Wyraź siebie!

[Kahuna]

Krzysiek,przeciez ja nic nie wspominalem o nie pracowaniu.Farmer musi pracowac,aby wyprodukowac zywnosc,a inni beda pracowac,zeby dostarczyc mu traktor i inne narzedzia i
przedmioty codziennego uzytku.A taka wymiana dobr moze sie odbywac bez udzialu pieniadza
jak rowniez bez zadnego wyzysku czlowieka przez czlowieka.W jednym masz racje - bez pracy,nie ma kolaczy.
Pozdrawiam.
EDIT:
Z Kapitalu Marksa wiemy,ze jesli nie ma pieniadza,to nie moze byc akumulacji kapitalu w jednych
rekach...nie ma wiec kapitalu,fabrykanta,robotnikow-niewolnikow i wyzysku.To proste.

[Dariusz]

Mili państwo, przenieście się z dysputą na temat pieniędzy np. tu:

http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=1578.0

Jeśli chcecie, to wcześniejsze posty tam przerzucę.

[Torton]

Dobry wieczór. Przerażające bo nic na tym forum się nie zmieniło. Może z wyjątkiem kilku ludzi. Jak się czujecie drodzy forumowicze?

Pozdro
Torton vel Mora

[east]

Janneth

Toż to jakaś kpina! Nie spotkałam się jeszcze na tym forum z większymi objawiami piętnowania jak tymi stosowanymi wobec katolików!
Nie wiem jak to możliwe, by w dzisejszych czasach, przy, jak to mówicie "wysoce rozwiniętej świadomości" tak wielce inteligentnemu, empatycznemu i och-ach człowiekowi przyszło do głowy piętnowanie jakiejś tam "częściowo tylko prawdę pokazującej i bazującej na nieświadomości" religii!

Przyszło do głowy i to nie kpina , według mnie, tylko wyrażenie swojego krytycznego zdania, do którego mam prawo, i tylko przy okazji , aby pokazać jak potraktowałaś Sarah54 bawiąc się słowami o jej rzekomych manipulacjach. Może faktycznie niepotrzebnie w to wdepnąłem, bo - jak widać - obryzgało mnie. Mam w nosie co na temat mnie i mojego systemu wartości sobie sądzisz. Niepotrzebnie to ująłem tak, że wyszło, jakobym Cię z KRK utożsamiał. Wyszło jak wyszło, a co posiałem to zebrałem. Dziękuję.


Arteq napisałeś

Cytat: east  Lipiec 29, 2010, 17:24:30
Dziwna to moralność kalego, arteq i [...], w której z jednej strony samemu się zasila instytucję podającą cały czas tylko częściową prawdę,bazującą na nieświadomości [...]

      Tym samym zarzucasz mi świadomą i dobrowolną współpracę z manipulantami - tym samym przykładanie ręki do tego, by zaraz potem pisać o mentalności/moralności Kalego.

Pisałem o nieświadomości, a nie, że świadomie. Nie wkręcaj  się tak Arteq, bardzo cenię sobie Twoje wypowiedzi i niech tak zostanie. Już wyjaśniałem, że zrobiłem to celowo. Tak, to była z mojej strony manipulacja w odpowiedzi na zabawy na jakie sobie wspólnie z Janneth, w moim odczuciu ( wyraziłem już wcześniej w jaki sposób, więc nie będę do tego wracał), pozwoliliście.
Poruszyło to we mnie takie struny, że zareagowałem tak, a nie inaczej. I zaraz zebrałem tego żniwo.
Napisałeś   

No i takie mocne słowa użyte przez Ciebie w poście - "oszczerstwa" - czy byłbys skłonny podać konkretne miejsce w którym dopuszczam się wobec Sarah54 oszczerstwa?

Odpowiedź " Tak, to i .." 
Mogłem użyć innego słowa niż oszczerstwo, ale to mi się pierwsze nasunęło na myśl.

Mogę poddać się dalszym czynnościom śledczym, jeśli Wam na tym zależy,choć mnie to nie bawi, a jednocześnie przepraszam jeśli Was uraziłem , Janneth i Arteq. Tak na prawdę to nie zależy mi już na takich gierkach, czasem człowieka poniesie.

Torton witaj  ponownie, dziękuję , czuję się świetnie. A co Cię tak przeraża ?

[Torton]

A co Cię tak przeraża ?

Postawa nie których ludzi na tym forum?
To co oni piszą. W sumie to, to forum straciło na wartości skoro już nie jest oficjalnym forum projektu. I szczerze mówiąc nie dziwie się temu patrząc po tym jak wiele trudnych pytań, nie wygodnych padło na tym forum. W każdym bądź razie są minusy i plusy. Forum pokazało wiele błędów projektu i to jest plus, zaś minusem jest fakt iż fanatycy znaleźli sobie dom wraz z obłędnymi ludźmi kreującymi New Age.

Powinniście sobie postawić pytanie. Co dalej z forum?

[janneth]

Przyszło do głowy i to nie kpina , według mnie, tylko wyrażenie swojego krytycznego zdania, do którego mam prawo, i tylko przy okazji , aby pokazać jak potraktowałaś Sarah54 bawiąc się słowami o jej rzekomych manipulacjach. Może faktycznie niepotrzebnie w to wdepnąłem, bo - jak widać - obryzgało mnie. Mam w nosie co na temat mnie i mojego systemu wartości sobie sądzisz. Niepotrzebnie to ująłem tak, że wyszło, jakobym Cię z KRK utożsamiał. Wyszło jak wyszło, a co posiałem to zebrałem. Dziękuję.

W takim wypadku (przy twoim "systemie wartości") zdaje się, że powinieneś uznać naszą równość, a co za tym idzie także fakt, że i ja miałam prawo swoje krytyczne zdanie wyrazić.

Dobry wieczór. Przerażające bo nic na tym forum się nie zmieniło. Może z wyjątkiem kilku ludzi. Jak się czujecie drodzy forumowicze?

Pozdro
Torton vel Mora

Cześć Torton Fajnie, że wróciłeś i mam nadzieję, że to nie jest tylko chwilowe. Forum jak forum...
Czasami pojawiają się nowi, zostają tylko moment, a sieją zawieruchę...
Starzy rzadko kiedy są do tego zdolni, bo już wszyscy nawzajem się tu znamy i tylko jakaś zdecydowanie zauważalna ewelucja wewnętrzna mogłaby nas w sobie zaskoczyć.
A niektórzy odchodzą. Tak jak kiedyś zrobiłes to ty, potem jeszcze kilka osób. Jednych dłużej się pamięta, innych krócej...
A wszyscy w jakimś stopniu przyczynili się do stworzenia tego przerażającego forum.

Czyli tak jak powiedziałeś - niewiele się zmieniło

[east]

Co dalej z forum ?
A nich sobie żyje własnym życiem ..  moim zdaniem
Co do fanatyków i "obłędnych ludzi kreujących New Age" - to Twój osąd - ale czy chcesz przez to powiedzieć, że należy ich jakoś napiętnować tylko z tego powodu, że według Ciebie to jest minus ?

Nie należy wykluczyć takiej ewentualności, że teraz forum bez "chłopca do bicia", czyli PCh zamieni się w pyskówkę, ale wolę o tym w ten sposób nie myśleć. Mam nadzieję, że ewoluuje ono w jakieś ciekawsze przestrzenie, chociaż utarczki się zdarzą jeszcze nie raz, bo wszak ludzka to rzecz.

Janneth , masz prawo. I jesteśmy równi. 

[Torton]

Może nieco rozjechałem się z oceną. Wiemy jak było kiedyś, nie wiem dokładnie jak jest teraz, bo nie czytałem całego forum tylko wyrywkowo. A tak w ogóle to jaka będzie teraz tematyka forum? Zmienicie coś? Wprowadzicie coś nowego? Odnowicie regulamin? Zrobicie porządek z taka ilością tematów jaka tutaj jest? Może nowe działy? Bardziej tematyczne? Tyle możliwości a forum stoi jak stało...

Pozdro

[arteq]

Ale my również zmieniamy Artqa, choć może on sam jeszcze o tym nie wie… 

Arteq, tylko Ty, na najgłębszym swoim poziomie możesz wiedzieć co się w Tobie zmieniło.

Czyli sami nie wiecie co/o czym piszecie. Wszak w pierwszym zdaniu jest to stwierdzenie. Zapytałem więc o jakies konkrety i... znowu unik zamiast odpowiedzi - przekazania niby znanych Wam informacji. I takich postów/pseudo-informacji, "wiedzy" jest pełno na tym forum - dookoła zapewnienia, permanentne ględzenie, a jak ktoś mówi "sprawdzam" widzimy kręcenie.

[ptak]

Konkrety nie od razu muszą być widoczne, zmiany zachodzą powoli… Poza tym nie moją rolą jest Ciebie oceniać. Tym bardziej publicznie.
Stwierdzenie wynikło z ogólnie znanej wiedzy o tym, że człowiek nie żyje w oderwaniu od innych i każdy ma na każdego wpływ. Jak to mówią, tylko kamień się nie zmienia… 
Nie wszyscy też muszą być tak samo skrojeni. Toteż to, co dla jednego jest czytelne, dla innego będzie tylko ględzeniem albo unikiem. Sprawdzanie nic nie daje, gdy fale inne…

Pozdrawiam 

[Torton]

Smutno patrzeć jak Arteq męczy się pisząc z nie którymi na tym forum. Takie dysputy prowadzą do ślepego celu. Arteq w dużej mierze ma rację bo połowa ludzi z tego forum to hipokryci, nie którzy piszą jak sekciarze, a inni szukają zabawy. W każdym bądź razie wszystkich łączy cecha "wiem ale nie powiem" oraz unikanie i ucieczka od odpowiedzi. Typowe zachowanie.

[east]

Torton , to wymień swoje typy na hipokrytów, oraz inne typy. Konkretnie , w stylu Artka.
 
Ludzie mają inklinacje do żądania od innych informacji zamiast samemu poszukać. Ty akurat wiem, że szukasz, bo zapodałeś tu na forum interesujący artykuł, który przedstawia dowody na to, że wszystkie żywe istoty są połączone ze sobą.
Tragiczny los krewetek wpływa na reakcje rośliny, drzewo wyczuwa intencje drwala, to dlaczego niby człowiek miałby być inny niż świat z którego pochodzi ? Nie jest inny i również funkcjonuje we wzajemnej sieci interakcji, a zatem zmiana następuje w nim w wyniku tych interakcji, choć świadomie może tego nie odczuwać. To właśnie, wydaje mi się, miała na myśli Ptak pisząc, że w Artku zachodzą zmiany, ale tylko on sam ma możliwość je opisać, jeśli miałby taką ochotę.
Niestety, ale ta oczywista wiedza dalej spotyka się z niezrozumieniem. Faktycznie wygląda to jak nadawanie na osobnych falach.

[arteq]

Konkrety nie od razu muszą być widoczne, zmiany zachodzą powoli… Poza tym nie moją rolą jest Ciebie oceniać. Tym bardziej publicznie.

Dlaczego teraz kluczysz? Przecież wyraźnie w Twoim poście stwierdzone zostało, że wywołujecie we mnie, więc rozumiem, że aby tak stwierdzić musisz posiadać konkretne dane, czyli dysponujesz konkretami. Chyba, że po prostu coś się chlapnęło i boi wprost do tego przyznać. Nie zasłaniaj się też niechęcią do osądzania, tym bardziej publicznego - wszak wiele razy miało to miejsce. Do tego prosząc Cię o wyjaśnienia tym samym wyraziłem zgodę na taki osąd (być może nie zgodzę się z nim, ale to już inna sprawa). Więc śmiało, czekam...

Ludzie mają inklinacje do żądania od innych informacji zamiast samemu poszukać.

Zanim poprosiłem Ptaka o podanie konkretów zastanowiłem się czy widzę w swoim zachowaniu wpływ niektórych forumowiczów [ściślej czy widzę zmiany spowodowane tym wpływem]. Gdy tego nie dostrzegłem poprosiłem o wyjasnienia - być może z boku widzi więcej niz ja. No i... wynik standardowy.

To właśnie, wydaje mi się, miała na myśli Ptak pisząc, że w Artku zachodzą zmiany, ale tylko on sam ma możliwość je opisać, jeśli miałby taką ochotę.
Niestety, ale ta oczywista wiedza dalej spotyka się z niezrozumieniem. Faktycznie wygląda to jak nadawanie na osobnych falach.

Powyżej wyjaśniłem, że miałem ochotę ale ich nie widzę. Wiesz East, to co powyżej opisujesz to sa jakies mgliste ogólniki, a żądacie/oczekujecie aby były potwierdzeniem na prawdziwość konkretnych słów/ocen/informacji/opinii.
Owszem, zachodzą we mnie pewne zmiany - bo nad tym pracuję - lecz nie widzę aby na którąś z nich miał wpływ jakiś forumowicz - a takie stwierdzenie widnieje w poście Ptaka. Moje poglądy nie zmieniły się podczas bytności na tym forum.

Zaistniała sytuacja potwierdza pewne moje spostrzeżenia i opinie. Jest tutaj mnóstwo lania wody, kłamliwych informacji, zwodzenia, hipokryzji i kreowania się na osoby którymi dani forumowicze tak naprawdę nie są [oczywiście nie wszyscy i nie każdy z "zamieszanych" w ten proceder w takim samym stopniu]. Dla całkowitej jasności - nie piętnuję Ptaka, lecz uzyłem tego przykładu ponieważ dotyczy mnie i dlatego mogę wykazać pewne zjawiska o których ciągle mówię. Słyszymy wiele zapewnień lecz gdy mówimy "sprawdzam" dostajemy kilka utartych schematów:
- kluczenie i rozmywanie tematu
- żądasz informacji, ale sam sobie poszukaj
- tak jest naprawdę ale tego nie jesteś w stanie dostrzec/ nie jesteś rozwinięty w dostatecznym stopniu
- nie muszę/nie będe z Toba rozmawiać
- próby ośmieszania Twojej osoby ponieważ nie można obalić Twoich argumentów
- agresja

Dlaczego osoby które przedstawiają się jako otwarte, świadome uciekają się do któregoś lub miksu podanych powyżej zachowań? Dlaczego pewne "mądrości" wypowiadane są z taką pewnością, mocno, a juz ewentualne wyjaśnienia takie mgliste? Jeżeli wyrażam swoja opinię to nie widzę problemu aby podjąć konkretną rozmowę/wytłumaczenia aby próbować jej dowieść. Jeżeli mam zamiar kogoś "nauczać" to liczę się i tym samym nie unikam konkretnych ropzmów, wyjaśnień, dowodów. Jeżeli w trakcie rozmowy nie wystarcza mi argumentów nie boję się do tego przyznać, w przypadkach gdy dowiedzie się, że się myliłem nie boję się przyznać do pomyłki. Znane jest mi rówinez słowo "przepraszam" czy "pomyliłem się" - i to sam z siebie, bez ponagleń czy przymuszeń - dowody tego są na tym forum. Dlaczego tym "oświeconym" tego typu słowa nie przechodzą przez usta? Nie mówię tutaj o tych wypowiedzianych nieszczerze, gdy zostali przymuszeni prze administrację i "przeprosiny" są w stylu: "przepraszam... że jesteś głupi". Czyzby powodem tego była pokraczna próba obrony stwierdzeń, że człowiek jest bogiem? Czy może próba obrony wizerunku z takim trudem tworzonego, lecz niestety nierzeczywistego? Czyzbym ja nie miał z tym problemów ponieważ uważam i udowadniam, że człowiek jest istotą omylną, zdarza mu się upadać, lecz jednocześnie dostrzegam niesamowity potencjał w nim tkwiący?

Stara zasada znowu się sprawdza - "po owocach poznacie"...

[east]

Witaj  Arteq

Słyszymy wiele zapewnień lecz gdy mówimy "sprawdzam" dostajemy kilka utartych schematów

Dostajesz też odpowiedzi, tylko je pomijasz. Zacytowałeś mój zwrot "Ludzie mają inklinacje do żądania od innych informacji zamiast samemu poszukać." pominąwszy następujące po nim konkretne wyjaśnienie, którego rozszerzenie znajduje się na tym forum w temacie założonym przez Tortona http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=5444.0
Jest to oczywiście próba wyjaśnienia, którą należałoby sprawdzić w oparciu o inne jeszcze doświadczenia na temat odziaływania żywych istot między sobą, a konkretnie - ludzi . I tu znowu zastosuję tak nie lubiany przez Ciebie "chwyt" i odeślę do książki Pole , Lynn McTaggart . Po prostu materiału jest tak wiele, że nie ma sensu tutaj tego zamieszczać. Może pokuszę się o kontynuowanie wpisów w w/w temacie Tortona. Dla wygody tych, którym nie chce się szukać.

Ponieważ cały świat, cała Planeta, to jedna potężna sieć połączonych wzajemnie żywych istot ( co jest wyjaśnione i dowodzone w odsyłaczu, który podałem w oparciu o wiele źródeł ) , to trudno zakładać, że akurat Ty, Artku podlegasz jakimś innym prawom. To są te same prawa, ale nie tylko Ty, lecz większość ludzi nie odczuwa tego jako bezpośrednie oddziaływanie na świadomość w celu wywarcia efektu zmiany. To byłaby manipulacja, a ten system wymiany informacji nie opiera się na manipulacji, lecz na współpracy. Poza tym te globalne procesy wymiany informacji nie odbywają się na płaszczyźnie umysłowej, lecz czuciowej. Umysł jest kontrolowany przez umysł : na temat tego wpływu ( choćby mediów, gier ) na psychikę człowieka można znaleźć mnóstwo dowodów analitycznych, ale tu się rozchodzi o Twoją substancję duchową.

Robisz tak : konfrontujesz swój umysł ze stanem ducha poszukując jakichś zmian, które Ptak twierdzi, że na Ciebie wywarła, ale ich za pomocą umysłu nie znajdujesz więc od razu zakładasz fałsz. Niestety, ale zwykła analiza tu nic nie da, kiedy wchodzisz na teren ducha.
Czy dla Twojego umysłu oddziaływanie duchowe to niedorzeczność, nierzeczywistość ?