o ezoterykach, medycynie alternatywniej i niu ejdż, słów kilka

[Val Dee]

Na początek może coś o Ulrichu Schulzu, znanego także jako Oliver Shanti.

Ulrich Schulz alias Oliver Shanti znany ezoteryk, charyzmatyczny guru sekty i muzyk został skazany przez sąd w Monachium na 6 lat i 10 miesięcy więzienia.
Udowodniono mu 76 przypadków gwałtu na dzieciach w okresie 10 lat, liczba zgłoszonych przypadków sięga 1000.

Jako wysoce niepokojące sąd uznał częściową winę rodziców zgwałconych dzieci, którzy w Shantim widzieli „osobę bogopodobną” i nie dopuszczali do jakiejkolwiek krytyki, poza tym rodzice byli też całkowicie finansowo uzależnieni od guru.

W połowie lat 80 Shanti jako producent muzyki ezoterycznej odniósł gigantyczny sukces, za co zakupił posiadłość w północnej Portugalii.
Posiadłość została wkrótce otoczona wysokim płotem i odizolowana od otoczenia.
Zwolenników guru pracujących w Niemczech Shanti przekonał, aby przysyłali swoje dzieci na naukę i wypoczynek.
Trójka dzieci przebywała w Portugali przez kilka lat i została wielokrotnie zgwałcona, dziesięcioro kolejnych przyjeżdżało często na wakacje, spotkał je podobny los.
Kilka ofiar Shantiego zostało uzależnionych od heroiny, jedna popełniła samobójstwo.
Bliski współpracownik guru Thomas Euler oświadczył:
„Oliver to potwór, zawsze szukał kontaktu z chłopcami, ale wszyscy byli ślepi, albo chcieli być, kiedyś zagadnąłem go, o co tu chodzi, odpowiedział, że transformuje ich miłość na wyższy poziom duchowy”

Następnym razem widzę tytuły niewprowadzające w błąd.

[Dariusz]

To coś w rodzaju:
- Hitler był chrześcijaninem - wszyscy (całe chrześcijaństwo) są do "odstrzału"
- wielu filozofów było pedofilami i nie były im obce inne "przyjemności" - wszyscy folozofowie, to jedna wielka sekta
itp., itd..   

[arteq]

Według posiadanej przeze mnie wiedzy Hitler był okultystą, a nie chrześcijaninem. Co oczywiście nie pozwala na uogólnienia. Cieszę się, że jednak przeciwstawiacie się uogólnieniom.

[Kiara]

Moze o ezoteryku ( bo chyba ta osoba nie rozmnozyla sie na wielosc?) co najwyzej jest to jeden pan o watpliwej reputacji.

Obrzydliwosci ludzkie zdarzaja sie w roznych srodowiskach , dobrze jak kazdy poniesie odpowiedzialnosc za wlasne czyny.

Gorzej jak jest osoba publiczna stojaca na czele Chrzescijan katolickich usprawiedliwiala pedofilje na swoim podworku, obecnie problem urosl do rozmiarow ogolnoswiatowych ( nie zas jednoosobowego incydetu). Nalezalo by zaczac sprzatanie od wlasnego podworka.

http://www.pardon.pl/artykul/3631/modlmy_sie_zeby_pedofile_odeszli_z_kosciola

Powodzenia.

Kiara

[arteq]

No i tyle w temacie nieuogólniania...

Kiaro, czyż ten czyn nie zasługuje na miano rozpoczęcia sprzątania na własnym podwórku?
To też źle?
Nienawiść Cię kompletnie zaślepia.

[Val Dee]

Thierry Tilly

Po 10 latach kończy się niewola duchowa rodu De Vedrines. Jego członkowie oddali siebie i cały majątek guru, który teraz siedzi w więzieniu. De Vedrines jeszcze dekadę temu, byli szanowanymi obywatelami Francji, wykształconymi i wykonującymi nobliwe zawody. Spotkanie z Thierrym Tillym doprowadziło ich do ruiny. Ten człowiek (określany przez ofiary jako "da Vinci manipulacji") przekonał ich, że są potomkami tajnego zakonu Harmonia Światła. Zakon miał być stworzony przed wiekami do walki ze złem. Tilly podał się za geniusza finansowego i agenta zakonu. Miał im pomóc odzyskać znakomitą przeszłość.
W 2001 roku 11 członków rodu zamknęło się w zamku pod Bordeaux. 5 lat później przenieśli się do Oxfordu, skąd pochodzi ich guru. Sprzedali posiadłość, klejnoty, obrazy i powierzyli Tilly'emu majątek warty 5 milionów euro. O rodziną przez lata walczyli bliscy. Bez skutku. W październiku 2009 roku Tilly'ego aresztowała szwajcarska policja pod zarzutem porwania i manipulacji. Pod koniec grudnia kolejni członkowie zbałamuconego rodu wracali do Francji. Dziś 8 z nich jest gotowych do składania zeznań przeciwko Tilly'emu - proces zaplanowano na styczeń.

[Kiara]

No i tyle w temacie nieuogólniania...

Kiaro, czyż ten czyn nie zasługuje na miano rozpoczęcia sprzątania na własnym podwórku?
To też źle?
Nienawiść Cię kompletnie zaślepia.

Juz napisalam incydet ( ktorych byc moze jest wiecej), nalezy sprzatac , nalezy karac za lamanie prawa a szczegolnie za krzywdzenie dzieci.

Jednak tworzenie z incydetu globalnego problemu przez gloryfikujacych nieskazitelnosc KK to jest hipokryzja , gdy w tej organizacji czyni sie modly na rzecz powstrzymania go w niej, gdy wzywa do tego naczelna wladza Benedykt XVI.
Nalezy posprzatac u siebie , gdyz latwo oglada sie "cudze pod lasem, nie widzac wlasnego pod nosem.... " chociaz "swoje"  cuchnie od wiekow.

Czy nie ma upadku kosciola? A jak nazwac takie zjawiska?
W takim procecie , tak powszechne?

http://wp.tv/i,STREFA-WOLNYCH-MYSLI,catid,2214650,klip.html?ticaid=697dd

Kiara

[east]

Arteq  zauważ proszę, że to nie Kiara zwraca uwagę na problem pedofili w KrK , lecz sam Papież "nieomylny" wszak  :
cytat "Benedykt XVI zaapelował do wszystkich katolików by pomodlili się o uwolnienie Kościoła od duchownych pedofilów. "

Wyrażając się o Kiarze "nienawiść Cię kompletnie zaślepia"  w kontekście krytyki pedofilii w Kościele w  jakiejś mierze wydajesz podobny osąd na Papieża.
Ładnie to tak ?

[Val Dee]

To jest temat o ezoterykach. Tematy o pedofilii i Kościele są gdzie indziej. Proszę o niezaśmiecanie wątku założonego przeze mnie różnymi flejmami i spamem.

[Kiara]

To jest temat o ezoterykach. Tematy o pedofilii i Kościele są gdzie indziej. Proszę o niezaśmiecanie wątku założonego przeze mnie różnymi flejmami i spamem.

Nie sadzilam iz wypowiedz Benedykta XVI uznasz za spam i fleje. No coz dziwne?

Dla mnie pedofilja jest PROBLEMEM i jej SKALA  nie zas miejsce w ktorym do niej doszlo.
Jednak ten problem najwieksza skale ma w ramach KRK ( byc moze i innych wyznaniach rowniez?) , w srod ezoterykow jest marginalnym incydetem , ktory usilujesz naglosnic.

Zenujace.

Kiara

[Val Dee]

Goel Ratzon

Samozwańczy guru z Tel Awiwu trafił w ręce policji. Izraelczyk został aresztowany pod zarzutem zniewolenia, gwałtu i wykorzystywania seksualnego nieletnich. Mężczyzna żyje jednocześnie z 17 kobietami, z którymi ma 60 dzieci. "Żony" nazywają go Mesjaszem.

Goel Ratzon wymuszał na swoich kobietach absolutne posłuszeństwo. Zabraniał im spotykać się z rodziną i mężczyznami, jeść mięso, pić alkohol i palić papierosy. Kazał też skromnie się ubierać. Za złamanie obowiązujących zasad nakładał wysokie kary finansowe. Świadkowie twierdzą, że "guru" stosował hipnozę, której nauczył się w Indiach. Dlatego wszystkie kobiety były w niego zapatrzone, groziły zbiorowym samobójstwem jeśli mężczyźnie stanie się krzywda a na różnych częściach ciała wytatuowały sobie jego imię.

Policja od dawna interesowała się grupą i jej liderem. Wszczęła śledztwo, gdy jedna z kobiet oskarżyła Ritzona o wykorzystanie. Na prośbę funkcjonariuszy wróciła do domu i przez kolejne miesiące informowała ich o działaniach guru. Śledztwo jeszcze się nie zakończyło. Sąd odrzucił prośbę mężczyzny o zwolnienie z aresztu. Jest bowiem podejrzany o gwałt i wykorzystywanie seksualne swoich dzieci.

[Kiara]

Ten przypadek nie ma zadnego zwiazku z ezoteryka , to zwykly wykorzystywacz kobiet , ktory stworzyl sobie harem i wygodne zycie.
Trudno powiedziec czy zdrowy psychicznie ( lekarze to ocenia), ludzie normalni tak nie postepuja.
W kazdym badz razie sprytny potrafiacy wykorzystac czasy i ich specyfike dla siebie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1347,title,Zniewolil-30-kobiet-splodzil-89-dzieci-i-mysli-ze-jest-bogiem,wid,11861329,wiadomosc.html


Kiara

[Szmer]

Hmm... popieram całkowicie stanowisko Kiary. Również po przeczytaniu tego tematu miałem ochotę wkleić jakiś link o księdzu pedofilu. I bynajmniej nie w kontekście zemsty a raczej aby pokazać że nie można winić całego "środowiska" opierając się na kilku negatywnych przypadkach.

To jest temat o ezoterykach. Tematy o pedofilii i Kościele są gdzie indziej. Proszę o niezaśmiecanie wątku założonego przeze mnie różnymi flejmami i spamem.

Chyba raczej o propagandzie mającej na celu krytykę całego środowiska ezoterycznego. Nazwa tematu oraz twoje tłumaczenia są co najmniej nie na miejscu.

Kiara... KK zostawmy w spokoju... tam, głęboko w środku tej organizacji panuje taki bałagan że nie długo sprzątną się sami... piszę o organizacji naturalnie, nie o samej religii.

[Enigma]

Bardzo pouczające. Liczba osób podających sie za mesjaszy ma sie proporcjonalnie zwiększać w czasach nieprawości. Im wiecej zapewnień o kolejnym Chrystusie tym bardziej trzeba mieć sie na baczności...

Sutra Surangama wyszczególnia sytuacje w których 'dobry człowiek' wiąże się z fałszywym guru, opisując skutek ich działań. W kilku przypadkach tekst określa bardzo dokładnie poddatność 'poszukującego' , stan opętania w jakim znajduje się fałszywy prorok oraz 'obietnice i cuda' czynione dla wyznawców, których następstwem jest 'folgowanie zachłannym żądzom oraz konflikt z prawem'.

#1
"Ów człowiek<guru> nieświadomy, że jest opętany przez demona, twierdzi, iż doszedł do niezrównanej nirwany. Kiedy spotyka tego dobrego człowieka który poszukuje zręczności i wprawy, przygotowuje miejsce do siedzenia i wygłasza Dharmę. W jednej chwili może przybrać postać bhikszu i sprawić, że tamten człowiek będzie widział go w ten sposób, albo może wyglądać jak Śakra, jak kobieta albo jak bhikszuni; lub jego ciało może emitować światło, kiedy śpi w ciemnym pokoju.
Ów dobry człowiek jest tak omamiony i ogłupiony, że bierze tego drugiego za Bodhisattwę. Wierzy jego naukom, a jego umysł jest owładnięty. Łamie moralne wskazania Buddy i potajemnie folguje swym zachłannym żądzom.
Ten drugi człowiek<guru> lubi mówić o nieszczęściach, pomyślnych wydarzeniach i niezwykłych zmianach. Może mówić, że Tathagata pojawił się na świecie w pewnym miejscu. Może mówić o katastrofalnych pożarach lub wojnach, w ten sposób siejąc wśród ludzi taki strach, że bez powodu trwonią swe rodzinne bogactwa.
To jest osobliwy duch, który na starość stał się demonem. Niepokoi i wprawia w pomieszanie owego dobrego człowieka. Ale kiedy się tym zmęczy, opuści ciało tego drugiego człowieka<guru>. Wtedy zarówno uczniowie, jak i nauczyciel popadną w konflikt z prawem.

Mamy wiec człowieka który opętany prze demona uzyskuje niezwykłe moce. Szuka sobie ucznia i omamia 'dobrego człowieka' ogołocając go z majątku. Po odejściu demona, obydwaj popadają w konflikt z prawem.

#2 Inny opis:
"Ten człowiek, nieświadomy, że jest opętany przez demona, twierdzi, że doszedł do niezrównanej nirwany. Kiedy spotyka tego dobrego człowieka, który pragnie poznać źródło rzeczy, przygotowuje miejsce do siedzenia i wygłasza Dharmę. Jego ciało ma budzącą grozę duchową właściwość, która poskramia poszukującego. Sprawia, że umysły zebranych obok miejsca, na którym siedzi, spontanicznie stają się uległe, nawet zanim wysłuchają Dharmy. Mówi do wszystkich tych ludzi, że nirwana Buddy, bodhi i ciało Dharmy są tutaj przed nimi w formie jego własnego fizycznego ciała. Mówi: Sukcesywne płodzenie ojców i synów z pokolenia na pokolenie samo w sobie jest ciałem Dharmy, które jest stałe i nigdy się nie kończy. To, co widzicie teraz, to krainy Buddów. Nie ma żadnych innych czystych siedzib ani złotych cech.
Ludzie wierzą jego słowom i przyjmują je, zapominając o wstępnym postanowieniu. Czując, że uzyskali coś niesłychanego, składają w ofierze własne życie. Wszyscy są omamieni i błędnie biorą go za Bodhisattwę. Ponieważ kierują się jego poglądami, łamią moralne wskazania Buddy i potajemnie folgują swym zachłannym żądzom.
Lubi mówić, że oczy, uszy, nos i język są Czystą Krainą oraz że męskie i żeńskie narządy są prawdziwym miejscem bodhi i nirwany. Nieświadomi ludzie wierzą tym plugawym słowom
To jest złośliwy duch albo zły paraliżujący duch, który na starość stał się demonem. Niepokoi i wprawia w pomieszanie tego dobrego człowieka. Ale kiedy się tym zmęczy, opuści ciało tego drugiego człowieka. Wtedy zarówno uczniowie, jak i nauczyciel popadną w konflikt z prawem.

3# Przykład trzeci: zaślepienie i służba
"Ten człowiek, zupełnie nieświadomy, że jest opętany przez demona, twierdzi, że doszedł do niezrównanej nirwany. Kiedy spotyka tego dobrego człowieka, który pragnie objawienia, przygotowuje miejsce do siedzenia i wygłasza Dharmę. Na krótko ukazuje się Słuchaczom w ciele, które wygląda na stu lub tysiącletnie. Budzi się w nich kalająca miłość do niego i nie mogą znieść rozstania z nim. Stają się jego osobistymi sługami, niezmordowanie składając mu cztery rodzaje ofiar. Każdy z członków zgromadzenia wierzy, że ten człowiek jest jego poprzednim nauczycielem, jego pierwotnym dobrym i mądrym doradcą. Budzą w sobie miłość do jego Dharmy i lgną do niego jak przyklejeni, czując, że uzyskali coś niesłychanego.
Lubi mówić: W przeszłym życiu, w pewnym wcieleniu uratowałem pewną osobę, która wówczas była moją żoną (lub kochanką albo bratem). Teraz przyszedłem uratować cię ponownie. Będziemy trzymać się razem i pójdziemy do innego świata złożyć ofiary pewnemu Buddzie. Albo może mówić: Jest Niebo Wielkiego Blasku, w którym Budda teraz przebywa. Jest to miejsce odpoczynku wszystkich Tathagatów. Nieświadomi ludzie wierzą w te brednie i tracą pierwotne postanowienie"

Co do modlitwy zaproponowanej przez papieża, to mogłby on podjąć zupełnie realne środki. Np znieść celibat...

[koliberek33]

Co, by nie powiedzieć, to posłuchać warto:

Oliver Shanti & Friends: Shaman
http://www.youtube.com/watch?v=0-B2Pl8Y1aA&feature=related

Oliver Shanti - Wolf song
http://www.youtube.com/watch?v=N2INiTebb6s&NR=1

Oliver Shanti and Friends - Water - Four circles of Life
http://www.youtube.com/watch?v=hk65zzUjI9A

Nigdzie nie przeczytałem, że Olivier Shanthi, to ezoteryk. Otarcie się o pewne kultury i tworzenie w oparciu o to muzyki nie świadczy o tym, iż ktoś jest ezoterykiem. W tym przypadku, to poważny "zarzut", gdyż:

Ezoteryka odnosi się do wiedzy dostępnej jedynie dla osób uprzywilejowanych, doświadczonych lub takich, które przeszły inicjację. Jest to tzw. wiedza tajemna, czyli przeznaczona tylko dla grona wtajemniczonych, wybrańców. Pojęcie to jest często używane w religioznawstwie.

Propaguje inne postrzeganie rzeczywistości, rozwój duchowy, porusza tematy nieudowodnione lub odrzucane przez naukę. Jej treści są na ogół otoczone atmosferą tajemnicy, starożytnych przekazów, guru o nadnaturalnych mocach, itp., a nie są w żaden sposób potwierdzane, są odczuwalne jedynie w sposób pozazmysłowy.

(...)Ruch New Age ma wiele wspólnego z wieloma tradycjami ezoterycznymi. Wielu ezoteryków odrzuca jednak przypinane im często na siłę określenie "New Age", zwykle ze względu na to, iż odrzucają oni wiele elementów tej filozofii i nie chcą być z nią kojarzeni.(...)


więcej na stronie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ezoteryka

Od siebie dodam, iż znając środowisko muzyczne mogę stwierdzić, iz każdego lepszego muzyka uważa się niemal za boga. Idą za nim całe sznury dziewcząt i nie tylko. Idol może to wykorzystać, lub też nie. Zależy od poziomu świadomości. Poza tym prawdziwy ezoteryk nie nazwie nigdy siebie guru, ani ezoterykiem. A szarlatanów i demagogów mamy ci dostatek....

[arteq]

Arteq  zauważ proszę, że to nie Kiara zwraca uwagę na problem p