Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala"

[jeremiasz]

W wizerunku nie. Ale w głowie tak.
Jeżeli wiedziałbyś, ze to plastik traktowałbyś to jako plastik.
Jeżeli wiesz, że to ciała ludzi, którzy kiedyś żyli to inaczej na to patrzysz.

pozdrawiam

[zodiakus71]

Podejście dobre dla ateistów . Według tego w co ja wierzę dusza nie zazna spokoju póki ciało nie zostanie pochowane zgodnie obrzędami w danej wierze w jakiej się ktoś wychował . Każdy ma wolność wyboru iść lub nie iść ale nie powinno się wystawiać tego w miejscach gdzie ludzie chcąc czy nie chcąc muszą na to patrzeć .

[jeremiasz]

Według tego w co ja wierzę dusza nie zazna spokoju póki ciało nie zostanie pochowane zgodnie obrzędami w danej wierze w jakiej się ktoś wychował . Każdy ma wolność wyboru iść lub nie iść ale nie powinno się wystawiać tego w miejscach gdzie ludzie chcąc czy nie chcąc muszą na to patrzeć .

Wg mojej wiary dusza to dusza, a ciało to ciało i dusza nie przejmuje sie ciałem, które sie zużyło (tak jak Ty nie przejmujesz sie starymi spodnami, które się potargały)
Każdy ma wolność wyboru, dlaczego nie widzę powodów aby ktoś mi zabraniał wystawiać. Nikt nie każe Ci iść na taką wystawę.

Wierz w swoją wiarę i pozwól innym wierzyć w swoją.

[arteq]

Odniosłem się do tego argumentu:

Ale jeżeli chciałbyś się tylko dowiedzieć jak funkcjonuje ciało.

Dla "zwiedzających" daje dokładnie te same efekty.

W wizerunku nie. Ale w głowie tak.
Jeżeli wiedziałbyś, ze to plastik traktowałbyś to jako plastik. Jeżeli wiesz, że to ciała ludzi, którzy kiedyś żyli to inaczej na to patrzysz.

W takim przypadku należałoby uczciwie przyznać, że nie zależy "autorowi" na wartościach poznawczych, lecz na szokowaniu, rozgłosie. Na tym polega różnica.

[jeremiasz]

W takim przypadku należałoby uczciwie przyznać, że nie zależy "autorowi" na wartościach poznawczych, lecz na szokowaniu, rozgłosie. Na tym polega różnica.

Czasami największą wartość ma poznanie tego co nosisz w samym sobie. I zastanowienie się dlaczego myślisz tak, że tak myślisz.

Kiedyś słyszałem takie zdanie:
"większość wcale nie myśli, większość tylko powtarza przekonania innych"

pozdrawiam

[zodiakus71]

Jeremiasz owszem niech sobie ktoś to wystawia ale nie w centrach handlowych gdzie ludzie idą na zakupy i wciska się im coś w oczy niby niechcący , jeśli było by to osobne pomieszczenie gdzie mają możliwość oglądania wyłącznie zainteresowani to proszę bardzo

[arteq]

Czasami największą wartość ma poznanie tego co nosisz w samym sobie. I zastanowienie się dlaczego myślisz tak, że tak myślisz.

Nie łapię kontekstu do którego odnosi się ta wypowiedź w zakresie tematu rozmowy. Jeżeli masz na mysli wnętrze, odczucia, osobowość to przeciez na próżno jej szukać w martwym ciele.
Dlatego uważam Twoją teorię o poznaniu na rzeczywistym ciele "jak to działa" za całkowicie chybioną. Chyba, że rozmawiamy o anatomach, ale oni mają inne mozliwości niż bieganie np. do galerii.
Jeżeli masz na myśli o to dzieje się w nas samych kiedy patrzymy na te zwłoki - to tak jak mówiłem chodzi o wywołanie szoku, pewnych uczuć, a nie o poznanie aspektów anatomicznych.

Kiedyś słyszałem takie zdanie:
"większość wcale nie myśli, większość tylko powtarza przekonania innych"

A gdzie to niby klepię bez zastanowienia to co inni mówią?

[jeremiasz]

Nie łapię kontekstu do którego odnosi się ta wypowiedź w zakresie tematu rozmowy. Jeżeli masz na mysli wnętrze, odczucia, osobowość to przeciez na próżno jej szukać w martwym ciele.

Chodzi o mi o to aby zkonfrontować się z tym co sam sądzisz na temat ciała. Swojego, innych, itp.

Jeżeli masz na myśli o to dzieje się w nas samych kiedy patrzymy na te zwłoki - to tak jak mówiłem chodzi o wywołanie szoku, pewnych uczuć, a nie o poznanie aspektów anatomicznych.

Ty uważasz,  że chodzi o wywołanie szoku. I oceniasz to swoją miarką.  Ktoś inny ocenia to inaczej.  Komuś innemu wystawa się podoba. Komuś trzeciemu nie.  A moje zdanie jest takie, że to świetna okazja aby przyjrzeć sie swoim własnym poglądom.

A gdzie to niby klepię bez zastanowienia to co inni mówią?

Wszędzie. Powtarzasz tylko przekonania innych ludzi. Gdybyś się zastanowił sam doszedłbyś do pewnych przekonań. Ale nie nie zastanawiasz. Po prostu powtarzasz to co ktoś inny Ci wprogramował. Nie przejmuj się, wszyscy tak mamy w większym lub mniejszym stopniu.



pozdrawiam

[arteq]

Pewnie jakiś wpływ na mnie ma otoczenie, zapewniam jednak, że mówię we własnym imieniu i nie powtarzam jak katarynka. Przytaczam czasami opinię/zdanie innych gdy się z nim zgadzam. Co innego jednak podzielanie pewnych poglądów a co innego ślepe powtarzanie.

Co do "wystawy". Owszem może mieć ona także funkcję poznawczą lecz nie pod kątem anatomicznym.

Jeremiasz, a Ty czyją miarką oceniasz? Swoją czy też "zapozyczasz/powtarzasz" od innych? Tylko mi teraz nie mów, że nie dokonujesz ocen.

[jeremiasz]

Pewnie jakiś wpływ na mnie ma otoczenie, zapewniam jednak, że mówię we własnym imieniu i nie powtarzam jak katarynka. Przytaczam czasami opinię/zdanie innych gdy się z nim zgadzam. Co innego jednak podzielanie pewnych poglądów a co innego ślepe powtarzanie.

Świetny problem - utworzę nowy wątek, żeby nie zaśmiecać tego tutaj.

pozdrawiam

[Val Dee]

Nie łapię kontekstu do którego odnosi się ta wypowiedź w zakresie tematu rozmowy. Jeżeli masz na mysli wnętrze, odczucia, osobowość to przeciez na próżno jej szukać w martwym ciele.

Chodzi o mi o to aby zkonfrontować się z tym co sam sądzisz na temat ciała. Swojego, innych, itp.

Jeżeli masz na myśli o to dzieje się w nas samych kiedy patrzymy na te zwłoki - to tak jak mówiłem chodzi o wywołanie szoku, pewnych uczuć, a nie o poznanie aspektów anatomicznych.

Ty uważasz,  że chodzi o wywołanie szoku. I oceniasz to swoją miarką.  Ktoś inny ocenia to inaczej.  Komuś innemu wystawa się podoba. Komuś trzeciemu nie.  A moje zdanie jest takie, że to świetna okazja aby przyjrzeć sie swoim własnym poglądom.

A gdzie to niby klepię bez zastanowienia to co inni mówią?

Wszędzie. Powtarzasz tylko przekonania innych ludzi. Gdybyś się zastanowił sam doszedłbyś do pewnych przekonań. Ale nie nie zastanawiasz. Po prostu powtarzasz to co ktoś inny Ci wprogramował. Nie przejmuj się, wszyscy tak mamy w większym lub mniejszym stopniu.



pozdrawiam

czyli wg Pana każdy kto się z Panem nie zgadza jest "zaciemniony" i nie myśli samodzielnie a do jego głowy wszystkie myśli zostały mu wpędzone przez jakiegoś guru?
czy tak to mam rozumieć?

[arteq]

Jeremiasz, może jednak zdecydujesz się udzielić odpowiedzi na poniższe pytanie:

a Ty czyją miarką oceniasz? Swoją czy też "zapozyczasz/powtarzasz" od innych?

[Rafaela]

Drogi Arteczku. To wszystko jest prawda, kazdy z nas ma swoje zdanie i tak powinno byc i powinno zostac.
Ja uwazam ze w Warszawie w tym centrum handlowym , to naprawde nie bylo odpowiednie miejsce na taka wystawe. Kto za to ponosi odpowiedzialnosc ze do tego dopuscil?- to niech teraz poniesie konsekwencje.
              Jesli chodzi o sama wystawe, to nikt nikogo nie zmusza i nie wszyscy musza to zobaczyc. Sa ludzie ktorzy spedzili mnustwo lat z kims pod jednam dachem i po jego smierci nie chca go wiecej widziec, czesto na pogrzeb ida bo inaczej poprostu nie wypada. Sa to przekonania, uczucia bardzo osobiste i to tez trzeba szanowac. Nie wszystko jest dla wszystkich, mamy mozliwosci wyboru i tak jest dobrze. Pozdrawiam wszystkich b. serdecznie Rafaela.

[arteq]

"arteczku" - to brzmi strasznie infantylnie...

[Val Dee]

hmmm

moim zdaniem gdyby wystawa miała miejsce w jakimś zamkniętym pomieszczeniu to by pewnie się pies z kulawą nogą nie zainteresował - ludzie płaciliby za bilety, być może część prasy by o tym napisała - efekt:
- jeśli miała zamysł artystyczny to by się powiódł - przyszliby tylko ci którzy mieliby ochotę i wiedzieliby czego się spodziewać (osłabiłoby to efekt szoku) niemniej jednak byliby to sami koneserzy (tzn chętnie szliby na wystawę ci którzy lubię mieszać sfery sacrum i profanum)
- jak już wspomniałem mniej "elementu szokowego" wśród innych ludzi

natomiast przy wystawieniu jej na widok publiczny robi się efekt odwrotny, tzn uwypukla się element szokowy a traci artystyczny... niemniej jednak wykorzystanie jako materiału ludzkiego ciała psuje cały zamysł, gdyż:
- nie ma tu mowy wtedy o edukacji anatomicznej - znacznie więcej osób dałoby się wyedukować gdyby to była atrapa
- szokowanie wypiera artyzm ergo artyście zależało na rozgłosie, skandalu - może jest to jakiś sposób promocji ale chyba nie najwyższych lotów - dobra sztuka sama się promuje i nie potrzebuje takich "niskich" reklam
- na widok zwłok są narażeni ludzie którzy nie chcą tego, np starsi ludzie, którzy mają olbrzymi szacunek dla ludzkiego ciała, dzieci bądź ludzie o delikatnym smaku i nerwach

według mnie podobny efekt miałaby wystawa złożona z samych kopulujących par... można się wtedy tłumaczyć i "edukacyjnością" i szokowaniem i artyzmem (piękne nagie ciała w harmonicznym ruchu) niemniej to by była zwykła pornografia - pokazanie jednej (bardzo intymnej) sfery człowieka szerszemu ogółowi - też wielu ludzi by protostewało i mieliby rację - w dzisiejszym świecie coraz mniejsza jest sfera takiej intymności, czułości człowieka... już trudno znaleźć nastolatkę która się rumieni... obdziera to człowieka z jego wdzięku z jego drogi przez dojrzewanie
u nas są jeszcze dwie sfery które opierają się tabloidyzacji i które wciąż jeszcze w jakimś stopniu stanowią tabu (niekoniecznie w takim jak to powinno być):
- seks
- śmierć

można oczywiście obu używać w sztuce ale czy należy to robić w miejscu publicznym?
nie sądzę

są inne sposoby na promowanie siebie i własnego talentu niż prowokacje i skandal
zostawmy te strefy tam gdzie mają być - w rodzinie, wśród najbliższych kochających się osób

[jeremiasz]

Arteq - już odpowiadam

Jeremiasz, a Ty czyją miarką oceniasz? Swoją czy też "zapozyczasz/powtarzasz" od innych? Tylko mi teraz nie mów, że nie dokonujesz ocen.

Oczywiście, że dokonuje ocen. Przykładam swoją miarkę do problemu i patrzę co mi wyszło.
Mam jednak dystans do tej mojej miarki, bo w ciągu życia zauważyłem że potrafi się zmieniać (z różnych powodów)

I świetnie rozumiem Areq Twój punk widzenia i ValDee'iego także. Powiem więcej - macie racje. Ale ja także mam racje.
Czy taka wystawa szokuje? Pewnie, że szokuje.
Czy nie szokuje? Nie szokuje. Pomaga zrozumieć kim jestem.
Itp, itp.

czyli wg Pana każdy kto się z Panem nie zgadza jest "zaciemniony" i nie myśli samodzielnie a do jego głowy wszystkie myśli zostały mu wpędzone przez jakiegoś guru?
czy tak to mam rozumieć?

Nie VallDee. Nikogo nie uważam za "zaciemnionego". Musiałbym bowiem zacząć od samego siebie. Dlatego napisałem, że "wszyscy tak mamy".
(i dlaczego "Pan"? tutaj wszyscy jesteśmy per Ty)

Tak naprawdę każdy pogląd na daną sprawę jest równie dobry jak każdy inny. I jeżeli dyskutuję tutaj to nie dlatego, że wystawa jest mi jakaś szczególnie bliska sercu, szczerze mówiąc, jest mi obojętna. Poszedłbym na nią może z ciekawości gdybym przechodził obok.

Żeby móc określić gdzie się jest, konieczny jest punkt odniesienia. Trzeba porównania, kontrastu. Dyskusja ta (i wiele innych) sama w sobie jest frajdą, wymiana słów (czasami nawet myśli) bywa bowiem twórcza.  Nie zależy  mi na tym aby ktokolwiek przyznał mi rację, ale zależy mi abyśmy sami przyjrzeli się swoim własnym poglądom.

pozdrawiam

[Rafaela]

"arteczku" - to brzmi strasznie infantylnie..., przepraszam, ale nie chcialam az takiego wrazenia wywolac, jednak musze przyznac ze nasze drogi dosc czesto sie spotykaja, a dyskusje sa o bardzo podobnym profilu.
Nie moge pisac wiecej w tym kierunku, bo moge trafic do smietnika, a na to nie mam ochoty. Popieram w pelni
wypowiedzi Jeremiasza. Tobie Artku brak bardzo , ale to bardzo tolerancji, stoisz twardo na swoim stanowisku,
/zawsze/ i nie dopuszczasz jakichkolwiek innych mozliwosci. Ja musze ci zdradzic ze tez jestem nie z tych czasow, ale staram sie zrozumiec innych, poznac ich sposob myslenia i dlaczego wlasnie jest tak, a nie inaczej.
Czytajac wypowiedzi Jeremiasza, czuje jak ta osoba znajduje swoje miejsce w tym bardzo skomplikowanym swiecie i doskonale podaje swoje madrosci przezyte w swoim zyciu, to widac ze ten czlowiek zyje razem z wszystkimi.
To dobrze Artku ze jestes wiernym swoim przekonaniom i pozostan w tym, tylko znajdz styl swoj zyciowy, czysto zyciowy do kontaktow miedzyludzkich. Napewno bedziesz mial duzo do przedstawienia ludziom madrych
prawidel do zycia na ziemi. A tak naprawde , zanim ktos powie nie lubie, niech najpierw sprobuje........Rafaela

[arteq]

Jestem tolerancyjny lecz nie bezkrytyczny - ot, taka "subtelna" różnica.