w którym łaskawca premier obiecał nie zmienić nawet przecinka.

Może za to, dzięki manipulacji w obowiązujących przepisach dokonanych tuż przed powołaniem komisji Millera, jakąś część raportu utajnić. Jednym słowem poród się odbędzie, choć nie wiadomo czy poznamy płeć, kolor oczu i wagę noworodka. Nie dowiemy się również czy odcięta została prowadząca do Moskwy pępowina. Przecież podczas wizyty w Warszawie prezydent Miedwiediew wyraźnie zagroził:

„Nie dopuszczam możliwości, by w sprawie katastrofy smoleńskiej śledczy polscy i rosyjscy doszli do różnych ustaleń.”

Warto przypomnieć garść doniesień medialnych z ostatniego roku, aby uzmysłowić wszystkim, że odbywa się na naszych oczach propagandowa i ewidentna gra na czas.

13.05.2010 – TVN24

„- Nie mam informacji, żebyśmy posiadali taki dowód rzeczowy – mówił Andrzej Seremet o telefonie satelitarnym prezydenta. Prokurator generalny przyznał to w rozmowie z TVN24.”

21.07.2010 – RMF FM/TVN24

„Polska prokuratura badająca katastrofę Tu-154 oprócz telefonu satelitarnego prezydenta nie otrzymała również broni należącej do funkcjonariuszy BOR, którzy lecieli z Lechem Kaczyńskim. – Są to przedmioty, które stanowią dowód w sprawie prowadzonej przez prokuratorów rosyjskich – mówił Seremet. Ze względu na przedłużone przez Rosjan śledztwo ws. katastrofy smoleńskiej broń może wrócić do Polski za kilka miesięcy.”

27.10.2010 – PAP

„– Realnym terminem zakończenia prac polskiej komisji wyjaśniającej okoliczności katastrofy smoleńskiej jest styczeń 2011 r. – oświadczył w Sejmie szef MSWiA Jerzy Miller. Prace wydłuży procedura opiniowania projektu raportu Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego (MAK).”

06.12.2010 – PAP

„Minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski poinformował, iż w poniedziałek podczas rozmów z min. Aleksandrem Konowałowem przekazał oczekiwanie polskiego rządu, aby wrak samolotu Tu-154M trafił do Polski jeszcze przed pierwszą rocznicą katastrofy smoleńskiej.

Minister dodał, że podczas rozmowy min. Konowałow „złożył deklarację, że na etapie nieformalnych kontaktów i rozmów z przedstawicielami rosyjskiej prokuratury oraz innych instytucji, które w tej sprawie formalnie będą podejmować decyzję, będzie popierał ten wniosek i tę polską prośbę”.”

04.01.2011 – RADIO ZET

„- W chwili obecnej szczątki samolotu są w dyspozycji rosyjskiego Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego, wyjaśniającego po stronie rosyjskiej okoliczności katastrofy. Gdy zakończy on czynności, przekaże go rosyjskiej prokuraturze. Biorąc jednak pod uwagę fakt, że zarówno rosyjska, jak i polska prokuratura będą opierać się o badania wraku przeprowadzone przez MAK, mam nadzieję, że jest szansa na to, iż szczątki samolotu trafią do Polski jeszcze przed 10 kwietnia, czyli przed rocznicą katastrofy – powiedział dziennikarzom minister Kwiatkowski.”

09.04.2011 – RMF FM

„Starałem się tłumaczyć Rosjanom, czym powodowane są nasze emocje, że wrak Tu-154 to dla nas nie tylko dowód w śledztwie, ale i symbol pamięci – mówi minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski. Jeżeli wrak do maja nie wróci do Polski, podczas oficjalnej wizyty, która będzie za miesiąc, będę w tej sprawie interweniował – deklaruje.

- Jeżeli by okazało się, że wrak samolotu do maja do Polski nie trafi, to kiedy mniej więcej za miesiąc będę miał oficjalną wizytę w Rosji, to oczywistą rzeczą jest, że wtedy również podejmę interwencję, żeby przyspieszyć przekazanie wraku do Polski – zadeklarował Kwiatkowski w sobotę rano w RMF FM.”

29.04.2011 – PAP

„- Rosyjscy prokuratorzy, którzy przyjechali do Polski, by wziąć udział w przesłuchaniu świadków w śledztwie dotyczącym katastrofy smoleńskiej, zakończyli pracę – poinformowała Naczelna Prokuratura Wojskowa. Rzecznik NPW Zbigniew Rzepa powiedział, że ustalono m.in., że broń i amunicja funkcjonariuszy BOR, którzy zginęli w katastrofie smoleńskiej, zostanie w najbliższym czasie przekazana Polsce.”

19.05.2011 – PAP

„Seremet powiedział też, że Rosjanie pozytywnie odnieśli się do sprowadzenia szczątków rozbitego samolotu do Polski. – Uzyskaliśmy pozytywne stanowisko Komitetu Śledczego co do podjęcia działań zmierzających do przewozu szczątków samolotu Tu-154M do Polski. W tym zakresie uzgodniliśmy, że polscy specjaliści oraz żandarmi na przełomie sierpnia i września tego roku przyjadą do Smoleńska, by rozpocząć przygotowania związane z tą olbrzymią operacją – powiedział Seremet na konferencji prasowej w Moskwie. Dodał, że w tej chwili nie potrafi podać daty sprowadzenia szczątków samolotu do Polski.”

Mija rok i trzy miesiące od tragedii narodowej. Czy ktoś o zdrowych zmysłach wierzy jeszcze, że polskiej i rosyjskiej stronie zależy na ukazaniu prawdy.

Ja twierdzę, że cała gra ma na celu jej ukrycie.

Autor: kokos26
Źródło: Niezależna.pl




Pozdrawiam - Thotal :)

^A ja widzę jakoś lamentowanie z TEGO powodu.^



Może zerknął w chronowizor z Vaty tkany, podobnie jak ta jego budka.


--

Drodzy państwo... zyjemy w czasach,
w których takie cuda nie stanowia wylącznej wlasnosci vatykanu.. ani nawet wojska, czy służb specjalnych

Dziś teoretycznie kazdy moze takie urzadzenia budować (niemniej ich immanentną składową jest człowiek-obserwator),
więc nie da się tego ani sprzedac , ani ukrasc - bo staje się bezuzyteczne.


=======================================================

A teraz wracając do samolotu:

Niedawno znajoma opowiedziała mi swój sen zprzed wypadku.
Kaczynski, Szmajdzinski, Kwiaty..itp.

No i Przypomniało mi sie coś:

zirka miesiąc przed, marzec moze, przegladając jeden z portali newsowych
niepamietam pod jakim artykulem,
trafiam na komentarze..
(poniewaz artykół dotyczył jakiś niecodziennych zjawisk, które dostarcza nam Gaja)
..no i katarynki różnych masci się przekrzucaja
znajduję komentarz:
> 2012.12.21 - mówi wam to coś? (wpis ogólnie sloganowy)
na co odpowiedz w nagłówku:
> 2010.04.10 - mówi wam to coś?
i w zawartości
> kończe robotę i jade na urlop na (kanary, karaiby czy cośtam ..niepamietam.
Czuło sie energię człowieka, który wypruwa sie dla roboty, a ktoś długo mu nie płaci,
kogoś zmeczonego udzielaniem kredytu - ale to moja odczuciowka-wrazeniowka
-wyczuwalo się tez niechec do famy 2012)

mi nic to nie mowiło (jeszcze), bo to marzec chyba był.

Oczywiście to mógł być tylko pracownik jednej z setek tysięcy firm
i  jak każdy ma do tego prawo -pochwalic się istotnością subiektywna faktu,
ze wreszcie sobie od czegoś tam odpocznie.. i jest to dla niego równie ważne,
lub waznejsze niż jakiestam proroctwa.

Ale po czasie inne znaczenia tez biore pod uwage.
Szukalem nawet raz na waybaku, ale nie znalazlem już tych wpisow.
(nie pamietam ich zbyt doslownie.. tylko sens)

Gdybym mial po czasie powiązac to z katastrofą, dalej nie traktowałbym tego raczej jako zamach,
a  jako zniecierpliwienie, ze oto "pracuje dla kogoś, spotykam się brakiem wdzięczności,
brakiem wynagrodzenia i nie mam motywacji by robić, choć zdaję sobie sprawe że wysprzęglenie
tego niedocenianego elementu będzie dramatem dla konstrukcji - lecz wypruwał się nie będe"
- tak przypominam sobie odczucie tej energii.
Choć moglo to dotyczyć dowolnej firmy, która np. straci kontrakt, ale pracownika to już wali.

Mozliwe, że też ktos istotny z punktu widzenia harmonii spraw niewidzialnych nie byl dostępny,
a wówczas nie zaistniał splot kwantowy gwarantujący continuum czasoprzestrzenne
czegośtam w takiej a nie innej formie.

Gdybym osobiście prowadził sledztwo w tej sprawie, to
mając za sobą etap 100% rozpoznanie i identyfikację ciał..

przeprowadziłbym rozeznanie,
Czy i ew. Kto i ew. z Kim
(z oficerów wojska / slużby spec, postaci strategiczne, które zginęły, czy ochrony)
..grał w golfa w ciągu miesiąca poprzedzającego katastrofę
Jesli tak -  to zebralbym maximum szczegółów na temat takiego spotkania.

(to na podstawie moich snów, które zachowam dla siebie - bo sa moją prywatna sprawą)

i nie mam tu na myśli sledztwa na poziomie policyjnym, politycznym czy organizacyjnym,
ale na poziomie MAGICZNYM.

bo w magii  każda naturalna katastrofa ma szereg przyczyn strikte subtelnych.

I spora ich częśc jest widoczna gołym okiem. Dla mnie przyczyny oficjalne sa wiażące.
Echo postaw gruzji, szereg zaniedbań, upór, nahalnosc, brak wyczucia sytuacji malego itd, itp.
I tu sprawa jest bezdyskusyjna i niemal zamknięta.

Duchy zmarłych oficerow zapewne nie zycza sobie instrumentalnego używania ich dramatu do celów
propagandowo-okupacyjnych itp.

Jednak smierć kilku osób - nie jest dla mnie taka oczywista.

"Wycieczki" agenturalne mają tu małe znaczenie. Bo w jakims sensie cały system SPOŁECZNY i RELIGIJNY jest agenturalny.
w sensie mentalności ogólnoludzkiej. Cóz wszak jestescie agentami pewnych pojec znaczeń i postaw. To nieuniknione.

Jednak zapewne zeby w pelnej krasie ujrzec przyczyny trzeba wyjsc poza partykularne czy frakcyjne przepychanki.

Mam tez kilka bardziej zaskakujących SPEKULACJI z calkiem zaskakującej i innej mańki.
Oglady pochodza z różnych poziomów swiadomosci.
ale nie zamierzam w tym roku rozgrzewać tematu.

Eee, no to po co robisz nam smaka?
Jak już zapodałeś "przynętę", to i łów dalej. ;D

niepomyślałem, ze będziesz miec smaka. sorry


To może cos na wyluzowanie
skecz z marca 2009:

http://www.youtube.com/v/6fovcD6pmYg?version=3&amp;hl=pl_PL&amp;rel=0

Jak żyję takiego zakłamania nie widziałem. Kłamią media, kłamią politycy, eksperci, "zwykli" ludzie, a kłamią celowo i z rozmysłem bądź na czyjeś polecenie. Albo kłamią w dobrej wierze bądź z pełnym przekonaniem. I w całym tym kłamstwie nie widać końca, a i dostrzec trudno kto się w tej konsekwencji wyróżnia. Prawda jest taka, że Smoleńsk zakopano pod dywan, a opozycję (PiS) wykorzystuje się jako straszaka, dla mącenia i odwrócenia uwagi od realnych problemów, a już na pewno od tragedii Smoleńskiej. Jest rzeczą oczywistą, że gdyby sytuacja była odwrotna, czy to pod względem sił politycznych czy samego faktu tragedii, mielibyśmy do czynienia z podobnym dysonansem, ale być może i równie odwrotnym skutkiem.

Nie jestem za żadną opcją polityczną, nie staję po niczyjej stronie, ale przejrzałem na oczy. To co robi rząd jest zdradą bądź kompletną lekkomyślnością. Jakby historia nie nauczyła nas, że nie należy ufać Rosjanom. Sprawa została całkowicie przekazana stronie rosyjskiej, łącznie z kluczowymi dowodami, które zniknęły i nie wiadomo gdzie się znajdują bądź niszczeją. Mimochodem słucham wiadomości w telewizorze i im dłużej słucham tym bardziej skacze mi ciśnienie. To o czym się mówi to pół biedy, ale forma i sposób przedstawiania informacji to czysta kpina. A trzeba pamiętać, że jako ogół narodu kpimy de facto sami z siebie, kpi z nas Rosja, kpią Niemcy - budując sobie rurociąg gazowy w Bałtyku, kpią też inni.

A w tle ludzie, nieważne jacy, różni, o różnych przekonaniach, pewnie i zgoła odrębnych. Czy znacie podobną tragedię, z której zrobiono coś takiego jak tutaj? Kto to nakręcił? Ci przychylni PO powiedzą: PiS. Ci będący za PiS-em powiedzą: PO. Natomiast ci niezdecydowani powiedzą tak albo tak. Jednak nie to jest istotne. Istotą jest głęboki kryzys jaki przechodzi ten kraj i to nie gospodarczy. To przemiana mentalna i oby pozytywnie "zaszkodziła" większości Polakom, dopiero wówczas będzie można rozmawiać o tej tragedii.

@,byt

CYTAT :
Zasada nr 6
Pierwszą zasadą biznesu jest: „chroń swoje inwestycje”.
„Etykieta bankiera” (1775)

Spraw, aby twoje ofiary zainwestowały we własną klęskę. Media, największe narzędzie kontroli Wielkiej Gry, przekonują ludzi, by poświęcali całą swoją uwagę różnym tematom zastępczym, co można zaobserwować w sobotni wieczór w każdym mieście będącym pod wpływem zachodniej kultury.
Ludzie zaczynają wierzyć, że te tematy zastępcze nadają życiu sens.

http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=7002.0

Czy nie sądzicie, że ktoś bardzo umiejętnie gra na ludzkich emocjach ? Jak codziennie na drogach ginie kilkanaście osób to uznajemy to za coś naturalnego, kiedy ginie urzędnik państwowy to nie ma końca biadolenia, tragizowania, trwożenia się ,frustracjom, stresom ...

Co nadaje Twojemu życiu sens , tak na prawdę ?

http://www.naszdziennik.pl/zasoby/raport-mak/comment_polsk2_opt.pdf

Dokumenty z badania wypadku samolotu Tu- 154M nr.boczny 1, ktory wydarzyl sie 10 kwietnia  2010 roku opracowanego przez Miedzynarodowy Komitet Lotniczy MAK

@east, gwoli ścisłości - nie oglądam telewizji, a słucham "mimo uszu". Denerwuje tak naprawdę fakt, że ci ludzie w tym przeklętym pudle trafiają do nieświadomości milionów i to bardzo skutecznie.

zawartość czarnej skrzynki.

(http://mainhg.demotywatory.pl/uploads/201006/1275930412_by_Porky_500.jpg)


..jest zapewne już mocno spopularyzowana.

Rosyjska telewizja pokazała film o katastrofie smoleńskiej

"Posłużyła się głównie raportem Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego (MAK) w Moskwie, który za przyczyny katastrofy uznał m.in.
-błędy w pilotażu,
-zły dobór załogi,
-złamanie przez nią przepisów,
-obecność osób postronnych w kabinie pilotów,
-zlekceważenie przez pilotów ostrzeżeń
-braki w wyszkoleniu załogi,
-brak zgrania jej członków
- i złą organizację lotu."

"Odpowiedzialność za lot ponosi kapitan"

Czy leci z nami pilot?
Czy ten samolot w ogóle leciał?

Dla mnie to mało realne.

fajna dezynfekcja ;)

http://www.youtube.com/v/8GdexiWN6gs?version=3&amp;hl=pl_PL&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="

Ano właśnie.
dla lubiących astrologię można polecić stronkę
http://piotrpiotrowski.blog.onet.pl/Zrozumiec-katastrofe,2,ID404842164,n (http://piotrpiotrowski.blog.onet.pl/Zrozumiec-katastrofe,2,ID404842164,n)
gdzie autor stawia (pod koniec artykułu) tezę, że pilot był w pewnym sensie tylko narzędziem w rękach potężnych sił. I w zasadzie tylko wykonał - to co do niego należało.

pozdrowaśki

Na dzień dobry podzielam tę tezę.
Tyle ze z pilota rozszerzyłbym ją także o powietrze,
niewidzialne prądy wirów energii i żywioły.

dygresja offtopowa:
Niedawno jechałem z kimś samochodem i poczułem taki wir.. .. który spowodował jakis Hahment w uwadze kierowcy - i gdybym nie zareagował na tę falę ..kierowca wrypałby nas centralnie pod jadace auto.
(hah#ment miał przydźwięk rzekłbym albinosko-anglosaski (Ołbinowski?)

..wówczas(wątek), jak pamietam równiez wyartykułowałem szereg alternatywnych rozwiazań - jednak zostały one wielokrotnie zignorowane.
..ale nie ma tego złego - co by na dobre nie wyszło:
za to mamy przemawiające do podświadomości demo

Szczególnie ten fragment
   ładnie koresponduje z moimi prognozami dotyczacymi okolo-mechanizmów przejścia (http://forum.ip7.eu/index.php/topic,294.msg574.html#msg574) (ten władca ryb Neptun wpychający się ze swą ściemą(nieokreslonoscią) do epoki wodnika) ..i Jowisz w Skorpionie, który "mówi" temu procesowi "NIE - do recyclingu(pluton) - po całości(jowisz)".

No przeczytałem. Ciekawe opracowanie.

Tupolew rozpadł się wbrew prawom fizyki?

Kolejna instytucja - Narodowe Centrum Badań i Rozwoju - odmówiła polskim naukowcom z uczelni technicznych zorganizowania konferencji nt. katastrofy smoleńskiej - informuje "Gazeta Polska codziennie"
Wcześniej wsparcia w tej sprawie odmówił Komitet Mechaniki Polskiej Akademii Nauk.

Kolejna odmowa nie oznacza jednak, że konferencja się nie odbędzie. Naukowcy czekają teraz na decyzje innych jednostek naukowo-badawczych, prowadzą rozmowy m.in. z uczelniami. Nie chcą jednak mówić o szczegółach, dopóki nie otrzymają oficjalnych odpowiedzi.

Nie ukrywają jednak, że są zaskoczeni dotychczasową biernością polskiej nauki w tej sprawie. - Po ataku terrorystycznym na USA, gdy zawaliły się wieże WTC, chociaż przyczyna tragedii wydawała się oczywista, zorganizowano setki konferencji, przeprowadzono tysiące badań i symulacji, przypomina prof. Piotr Witakowski z Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie.

- Konferencja jest potrzebna, gdyż wszelkie wyjaśnienia dotyczące mechanizmu zniszczenia pochodzą od osób pozbawionych wiedzy i wykształcenia z dziedziny mechaniki, co stało się źródłem absurdalnych z punktu naukowego teorii i przyczyną ogromnego zamętu społecznego, tłumaczą profesorowie.

Ich zdaniem konferencja powinna się zająć przede wszystkim rozwiązaniem tzw. zadania odwrotnego, czyli ustaleniem na podstawie ocalałych fragmentów samolotu jego położenia i prędkości w momencie zderzenia z ziemią.

http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/tupolew-rozpadl-sie-wbrew-prawom-fizyki,1725258,6911

"I nagle słychać krzyki przerażenia"

Kiedy i gdzie dokładnie doszło do momentu kluczowego? Innymi słowy, w którym momencie zaczęła się ta tragedia, skoro – jak pan mówi – nie było to uderzenie w ziemię ani w drzewa?

Szczątki tupolewa spadły na ziemię zapewne z wysokości 15 m, chociaż wydaje się, że główny moment katastrofy nastąpił na wysokości 26 m, kiedy odpadło skrzydło maszyny. To było początkiem katastrofy. Chwilę później, na wysokości 15 m, padło zasilanie i samolot się rozpadł.

Do tej pory Rosjanie i wtórujące im polskie czynniki oficjalnie utrzymują, że miało miejsce zderzenie z brzozą i wtedy doszło do tragedii.

Nic takiego się nie wydarzyło. Skrzydło odpadło w powietrzu na wysokości 26 m, to się zdarzyło wiele metrów nad brzozą.

Którą szybko ścięto


to tylko fragmet calosc tu
http://wiadomosci.wp.pl/title,I-nagle-slychac-krzyki-przerazenia,wid,14114731,wiadomosc.html

Tu-154M leciał na nielegalnym autopilocie?
Środa, 28 grudnia (06:40)
Amerykańskie systemy FMS i TAWS zamontowane w polskich rządowych tupolewach nie przeszły wymaganej certyfikacji - pisze "Nasz Dziennik". Zdaniem cytowanego przez gazetę rosyjskiego pilota doświadczalnego, rosyjski Międzypaństwowy Komitet Lotniczy nie mógł wobec tego wydać zgody na wprowadzenie systemów do oprzyrządowania samolotu.

PAP/EPA

MON zakupiło te systemy w latach 1990-2001. Aby je zainstalować w samolocie, trzeba zmienić jego konstrukcję. A to wymagało konsultacji z producentem - zakładami tupolewa oraz urzędem nadzorującym lotnictwo - czyli w tym przypadku MAK. Okazuje się jednak, że ani MON ani Dowództwo Sił Powietrznych nie ma umów, które wtedy podpisywano.

"Nasz Dziennik" dowiedział się, że przyczyną kłopotów w prawidłowym przeprowadzeniu procedur z fabryką tupolewa była obecność pośredników. FMS i TAWS nie były bowiem kupione w Stanach, gdzie system produkowano, lecz w Czechach, w tamtejszych liniach lotniczych. Do tego w transakcji brał udział Bumar.

Rosjanie nie mieli zatem dostępu do oryginalnej amerykańskiej dokumentacji, a bez niej MAK nie chciał wydać swoich dokumentów.

Rosyjscy piloci, z którymi rozmawiał "Nasz Dziennik", wskazują, że niedopełnienie tych procedur dodatkowo utrudniało pracę załodze lecącego 10 kwietnia 2010 roku do Smoleńska. Musiała bowiem wybierać sposób lądowania, czego nie powinna robić.
http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/tu-154m-lecial-na-nielegalnym-autopilocie,1739419

kolejna dziwna katastrofa, tak jak w rosji min statek wycieczkowy, albo concordia albo tez smierc malej Madzi..

http://www.gazeta.pl/0,0.html

http://www.youtube.com/watch?v=vN1SyaSdCeM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3p2gPuh1hFs

mimo wszystko to nie ich wina, ten szum medialny ktos ich w to wmanewrowal, chodzi jak zawsze o zniszczenie wszystkich wartosci sztuczny kryzys, wojna itd...to UE - black magic, pornografia, zepsucie reklama, lichwa to wszystko powinno byc traktowane jak czarna magia itd...i haga tak jak rozliczenie syjonizmu i podoboje kolonialne..

http://wiadomosci.wp.pl/kat,18011,title,Nowe-watki-w-sprawie-smierci-Madzi-z-Sosnowca-Rutkowski-jest-zaskoczony,wid,14355468,wiadomosc.html

 Wiadomość wydrukowana ze stron: wiadomosci.wp.pl


Nie żyje chorąży Remigiusz Muś, technik Jaka-40 - ważny świadek w śledztwie smoleńskim   2012-10-28 (16:31)

Nie żyje chorąży Remigiusz Muś, technik pokładowy Jaka-40, który wylądował na smoleńskim lotnisku, godzinę przed katastrofą Tu-154 M - informuje Niezależna.pl. Muś był bardzo ważnym świadkiem w śledztwie smoleńskim, a fakty przez niego podawane przeczyły oficjalnym ustaleniom. Doniesienia portalu potwierdziła policja.

 Muś zmarł dziś w nocy. Mariusz Mrozek, rzecznik stołecznej policji, oznajmił, że wstępne oględziny nie wskazują na udział osób trzecich.

 Dariusz Ślepokura, rzecznik Prokuratury Okręgowej w Warszawie powiedział, że żona Remigiusza Musia wezwała wczoraj policję o godzinie 23.30. - Zwłoki mężczyzny znaleziono w piwnicy domu - mówi Ślepokura. Dodał, że wyniki sekcji zwłok powinny być znane w najbliższych dniach.

Chorąży Remigiusz Muś a śledztwo ws. katastrofy smoleńskiej

 Chorąży Muś był technikiem pokładowym Jaka-40, który na lotnisku w Smoleńsku godzinę przed katastrofą prezydenckiego tupolewa. W śledztwie ujawnił, że kontroler lotów z wieży na smoleńskim lotnisku, wydał im komendę o zejściu na wysokość 50 metrów. Identyczną komendę miała otrzymać także załoga Tu-154M oraz rosyjskiego Iła-76.

 Zmarły chorąży zeznał również, że tuż przed katastrofą prezydenckiego tupolewa słyszał dwa wybuchy. Wówczas nie kojarzył ich źródła.
    (Niezależna.pl, wp.pl)