Tytuł: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Rafaela Luty 18, 2009, 20:21:51 Wystawia ludzkie zwloki w centrum handlowym w Warszawie. Poczytajcie http://wiadomosci.wp.pl.
Gunther von Hagen od 14 lat wystawia na calym swiecie poddane plastynacji ciala ludzkie , zwierzat i ptakow. Czy ktos juz widzial taka wystawe , mozna na nie zobaczyc tez pluca palacza. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Dariusz Luty 18, 2009, 21:19:22 Nie tak downo temu w tv byÂł program poÂświĂŞcony temu. Podobno chciaÂł w Polsce zrobiĂŚ swoje laboratorium i ostro siĂŞ temu sprzeciwiano. OczywiÂście w kontekÂście relihijnym g³ównie.
Oto bezpoÂśrednia strona do tematu poruszonego przez RafaelĂŞ: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1347,title,Wystawia-ludzkie-zwloki-w-centrum-handlowym-w-Warszawie,wid,10864617,wiadomosc_prasa.html Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Mora Luty 18, 2009, 21:19:46 Moim zdaniem jest to chore.
Jaki to ma mieĂŚ cel? Nie wiem. Nie podoba mi siĂŞ to i jak bym miaÂł dzieci to nie chciaÂłbym aby one to widziaÂły... Pozdro Mora Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Rafaela Luty 18, 2009, 22:12:46 Mora, czy byles kiedys na takiej wystawie. Oczywiscie ze sie ma rozne mysli, jednak kiedy zobaczysz jak zbudowane jest twoje np. kolano, to zapytasz
co tak wlasciwie boli. Gdybys zobaczyl pluca palacza, to napewno zrobiloby na tobie ogromne wrazenie. Kiedy zobaczylam meski aparat milosci i kobiecy, jakie to bylo ogromne zaskoczenie. Zapytalam sie siebie: milosc, jakie to slowo pelne tajemnis , jeszcze do tego serce. Niesamowite te organy lezace przedemna nie spelniaja zadnej roli. Jaka wspaniala cudowna sila jest w zyjacym organizmie. Mysle ze zyjemy w czasach ze dobrze ze znalazl sie ktos kto pokazal jak zbudowany jest czlowiek, ze kazdy moze to zobaczyc. Czesto obchodzimy sie z naszym organizmem bez jakiegokolwiek szacunku, mysle ze po takiej wystawie czesciej ludzie zastanowia sie co robia ze swoimi koscmi, marzadami, krwia , plucami. Zobacza jak to wszystko jest delikatne. Taka wystawa daje duzo do myslenia na jutro. Jestemy nowoczesni chcemy wszystko zobaczyc w momecie kiedy chodzi o nasze cialo, to jest takie fe, okropne do ogladania, tego nie rozumie. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Mora Luty 18, 2009, 22:24:30 Dobrze czyli wedÂług Ciebie powinny byĂŚ te wystawy Âśmierci?
Tak samo szkoÂły wysyÂłajÂą ludzi do OÂświĂŞcimia. Sam nie byÂłem bo jeszcze nie ta klasa ale z opowiadaĂą moich kolegĂłw kaÂżdy byÂł "przeraÂżony". A to co pokazuje ten koleÂś to jest OÂświĂŞcim do kwadratu. W Âżyciu bym nie pozwoliÂł swoim dzieciom aby je "straszono". I odpowiem Ci na twoje pytanie nie byÂłem na takiej wystawie. :) Rafaela to nie chodzi juÂż o to Âże nawet oglÂądaĂŚ nagie ciaÂła ale spĂłjrz na te zdjĂŞcia. (http://www.smh.com.au/ffximage/2008/05/30/300_guntherser_080528041820603_wideweb__300x300.jpg) (http://img510.imageshack.us/img510/9443/25413935ot7.png) To jakiÂś szalony grabarz. W tym niema nauki. Fakt ludzie oglÂądajÂą Horrory w ktĂłrych sceny takie to normalka ale to tylko twĂłr telewizji a nie "rzeczywiste" ciaÂła. Dla mnie to co robi ten czÂłowiek jest po prostu chore. UwaÂżasz Âże "obrabiajÂąc" niczym "rzemieÂślnik" te ciaÂła okazuje im szacunek? Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Dariusz Luty 18, 2009, 22:47:04 Ja natomiast uwaÂżam, ze robi bardzo dobrÂą robotĂŞ. Do niedawna byÂły to tylko akademickie modele. teraz kaÂżdy zainteresowany czÂłowiekiem czÂłowiek ma moÂżliwoœÌ dokÂładnie zapoznaĂŚ siĂŞ z naszÂą anatomiÂą. Komu nie pasuje, nie waÂżne z jakich wzglĂŞdĂłw, niech nie oglÂąda. Gdybym byÂł w Warszawie, napewno poszedÂłbym na tĂŞ wystawĂŞ.
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Lucyna D. Luty 19, 2009, 01:02:46 Mora, a w ktĂłrej klasie siĂŞ teraz jeÂździ do OÂświĂŞcimia?
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Mora Luty 19, 2009, 11:39:33 Mora, a w ktĂłrej klasie siĂŞ teraz jeÂździ do OÂświĂŞcimia? 3 GimnazjumTytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Lucyna D. Luty 19, 2009, 11:53:14 Mora, a w ktĂłrej klasie siĂŞ teraz jeÂździ do OÂświĂŞcimia? 3 GimnazjumTo rok-dwa lata póŸniej niÂż kiedyÂś, ale to dobrze. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: zodiakus71 Luty 19, 2009, 12:16:05 CoÂś w sam raz dla spragnionych mocnych wraÂżeĂą . OsobiÂście dla mnie czysta gÂłupota i profanacja ludzkich zwÂłok . JeÂśli ktoÂś lubi to sÂą strony w sieci z wypadkĂłw i tam bardzo dokÂładnie widaĂŚ ludzkie wnĂŞtrznoÂści . JeÂśli kogoÂś interesujÂą ludzkie zwÂłoki to polecam wizytĂŞ w kostnicy lub zakÂład pogrzebowy jako miejsce pracy , z resztÂą kaÂżdemu w rodzinie ktoÂś umiera i teÂż to jest Âświetna okazja do pooglÂądania . JeÂśli ktoÂś lubi mumie to polecam klasztor na ÂŁysej GĂłrze teÂż moÂżna pooglÂądaĂŚ lub wycieczkĂŞ do Moskwy i wujaszka WoÂłodiĂŞ w mauzoleum .
CoÂś co sÂłuÂżyÂło komuÂś za mieszkanie dla jego duszy nie powinno byĂŚ wystawiane na pokaz i czĂŞsto gÂłupie dowcipkowanie . Zgadzam siĂŞ z MorÂą to jest chore , wywoÂłane chĂŞciÂą zdobycia sÂławy i uznania za pomysÂł . WiĂŞc ok Nobel dla twĂłrcy za gÂłupotĂŞ. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Rafaela Luty 19, 2009, 16:21:04 Masz prawo miec swoje zdanie, ja kiedys tez tak myslalam, jednak bylam na wystawie i musze ci powiedzies ze cala atmosfera i to co jest pokazane,
nie robi takiego wrazenia jak sie spodziewalam. Np. pokazany jest kon w skoku, widzisz dokladnie kazdy miesien, albo uklad krwionosny kaczki, cos niesamowicie pieknego. A co najwazniejsze, tam zdalam sobie sprawe co znaczy zycie, co to co tam widzialam , pozbawione tchnienia, duszy ma zupelnie inna wymowe. Masa ludzi nie ma pojecia gdzie lezy jego watroba, albo serce. Ludzie stoja i sami zastanawiaja sie ze tyle lat nie wiedzieli jak to naprawde wyglada. Nie nalezy byc tak bardzo bezwzglednym. Inaczej wyglada sprawa smierci kogos w rodzinie, gdzie towazyszy bol i zal. Na tej wystawie sa pokazane organy i budowa czlowieka , cos co nareszcie zmusza do myslenia. Wszytko jest bardzo estetyczne i na poziomie. Osoby ktore sa wystawione zgodzily sie na to osobiscie. Jest tak wielu ochotnikow, ze musza czekac aby dostac odpowiednie dokumenty. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Rafaela Luty 19, 2009, 16:25:49 Nie wiem dlaczego sa porownania do Oswiecimia, to jest miejsce ktore zasluguje na najwyzszy szacunek, tam leza kosci zmielone na ziemi porosnietej trawa, sama to widzialam kiedy mialam 46 lat. To miejsce jest zlane lzami, krwia i wszystkim czego nie mozna sobie wyobrazic w normalnym zyciu.
Prosze nie poruwnywac Obozu Oswiecim do czego kolwiek, tego nie mozna porownywac. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: zuza Luty 20, 2009, 10:05:13 Gdybym mogÂła, na pewno poszÂłabym na takÂą wystawĂŞ. To fantastyczne, mĂłc obejrzeĂŚ i lepiej poznaĂŚ swoje ciaÂło, ktĂłrego tak czĂŞsto nie szanujemy i nie kochamy. Bez niego nie moglibyÂśmy byĂŚ na tej Ziemi.
A OÂświĂŞcim i taka wystawa, to dwie nieporĂłwnywalne rzeczy. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Bonifacy1 Luty 20, 2009, 10:21:26 chora wystawa, chorego szwaba. MiaÂł kiedyÂś pretensje bo nie pozwolono mu ,,bawiĂŚ siĂŞ;' zwÂłokami w Polsce.
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Rafaela Luty 20, 2009, 19:10:05 Szkoda bardzo ze tylko tyle masz do powiedzenia.
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Aiedail Luty 20, 2009, 22:24:01 Ci ludzie wyrazili zgodĂŞ, by wykorzystaĂŚ ich ciaÂła w ten sposĂłb. Nie widzĂŞ wiĂŞc w tym wielkiego przekroczenia moralnoÂści. Skoro inne ciaÂła sÂą grzebane w ziemii, spalane na popió³ czy oddawane do celĂłw naukowych, dlaczego by nie "unieÂśmiertelniĂŚ" ich w postaci dzieÂł sztuki, ktĂłre przecieÂż dla niektĂłrych majÂą wartoœÌ estetycznÂą (nie dla wszystkich, ale w koĂącu nikt nie jest zmuszany do ich oglÂądania) a poza tym dostarczajÂą wiedzy na temat anatomii naszego organizmu.
Dla jednych skandal, dla innych przeÂżycie kulturalne - zawsze tak bĂŞdzie z wszystkich co nowe i odbiegajÂące od dotychczas uznawanych norm i konwencji. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Hironobu15 Luty 21, 2009, 16:29:40 Mi siĂŞ podoba, chĂŞtnie bym to zabaczyÂł na Âżywo.
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Bonifacy1 Luty 21, 2009, 17:50:21 ta wystawa byÂła teÂż chyba w Casino Royal
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Rafaela Luty 22, 2009, 18:54:21 Bonifacy, sliczne jest to nowe zwiezatko, jednak twoj usmiech mu pozostal.
Aiedail, bardzo trafnie to ujelas tak wlasnie wyglada zycie. Ludzie ktorzy sa otwarci, potrafia byc tolerancyjni do roznych sytuacji. Kazda sytauacja, czy wydazenie ma prawo byc oceniana, przedyskutowana tez przez spoleczenstwo. Pozdrawiam serdecznie..... Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Dariusz Lipiec 11, 2009, 17:37:24 Stolica: Âśledztwo ws. wystawy ludzkich zwÂłok
BĂŞdzie ponowne Âśledztwo w sprawie wystawy prezentujÂącej spreparowane ludzkie zwÂłoki w stoÂłecznym centrum handlowym. Prokuratura OkrĂŞgowa w Warszawie uznaÂła umorzenie sprawy przez prokuraturĂŞ na Ochocie za przedwczesne i nakazaÂła jej podjĂŞcie postĂŞpowania. (http://m.onet.pl/_m/80f0065e9ff6b4c96385df2520d260a2,14,1.jpg) http://wiadomosci.onet.pl/2006131,11,stolica_sledztwo_ws_wystawy_ludzkich_zwlok,item.html Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: jeremiasz Lipiec 14, 2009, 07:50:52 W ogĂłle jeÂżeli chodzi o ludzkie ciaÂło, to mamy w spoÂłeczeĂąstwie ca³¹ gamĂŞ ró¿nych zachowaĂą.
Jedni uwaÂżajÂą ciaÂło i jego aspekty za tabu. Za coÂś, czego naleÂży siĂŞ wstydziĂŚ, za jak¹œ gorszÂą czêœÌ samego siebie. Taki czÂłowiek nie pĂłjdzie na takÂą wystawĂŞ, poniewaÂż musiaÂłby siĂŞ zmierzyĂŚ z wÂłasnymi przekonaniami na ten temat. MusiaÂłby stan¹Ì twarzÂą w twarz z tym, Âże to co tej pory tak skrzĂŞtnie ukrywa (zarĂłwno fizycznie jak i mentalnie) tam jest pokazane na widoku, moÂżna wszystko obejrzeĂŚ - nie tylko zewnÂątrz, ale o zgrozo, od Âśrodka. CzêœÌ spoÂłeczeĂąstwa utaÂżsamia czÂłowieka z jego ciaÂłem. Czyli moje ciaÂło to ja. CiaÂło tamego czÂłowieka to tamten czÂłowiek. Tacy ludzie uwaÂżajÂą takie wystawy za wypaczenie zwiÂązane z ciaÂłem. ÂŻe na tej wystawie sÂą ludzie (jako caÂłoœÌ) pokazani w mniej lub bardziej makabryczny sposĂłb. Tutaj oczywiÂście pojawiajÂą siĂŞ jakieÂś nawiÂązania do obozĂłw koncentracyjnych, itp. PĂłjÂście na takÂą wystawĂŞ rĂłwnieÂż skÂłania do przemyÂśleĂą - czy ja to tylko ciaÂło? Czy moÂże jest coÂś wiĂŞcej?.. Jeszcze inni idÂą na takÂą wystawĂŞ z czystej ciekawoÂści. Wszak Âżadko moÂżna dokÂładnie zobaczyĂŚ co teÂż czÂłowiek i zwierzĂŞta majÂą w Âśrodku. Owszem, jest to dostĂŞpne w prosektoriach, itp ale niejako z zaÂłoÂżenia para siĂŞ tym krÂąg ludzi zawodowo zwiÂązanych z ciaÂłami ludzkimi. PrzeciĂŞtny Kowalski nie ma moÂżliwoÂści zaspokojenia swojej ciekawoÂści. OczywiÂście kaÂżdy kiedy nawet tylko usÂłyszy o takiej wystawie, to zaraz budzÂą siĂŞ w nim ró¿nego rodzaju emocje. A wszystko to podszyte wychowaniem, indoktrynacjÂą religijnÂą, swoimi (czy aby na pewno swoimi?) przekonaniami, itp. A jeÂżeli ciaÂło to tylko naczynie dla duszy?. ÂŻe sÂłuÂży mu tylko przez jakiÂś czas, tak jak nam sÂłu¿¹ spodnie albo koszula. Ciekawe, Âże wystawa zuÂżytych koszul i spodni jakoÂś nie wzbudzaÂłaby zainteresowania. A teraz z innej beczki. Idziemy sobie do sklepu miĂŞsnego a tam sobie wiszÂą kawaÂłki zwierzakĂłw. KawaÂłek koÂści, kawaÂłek piersi, wÂątrĂłbka, itp. I jakoÂś nikt specjalnie siĂŞ tym nie brzydzi. A przecieÂż, z biologicznego punktu widzenia, kawaÂłek ciaÂła czÂłowieka niewiele siĂŞ ró¿ni od kawaÂłka ciaÂła, za przeproszeniem, Âświni czy krowy. Mamy podobne organy, podobnie funkcjonujemy, itp. To jak to jest? WÂątroba prosiaka nie wywoÂłuje w nas emocji a wÂątroba czÂłowieka tak? Kim jesteÂś czÂłowieku? pozdrawiam ps. takie "prowokacje" sÂą ÂświetnÂą okazjÂą do tego aby zmierzyĂŚ siĂŞ z samym sobÂą. Ze swoimi przekonaniami. Z tym jak bardzo czĂŞsto daliÂśmy sobie wprogramowaĂŚ jakiÂś ÂświatopoglÂąd bez zastanawiania siĂŞ na tym. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Rafaela Lipiec 14, 2009, 22:14:12 Witaj Jeremiaszu. Ja bylam na tej wystawie, oczywiscie przed wejsciem mialam tez mieszane uczucia.
Pierwsze co trzeba powiedziec, powietrze jest w pomieszczeniach czyste i swieze, wystawa jest bardzo ladnie wyeksponowana. Cialo ludzkie nie jest mi obce- wewnetrzna czesc tez nie. Bylo to dla mnie bardzo milym zaskoczeniem, widzialam u innych ludzi tez, ze byli bardzo zainteresowani wystawionymi eksponatami. Na przyklad byly wystawione pluca palacza i pluca czlowieka ktory nie palil. Mysle ze nie bylo wiecej o czym dyskutowac. Kiedy oglada sie nogi, kolana, jak niewiele jest tam masy, ktora przez cale ludzkie zycie doskonale funkcjonuje. Uklad wnetrznosci, to bylo niesamowite, jak my mamy w glowie ulozone organy, a jak one sa naprawde ulozone, gdzie jest serce, zoladek watroba, jak to wszystko jest razem ulozone i funkcjonuje w ciagu zycia. Mysle ze ludzie ktorzy obejzeli ta wystawe, beda inaczej podchodzic do swojego ciala, szkieletu. No tak, tak jestesmy zbudowani ja i ty . Jednak jestesmy tak bardzo rozni, tego nie mozna zobaczyc, to odchodzi w momecie smierci.Patrzac na serce, genitalia, rece, oczy- myslisz ze ta osoba miala charakter, kochala, uczyla sie, plakala, byla szczesliwa i nieszczesliwa, w momecie smierci pozostalo to co mozna obejzec na wystawie. Sa tez pokazane kosci np.kolan jak zostaly zuzyte, czy tez inne miejsca. Mozemy po sobie duzo pozostawic, ale tego Boskiego tchnienia nie ma tam, ulecialo w momecie smierci..... Ja osobiscie uwazam ze taka wystawa jest czyms nadzwyczajnym, po wyjsciu z niej mialam ogromny szacunek do tych postaci niezyjacych i do ludzi ktorzy nad tym pracowali. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: zodiakus71 Lipiec 14, 2009, 22:35:30 Z mojego punktu widzenia nie było by problemu gdyby były to wierne kopie . Technologia stoi już na wystarczająco wysokim poziomie aby to osiągnąć . W moim przekonaniu ludzkim zwłokom należy się szacunek i obrzęd pogrzebowy według danej wiary nawet po wyżej wspomnianym kopiowaniu . Wola wystawienia własnych zwłok po śmierci to dla mnie pewnego rodzaju narcyzm a porównywanie do mięsa w masarni hm... myślę że kanibale nie zgłaszali by sprzeciwu :)
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: jeremiasz Lipiec 15, 2009, 07:56:50 Zodiakus71:
wiesz... wierne kopie tak. Dlaczego nie? Ale jeÂżeli chciaÂłbyÂś siĂŞ tylko dowiedzieĂŚ jak funkcjonuje ciaÂło. Ale tutaj chodzi takÂże o pewne tabu. Przy wiernych kopiach nie miaÂłbys okazji siĂŞ z tym zmierzyĂŚ. WiedziaÂłbyÂś, Âże to plastik. A tak masz wiĂŞcej do przemyÂślenia. pozdrawiam Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: arteq Lipiec 15, 2009, 09:27:30 Z punktu widzenia "zwiedzajÂącego" nie byÂłoby rĂłznicy pomiĂŞdzy wiernym plastikowym odlewem a spreparowanymi zwÂłokami.
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: jeremiasz Lipiec 15, 2009, 10:34:48 W wizerunku nie. Ale w gÂłowie tak.
JeÂżeli wiedziaÂłbyÂś, ze to plastik traktowaÂłbyÂś to jako plastik. JeÂżeli wiesz, Âże to ciaÂła ludzi, ktĂłrzy kiedyÂś Âżyli to inaczej na to patrzysz. pozdrawiam Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: zodiakus71 Lipiec 15, 2009, 11:06:55 PodejÂście dobre dla ateistĂłw . WedÂług tego w co ja wierzĂŞ dusza nie zazna spokoju pĂłki ciaÂło nie zostanie pochowane zgodnie obrzĂŞdami w danej wierze w jakiej siĂŞ ktoÂś wychowaÂł . KaÂżdy ma wolnoœÌ wyboru iœÌ lub nie iœÌ ale nie powinno siĂŞ wystawiaĂŚ tego w miejscach gdzie ludzie chcÂąc czy nie chcÂąc muszÂą na to patrzeĂŚ .
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: jeremiasz Lipiec 15, 2009, 11:12:35 Cytuj WedÂług tego w co ja wierzĂŞ dusza nie zazna spokoju pĂłki ciaÂło nie zostanie pochowane zgodnie obrzĂŞdami w danej wierze w jakiej siĂŞ ktoÂś wychowaÂł . KaÂżdy ma wolnoœÌ wyboru iœÌ lub nie iœÌ ale nie powinno siĂŞ wystawiaĂŚ tego w miejscach gdzie ludzie chcÂąc czy nie chcÂąc muszÂą na to patrzeĂŚ . Wg mojej wiary dusza to dusza, a ciaÂło to ciaÂło i dusza nie przejmuje sie ciaÂłem, ktĂłre sie zuÂżyÂło (tak jak Ty nie przejmujesz sie starymi spodnami, ktĂłre siĂŞ potargaÂły) KaÂżdy ma wolnoœÌ wyboru, dlaczego nie widzĂŞ powodĂłw aby ktoÂś mi zabraniaÂł wystawiaĂŚ. Nikt nie kaÂże Ci iœÌ na takÂą wystawĂŞ. Wierz w swojÂą wiarĂŞ i pozwĂłl innym wierzyĂŚ w swojÂą. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: arteq Lipiec 15, 2009, 11:13:11 OdniosÂłem siĂŞ do tego argumentu:
Ale jeÂżeli chciaÂłbyÂś siĂŞ tylko dowiedzieĂŚ jak funkcjonuje ciaÂło. Dla "zwiedzajÂących" daje dokÂładnie te same efekty. W wizerunku nie. Ale w gÂłowie tak. W takim przypadku naleÂżaÂłoby uczciwie przyznaĂŚ, Âże nie zaleÂży "autorowi" na wartoÂściach poznawczych, lecz na szokowaniu, rozgÂłosie. Na tym polega ró¿nica.JeÂżeli wiedziaÂłbyÂś, ze to plastik traktowaÂłbyÂś to jako plastik. JeÂżeli wiesz, Âże to ciaÂła ludzi, ktĂłrzy kiedyÂś Âżyli to inaczej na to patrzysz. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: jeremiasz Lipiec 15, 2009, 11:16:18 Cytuj W takim przypadku naleÂżaÂłoby uczciwie przyznaĂŚ, Âże nie zaleÂży "autorowi" na wartoÂściach poznawczych, lecz na szokowaniu, rozgÂłosie. Na tym polega ró¿nica. Czasami najwiĂŞkszÂą wartoœÌ ma poznanie tego co nosisz w samym sobie. I zastanowienie siĂŞ dlaczego myÂślisz tak, Âże tak myÂślisz. KiedyÂś sÂłyszaÂłem takie zdanie: "wiĂŞkszoœÌ wcale nie myÂśli, wiĂŞkszoœÌ tylko powtarza przekonania innych" pozdrawiam Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: zodiakus71 Lipiec 15, 2009, 11:22:39 Jeremiasz owszem niech sobie ktoÂś to wystawia ale nie w centrach handlowych gdzie ludzie idÂą na zakupy i wciska siĂŞ im coÂś w oczy niby niechcÂący , jeÂśli byÂło by to osobne pomieszczenie gdzie majÂą moÂżliwoœÌ oglÂądania wy³¹cznie zainteresowani to proszĂŞ bardzo
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: arteq Lipiec 15, 2009, 12:03:25 Czasami najwiĂŞkszÂą wartoœÌ ma poznanie tego co nosisz w samym sobie. I zastanowienie siĂŞ dlaczego myÂślisz tak, Âże tak myÂślisz. Nie ÂłapiĂŞ kontekstu do ktĂłrego odnosi siĂŞ ta wypowiedÂź w zakresie tematu rozmowy. JeÂżeli masz na mysli wnĂŞtrze, odczucia, osobowoœÌ to przeciez na pró¿no jej szukaĂŚ w martwym ciele. Dlatego uwaÂżam TwojÂą teoriĂŞ o poznaniu na rzeczywistym ciele "jak to dziaÂła" za caÂłkowicie chybionÂą. Chyba, Âże rozmawiamy o anatomach, ale oni majÂą inne mozliwoÂści niÂż bieganie np. do galerii. JeÂżeli masz na myÂśli o to dzieje siĂŞ w nas samych kiedy patrzymy na te zwÂłoki - to tak jak mĂłwiÂłem chodzi o wywoÂłanie szoku, pewnych uczuĂŚ, a nie o poznanie aspektĂłw anatomicznych. KiedyÂś sÂłyszaÂłem takie zdanie: A gdzie to niby klepiĂŞ bez zastanowienia to co inni mĂłwiÂą?"wiĂŞkszoœÌ wcale nie myÂśli, wiĂŞkszoœÌ tylko powtarza przekonania innych" Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: jeremiasz Lipiec 15, 2009, 13:03:31 Cytuj Nie ÂłapiĂŞ kontekstu do ktĂłrego odnosi siĂŞ ta wypowiedÂź w zakresie tematu rozmowy. JeÂżeli masz na mysli wnĂŞtrze, odczucia, osobowoœÌ to przeciez na pró¿no jej szukaĂŚ w martwym ciele. Chodzi o mi o to aby zkonfrontowaĂŚ siĂŞ z tym co sam sÂądzisz na temat ciaÂła. Swojego, innych, itp. Cytuj JeÂżeli masz na myÂśli o to dzieje siĂŞ w nas samych kiedy patrzymy na te zwÂłoki - to tak jak mĂłwiÂłem chodzi o wywoÂłanie szoku, pewnych uczuĂŚ, a nie o poznanie aspektĂłw anatomicznych. Ty uwaÂżasz, Âże chodzi o wywoÂłanie szoku. I oceniasz to swojÂą miarkÂą. KtoÂś inny ocenia to inaczej. KomuÂś innemu wystawa siĂŞ podoba. KomuÂś trzeciemu nie. A moje zdanie jest takie, Âże to Âświetna okazja aby przyjrzeĂŚ sie swoim wÂłasnym poglÂądom.Cytuj A gdzie to niby klepiĂŞ bez zastanowienia to co inni mĂłwiÂą? WszĂŞdzie. Powtarzasz tylko przekonania innych ludzi. GdybyÂś siĂŞ zastanowiÂł sam doszedÂłbyÂś do pewnych przekonaĂą. Ale nie nie zastanawiasz. Po prostu powtarzasz to co ktoÂś inny Ci wprogramowaÂł. Nie przejmuj siĂŞ, wszyscy tak mamy w wiĂŞkszym lub mniejszym stopniu. pozdrawiam Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: arteq Lipiec 15, 2009, 14:28:09 Pewnie jakiÂś wpÂływ na mnie ma otoczenie, zapewniam jednak, Âże mĂłwiĂŞ we wÂłasnym imieniu i nie powtarzam jak katarynka. Przytaczam czasami opiniĂŞ/zdanie innych gdy siĂŞ z nim zgadzam. Co innego jednak podzielanie pewnych poglÂądĂłw a co innego Âślepe powtarzanie.
Co do "wystawy". Owszem moÂże mieĂŚ ona takÂże funkcjĂŞ poznawczÂą lecz nie pod kÂątem anatomicznym. Jeremiasz, a Ty czyjÂą miarkÂą oceniasz? SwojÂą czy teÂż "zapozyczasz/powtarzasz" od innych? Tylko mi teraz nie mĂłw, Âże nie dokonujesz ocen. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: jeremiasz Lipiec 15, 2009, 14:44:53 Cytuj Pewnie jakiÂś wpÂływ na mnie ma otoczenie, zapewniam jednak, Âże mĂłwiĂŞ we wÂłasnym imieniu i nie powtarzam jak katarynka. Przytaczam czasami opiniĂŞ/zdanie innych gdy siĂŞ z nim zgadzam. Co innego jednak podzielanie pewnych poglÂądĂłw a co innego Âślepe powtarzanie. ÂŚwietny problem - utworzĂŞ nowy wÂątek, Âżeby nie zaÂśmiecaĂŚ tego tutaj. pozdrawiam Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Val Dee Lipiec 15, 2009, 15:07:11 Cytuj Nie ÂłapiĂŞ kontekstu do ktĂłrego odnosi siĂŞ ta wypowiedÂź w zakresie tematu rozmowy. JeÂżeli masz na mysli wnĂŞtrze, odczucia, osobowoœÌ to przeciez na pró¿no jej szukaĂŚ w martwym ciele. Chodzi o mi o to aby zkonfrontowaĂŚ siĂŞ z tym co sam sÂądzisz na temat ciaÂła. Swojego, innych, itp. Cytuj JeÂżeli masz na myÂśli o to dzieje siĂŞ w nas samych kiedy patrzymy na te zwÂłoki - to tak jak mĂłwiÂłem chodzi o wywoÂłanie szoku, pewnych uczuĂŚ, a nie o poznanie aspektĂłw anatomicznych. Ty uwaÂżasz, Âże chodzi o wywoÂłanie szoku. I oceniasz to swojÂą miarkÂą. KtoÂś inny ocenia to inaczej. KomuÂś innemu wystawa siĂŞ podoba. KomuÂś trzeciemu nie. A moje zdanie jest takie, Âże to Âświetna okazja aby przyjrzeĂŚ sie swoim wÂłasnym poglÂądom.Cytuj A gdzie to niby klepiĂŞ bez zastanowienia to co inni mĂłwiÂą? WszĂŞdzie. Powtarzasz tylko przekonania innych ludzi. GdybyÂś siĂŞ zastanowiÂł sam doszedÂłbyÂś do pewnych przekonaĂą. Ale nie nie zastanawiasz. Po prostu powtarzasz to co ktoÂś inny Ci wprogramowaÂł. Nie przejmuj siĂŞ, wszyscy tak mamy w wiĂŞkszym lub mniejszym stopniu. pozdrawiam czyli wg Pana kaÂżdy kto siĂŞ z Panem nie zgadza jest "zaciemniony" i nie myÂśli samodzielnie a do jego gÂłowy wszystkie myÂśli zostaÂły mu wpĂŞdzone przez jakiegoÂś guru? czy tak to mam rozumieĂŚ? Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: arteq Lipiec 15, 2009, 18:02:30 Jeremiasz, moÂże jednak zdecydujesz siĂŞ udzieliĂŚ odpowiedzi na poniÂższe pytanie:
a Ty czyjÂą miarkÂą oceniasz? SwojÂą czy teÂż "zapozyczasz/powtarzasz" od innych? Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Rafaela Lipiec 15, 2009, 18:21:35 Drogi Arteczku. To wszystko jest prawda, kazdy z nas ma swoje zdanie i tak powinno byc i powinno zostac.
Ja uwazam ze w Warszawie w tym centrum handlowym , to naprawde nie bylo odpowiednie miejsce na taka wystawe. Kto za to ponosi odpowiedzialnosc ze do tego dopuscil?- to niech teraz poniesie konsekwencje. Jesli chodzi o sama wystawe, to nikt nikogo nie zmusza i nie wszyscy musza to zobaczyc. Sa ludzie ktorzy spedzili mnustwo lat z kims pod jednam dachem i po jego smierci nie chca go wiecej widziec, czesto na pogrzeb ida bo inaczej poprostu nie wypada. Sa to przekonania, uczucia bardzo osobiste i to tez trzeba szanowac. Nie wszystko jest dla wszystkich, mamy mozliwosci wyboru i tak jest dobrze. Pozdrawiam wszystkich b. serdecznie Rafaela. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: arteq Lipiec 15, 2009, 22:19:30 "arteczku" - to brzmi strasznie infantylnie...
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Val Dee Lipiec 16, 2009, 06:10:36 hmmm
moim zdaniem gdyby wystawa miaÂła miejsce w jakimÂś zamkniĂŞtym pomieszczeniu to by pewnie siĂŞ pies z kulawÂą nogÂą nie zainteresowaÂł - ludzie pÂłaciliby za bilety, byĂŚ moÂże czêœÌ prasy by o tym napisaÂła - efekt: - jeÂśli miaÂła zamysÂł artystyczny to by siĂŞ powiĂłdÂł - przyszliby tylko ci ktĂłrzy mieliby ochotĂŞ i wiedzieliby czego siĂŞ spodziewaĂŚ (osÂłabiÂłoby to efekt szoku) niemniej jednak byliby to sami koneserzy (tzn chĂŞtnie szliby na wystawĂŞ ci ktĂłrzy lubiĂŞ mieszaĂŚ sfery sacrum i profanum) - jak juÂż wspomniaÂłem mniej "elementu szokowego" wÂśrĂłd innych ludzi natomiast przy wystawieniu jej na widok publiczny robi siĂŞ efekt odwrotny, tzn uwypukla siĂŞ element szokowy a traci artystyczny... niemniej jednak wykorzystanie jako materiaÂłu ludzkiego ciaÂła psuje caÂły zamysÂł, gdyÂż: - nie ma tu mowy wtedy o edukacji anatomicznej - znacznie wiĂŞcej osĂłb daÂłoby siĂŞ wyedukowaĂŚ gdyby to byÂła atrapa - szokowanie wypiera artyzm ergo artyÂście zaleÂżaÂło na rozgÂłosie, skandalu - moÂże jest to jakiÂś sposĂłb promocji ale chyba nie najwyÂższych lotĂłw - dobra sztuka sama siĂŞ promuje i nie potrzebuje takich "niskich" reklam - na widok zwÂłok sÂą naraÂżeni ludzie ktĂłrzy nie chcÂą tego, np starsi ludzie, ktĂłrzy majÂą olbrzymi szacunek dla ludzkiego ciaÂła, dzieci bÂądÂź ludzie o delikatnym smaku i nerwach wedÂług mnie podobny efekt miaÂłaby wystawa zÂłoÂżona z samych kopulujÂących par... moÂżna siĂŞ wtedy tÂłumaczyĂŚ i "edukacyjnoÂściÂą" i szokowaniem i artyzmem (piĂŞkne nagie ciaÂła w harmonicznym ruchu) niemniej to by byÂła zwykÂła pornografia - pokazanie jednej (bardzo intymnej) sfery czÂłowieka szerszemu ogó³owi - teÂż wielu ludzi by protostewaÂło i mieliby racjĂŞ - w dzisiejszym Âświecie coraz mniejsza jest sfera takiej intymnoÂści, czuÂłoÂści czÂłowieka... juÂż trudno znaleŸÌ nastolatkĂŞ ktĂłra siĂŞ rumieni... obdziera to czÂłowieka z jego wdziĂŞku z jego drogi przez dojrzewanie u nas sÂą jeszcze dwie sfery ktĂłre opierajÂą siĂŞ tabloidyzacji i ktĂłre wci¹¿ jeszcze w jakimÂś stopniu stanowiÂą tabu (niekoniecznie w takim jak to powinno byĂŚ): - seks - ÂśmierĂŚ moÂżna oczywiÂście obu uÂżywaĂŚ w sztuce ale czy naleÂży to robiĂŚ w miejscu publicznym? nie sÂądzĂŞ sÂą inne sposoby na promowanie siebie i wÂłasnego talentu niÂż prowokacje i skandal zostawmy te strefy tam gdzie majÂą byĂŚ - w rodzinie, wÂśrĂłd najbliÂższych kochajÂących siĂŞ osĂłb Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: jeremiasz Lipiec 16, 2009, 08:54:23 Arteq - juÂż odpowiadam
Cytuj Jeremiasz, a Ty czyjÂą miarkÂą oceniasz? SwojÂą czy teÂż "zapozyczasz/powtarzasz" od innych? Tylko mi teraz nie mĂłw, Âże nie dokonujesz ocen. OczywiÂście, Âże dokonuje ocen. PrzykÂładam swojÂą miarkĂŞ do problemu i patrzĂŞ co mi wyszÂło. Mam jednak dystans do tej mojej miarki, bo w ciÂągu Âżycia zauwaÂżyÂłem Âże potrafi siĂŞ zmieniaĂŚ (z ró¿nych powodĂłw) I Âświetnie rozumiem Areq TwĂłj punk widzenia i ValDee'iego takÂże. Powiem wiĂŞcej - macie racje. Ale ja takÂże mam racje. Czy taka wystawa szokuje? Pewnie, Âże szokuje. Czy nie szokuje? Nie szokuje. Pomaga zrozumieĂŚ kim jestem. Itp, itp. Cytuj czyli wg Pana kaÂżdy kto siĂŞ z Panem nie zgadza jest "zaciemniony" i nie myÂśli samodzielnie a do jego gÂłowy wszystkie myÂśli zostaÂły mu wpĂŞdzone przez jakiegoÂś guru? Nie VallDee. Nikogo nie uwaÂżam za "zaciemnionego". MusiaÂłbym bowiem zacz¹Ì od samego siebie. Dlatego napisaÂłem, Âże "wszyscy tak mamy". czy tak to mam rozumieĂŚ? (i dlaczego "Pan"? tutaj wszyscy jesteÂśmy per Ty) Tak naprawdĂŞ kaÂżdy poglÂąd na danÂą sprawĂŞ jest rĂłwnie dobry jak kaÂżdy inny. I jeÂżeli dyskutujĂŞ tutaj to nie dlatego, Âże wystawa jest mi jakaÂś szczegĂłlnie bliska sercu, szczerze mĂłwiÂąc, jest mi obojĂŞtna. PoszedÂłbym na niÂą moÂże z ciekawoÂści gdybym przechodziÂł obok. ÂŻeby mĂłc okreÂśliĂŚ gdzie siĂŞ jest, konieczny jest punkt odniesienia. Trzeba porĂłwnania, kontrastu. Dyskusja ta (i wiele innych) sama w sobie jest frajdÂą, wymiana s³ów (czasami nawet myÂśli) bywa bowiem twĂłrcza. Nie zaleÂży mi na tym aby ktokolwiek przyznaÂł mi racjĂŞ, ale zaleÂży mi abyÂśmy sami przyjrzeli siĂŞ swoim wÂłasnym poglÂądom. pozdrawiam Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Rafaela Lipiec 16, 2009, 10:18:59 "arteczku" - to brzmi strasznie infantylnie..., przepraszam, ale nie chcialam az takiego wrazenia wywolac, jednak musze przyznac ze nasze drogi dosc czesto sie spotykaja, a dyskusje sa o bardzo podobnym profilu.
Nie moge pisac wiecej w tym kierunku, bo moge trafic do smietnika, a na to nie mam ochoty. Popieram w pelni wypowiedzi Jeremiasza. Tobie Artku brak bardzo , ale to bardzo tolerancji, stoisz twardo na swoim stanowisku, /zawsze/ i nie dopuszczasz jakichkolwiek innych mozliwosci. Ja musze ci zdradzic ze tez jestem nie z tych czasow, ale staram sie zrozumiec innych, poznac ich sposob myslenia i dlaczego wlasnie jest tak, a nie inaczej. Czytajac wypowiedzi Jeremiasza, czuje jak ta osoba znajduje swoje miejsce w tym bardzo skomplikowanym swiecie i doskonale podaje swoje madrosci przezyte w swoim zyciu, to widac ze ten czlowiek zyje razem z wszystkimi. To dobrze Artku ze jestes wiernym swoim przekonaniom i pozostan w tym, tylko znajdz styl swoj zyciowy, czysto zyciowy do kontaktow miedzyludzkich. Napewno bedziesz mial duzo do przedstawienia ludziom madrych prawidel do zycia na ziemi. A tak naprawde , zanim ktos powie nie lubie, niech najpierw sprobuje........Rafaela Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: arteq Lipiec 16, 2009, 11:49:44 Jestem tolerancyjny lecz nie bezkrytyczny - ot, taka "subtelna" ró¿nica.
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Rafaela Lipiec 16, 2009, 13:28:33 To jest wlasnie to, obojetnie co , twoje musi byc na gorze. Artku, mi to jest obojetne jak ty myslisz, tylko bardzo czesto wydaje mi sie ze jestes bardzo dominujacy i to niekiedy bardzo meczy, bo naprawde w tym przy czym mocno stoisz jest duzo niesprawiedliwosci, wykorzystania, klamstwa brudow itp. Wszyscy to widza, wielu ludzi to meczy i to bardzo jednak w twoich przekonaniach nie ma miejsca na to wszystko co codziennie sie dzieje, ciagle zadasz sprawiedliwosci, prawdomownosci , czystosci chroniac to co powinno sie na glos ganic, co jest zrodlem czesto tego co ci sie nie podoba, a dzieje sie codziennie i rozrasta sie w ogromne ilosci. Ja wiem co mowie. Mieszkalam wiele lat we Wroclawiu, kolo Katedry , obserwowalam tych co zadaja prawosci i milosci .
Nie mam slow......Ja ci dalam dobra rade, badz soba napewno jestes wartosciowym czlowiekiem. Krytyka musi miec swoja miare i miejsce. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: arteq Lipiec 16, 2009, 14:02:18 w tym przy czym mocno stoisz jest duzo niesprawiedliwosci, wykorzystania, klamstwa brudow itp. Wszyscy to widza, wielu ludzi to meczy W takim razie chĂŞtnie wysÂłucham precyzyjnych o konkretnych uwag, dlatego proszĂŞ CiĂŞ wskaÂż mi miejsca w ktĂłrych stosujĂŞ "niesprawiedliwosci, wykorzystania, klamstwa brudow itp". Gwarantuje, Âże wtedy szczegĂłlnie przemyÂślĂŞ te KONKRETNE uwagi, co w konsekwencji przyniesie korzyœÌ nam wszystkim. WiĂŞc od Ciebie/innych oczekiwaÂłym jedynie PRECYZYJNEGO wskazania np. kÂłamstw. MyÂślĂŞ, Âże nie bĂŞdzie z tym problemu skoro - jak twierdzisz - ciÂągle to stosujĂŞ.MoÂże byĂŚ temat "masz coÂś do mnie" lub priv - Âżeby nie zaÂśmiecaĂŚ forum. ÂŻeby nie byÂło obaw o jakieÂś sprzeczki czy k³ótnie, nie bĂŞdĂŞ komentowaÂł przykÂładĂłw/wypowiedzi z tamtego topiku [oczywiÂście, Âże z priva takÂże] na forum. Stoi Rafaelo? ChciaÂłbym mieĂŚ jakÂąkolwiek szansĂŞ zrozumienia dlaczego zarzucono mi niesprawiedliwoœÌ, kÂłamstwo, wykorzystywanie i tworzenie brudĂłw - to dosyc mocne zarzuty. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Silver Lipiec 16, 2009, 14:16:12 To jest wlasnie to, obojetnie co , twoje musi byc na gorze. Artku, mi to jest obojetne jak ty myslisz, tylko bardzo czesto wydaje mi sie ze jestes bardzo dominujacy i to niekiedy bardzo meczy, bo naprawde w tym przy czym mocno stoisz jest duzo niesprawiedliwosci, wykorzystania, klamstwa brudow itp. Wszyscy to widza, wielu ludzi to meczy i to bardzo jednak w twoich przekonaniach nie ma miejsca na to wszystko co codziennie sie dzieje, ciagle zadasz sprawiedliwosci, prawdomownosci , czystosci chroniac to co powinno sie na glos ganic, co jest zrodlem czesto tego co ci sie nie podoba.... Rafaelo ! A gdzie Twoja akceptacja. Ja teÂż Atrkowi wyrÂżn¹³em pare razy, lecz mimo wszystko muszĂŞ zejœÌ z drogi, musze zejœÌ z jego lekcji. Bo to wszystko co on robi jest jego lekcjÂą, a to co Ty robisz jest TwojÂą lekcjÂą. W istocie, draÂżni nas w innych to czego nie akceptujemy u siebie samych. Ale jest to bardzo ciĂŞÂżka lekcja bez wyjÂątku dla nas wszystkich i pewnie teÂż po to tu ÂżeÂśmy siĂŞ tu zebrali. Artek nie akceptuje w innych tego co nie akceptuje w sobie, a My nie akceptujemy u niego tego, czego nie akceptujemy w Nas. Kropka. Nie jest istotne co siĂŞ dzieje, o wiele bardziej waÂżne jest to co z tym zrobimy. CzÂłowiek zrĂłwnowaÂżony emocjonalnie przeczyta i odchodzi, pozwalajÂąc innym wyraziĂŚ swoje zdanie, swojÂą lekcjĂŞ.Tymczasem jak inni siĂŞ czepiajÂą, oznacza to, Âże nie akceptujÂą czegoÂś w innych ludziach dlatego i tylko dlatego, Âże wÂłaÂśnie tego czegoÂś nie akceptujÂą w sobie. Artek I Ty jesteÂście tym samym przykÂładem nieakceptacji. Nie chcĂŞ przez to powiedzieĂŚ, Âże ja tu jestem jakimÂś ideaÂłem, ale staram siĂŞ tylko reagowaĂŚ, wtedy, gdy ktoÂś nie akceptuje mojej innoÂści poprzez krytykĂŞ, ocenianie, spychanie itd. Czy zauwaÂżyÂłaÂś, abym cytowaÂł i osÂądzaÂł Twoje wypowiedzi ( oprĂłcz wyjÂątkowo tej ), a zobacz ile moich wypowiedzi budzi, emocje, poniewaÂż ktoÂś nie akceptuje we mnie czegoÂś, czego poprostu nieakceptuje w sobie. Tylko, Âże ja o tym wiem dlatego bĂŞdĂŞ siĂŞ spieraÂł z Ptakiem, ale Âświadomie wiedzÂąc, Âże tak naprawdĂŞ jedno drugiemu chce coÂś uÂświadomiĂŚ, chce coÂś powiedzieĂŚ, czego nie widaĂŚ, a tkwi gdzieÂś g³êboko w Nas. Dlatego np. moja siostra nie akceptuje czegoÂś we mnie, a ja nie akceptujĂŞ czegoÂś w niej. I to jest piĂŞkna lekcja, z ktĂłrej naleÂży wyciÂągn¹Ì dalekoidÂące wnioski, mĂłwiÂące o nieakceptacji czegoÂś w sobie i pokazaniem tego u innych. WiĂŞc na przykÂładzie mnie i Ptaka, jest jasne i oczywiste, Âże ja nie akcetujĂŞ pewnej innoÂści u innych, wiĂŞc Ptak nie akceptuje mojej innoÂści.Lecz dzieje siĂŞ tez na odwrĂłt. Piszesz, Âże wypowiedzi Atreka CiĂŞ mĂŞczÂą. A czy zadaÂłaÂś pytanie i znalazÂłaÂś odpowiedÂź, dlaczego CiĂŞ mĂŞczÂą.A dlaczego mnie nie mĂŞczÂą ? Przykro mi, ale muszĂŞ powiedzieĂŚ, Âże dopĂłki nie przejdziemy akceptacji, to nie ma nawet mowy o miÂłoÂści i szkoda traciĂŚ czas na pisanie o nich piĂŞknych s³ów. ÂŻycie to proces przebudzenia i ten proces trzeba zacz¹Ì od siebie i skoĂączyc na sobie, a innym pozwoliĂŚ na to jacy sÂą.WiĂŞc moga siĂŞ k³ócic , spierac , udowadniaĂŚ, domagac siĂŞ sprawiedliwoÂści itd. ...ale to ich lekcja, a Ty zajmij siĂŞ swojÂą, bo z pewnoÂściÂą jak kaÂżdy masz ich jeszcze wiele do odrobienia. Pozdrawiam Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: zodiakus71 Lipiec 16, 2009, 14:53:07 pomijajÂąc wszystkie spory i waÂśnie Vaal Dee uj¹³ to chyba najtrafniej , nic dodaĂŚ nic uj¹Ì
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: chanell Lipiec 16, 2009, 15:26:40 Arteq , Silver :)
Wydaje mi siĂŞ Âże caÂłkowicie Âźle zrozumieliÂście RafaelĂŞ. Zdanie "bo naprawde w tym przy czym mocno stoisz jest duzo niesprawiedliwosci, wykorzystania, klamstwa brudow itp." moim zdaniem dotyczyÂło KK ,przynajmiej ja tak to zrozumiaÂłam a nie tego Âże Arteq kÂłamie . Poprawcie mnie i ty Rafaelo teÂż jeÂśli Âźle to zrozumiaÂłam ??? :o Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: wiki Lipiec 16, 2009, 16:09:35 Chanell ja teÂż tak zrozumiaÂłam, ale my kobiety podobno rozumiemy inaczej:)))
No chyba, Âże Arteq tak mocno utoÂżsamia siĂŞ z KK, Âże nie widzi ró¿nicy :)) Pozdrawiam :) Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: zodiakus71 Lipiec 16, 2009, 16:30:25 Po co oczerniać cały KK skoro się ma pretensje do zachowań niektórych jego przedstawicieli , jest wiele Kościołów KK gdzie kazania i ludzie są inni może bardziej dopasowani , wystarczy pójść i sprawdzić a nie patrzeć tylko na własnym podwórku , jest wielu kapłanów z powołaniem i mówiących z sensem , prościej jest nie iść nie zrobić nic samemu żeby było inaczej i narzekać że tamci są bee , że ja się z tym nie utożsamiam ale wytknę im ich słabości i błędy bo czemu nie , a niech mają . Jeśli ktoś ma takie wyznanie wiary inny nie powinien oczerniać zgromadzenia w jakim ktoś jest , jeśli jednostka popełnia błędy to owszem wskazać jej to bezpośrednio ale nie ładować całego zgromadzenia do jednego wora.
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Rafaela Lipiec 16, 2009, 17:37:50 Chanel, Wiki- odebralyscie poprawnie moja wypowiedz. Wlasnie o to mi chodzilo, ale tu na forum niektore osoby potrafia tak cudownie odkrecac kota ogonem , ze dzisiaj u mnie peklo. Mysle ze najlepiej jak przestane tu na pewien czas sie wogole pokazywac, bo to zle robi na moje samopoczucie, obojetnie jak sie cos napisze, niektore osoby nakreca to na swoja nutke i ciagle jest ta sama piosenka, ze az sie chce.....niedobrze robi.
Dziwny ten swiat, ale jeszcze dziwniejsi sa ludzie, ktorzy nie chca sie otworzyc i pilnie pilnuja zapieczonych, starych racji. Zycze pomyslnosci. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: zodiakus71 Lipiec 16, 2009, 17:56:16 Rafaelo nie bierz mojej wypowiedzi zbyt g³êboko do siebie , wiele jest tu sporĂłw i narzekaĂą na KK bo najwyraÂźniej o innych wyznaniach maÂło kto ma pojĂŞcie . Nikt nie mĂłwi Âże KK nie popeÂłnia b³êdĂłw , popeÂłniam je Ja , popeÂłnia je arteq i jesteÂśmy tego Âświadomi i Ja i arteq wci¹¿ siĂŞ uczymy tego co dobre i co zÂłe , czasem dogmaty religijne jedno a Âżycie drugie i trzeba postĂŞpowaĂŚ zgodnie z gÂłosem serca lub sumienia . Moje Âżycie teÂż nie jest zgodne w 100% z wytycznymi KK , samo to Âże interesujĂŞ sie tym forum to juÂż zgroza wedÂług niektĂłrych wyznawcĂłw ;) ale odpowiada mi ogĂłlny kierunek do zbawienia w moim pojĂŞciu nakreÂślony przez KK , kierunek poniewaÂż nie koniecznie pod¹¿am wytyczonÂą dró¿kÂą jak wszyscy idĂŞ wÂłasnÂą ÂścieÂżkÂą i ogĂłlne prawa mi odpowiadajÂą , wielu jest takich ktĂłrzy widzÂą zakÂłamanie i obÂłudĂŞ w KK ale wystarczy rozglÂądn¹Ì siĂŞ wokó³ i znajdziesz kogoÂś kto idzie w tym samym kierunku i myÂśli tak jak Ty i on juÂż nie bĂŞdzie taki zÂły i zakÂłamany . O to chodziÂło by nie generalizowaĂŚ. Pozdrawiam , jeÂśli CiĂŞ uraziÂłem to przepraszam
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: chanell Lipiec 16, 2009, 18:07:32 Zadowoleni jesteÂście z siebie ? Rafaelo nie daj siĂŞ ,jesteÂś naszym AnioÂłem forumowym i sercem jestem z tobÂą.Teraz juz mi nikt nie zarzuci ze jestem stronnicza.Otó¿ jestem bo trzymam z tobÂą :)
Pozdrawiam ciĂŞ serdecznie i wszyskie ciepÂłe kobiety teÂż :D Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: zodiakus71 Lipiec 16, 2009, 18:09:32 A ja te zimne z tematu wątku w galerii :D
Ps tak swoją drogą ciekawe czy ktoś z wierzących oglądających tą wystawę pamiętał o modlitwie za dusze tych osób Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Val Dee Lipiec 16, 2009, 18:38:36 a ja pozdrawiam wszystkie kobiety :)
Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: Dariusz Lipiec 16, 2009, 21:17:25 Cytat: Rafaela ale tu na forum niektore osoby potrafia tak cudownie odkrecac kota ogonem , Czy dziĂŞki temu Âżycie nie jest ciekawsze. ChoĂŚ w zupeÂłnoÂści zgadzam siĂŞ z TobÂą, Âże nerwa nieraz taka w czÂłowieku roÂśnie, Âże ho, ho. Cytuj ze dzisiaj u mnie peklo. Mysle ze najlepiej jak przestane tu na pewien czas sie wogole pokazywac, bo to zle robi na moje samopoczucie, Pewnie, Âże uczynisz jak chcesz, ale czy to coÂś zmieni. Tak tu, jak i w realu moÂżesz siĂŞ spotkaĂŚ z pozytywnymi, jak i negatywnymi zjawiskami. Na plus tego forum, czyli Twgo tu pozostania, przemawia to, iÂż w Âżyciu codziennym nie spotkasz tylu ciekawych ludzi i nie uzyskasz tyle wiedzy, jaka jest tu przekazywana. Cytuj obojetnie jak sie cos napisze, niektore osoby nakreca to na swoja nutke i ciagle jest ta sama piosenka, ze az sie chce.....niedobrze robi. Dziwny ten swiat, ale jeszcze dziwniejsi sa ludzie, ktorzy nie chca sie otworzyc i pilnie pilnuja zapieczonych, starych racji. Zycze pomyslnosci. Rafaelo, wybacz me sÂłowa, ale niejednookrotnie opisywaÂłaÂś swe doÂświadczenia. Powiedz tak uczciwie, czy nie uodporniÂło CiĂŞ to na takie zjawiska. SÂłyszaÂłem kiedyÂś fajne powiedzenie: "Bozia ma ró¿nych". Tego nie zmienisz, ale mozesz przejœÌ ponad tym. Pozdrawiam. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: jeremiasz Lipiec 21, 2009, 09:56:16 Jeszcze tak a propos szoku, ktĂłry wywoÂłuje wystawa:
Vall Dee napisaÂł: Cytuj wedÂług mnie podobny efekt miaÂłaby wystawa zÂłoÂżona z samych kopulujÂących par... moÂżna siĂŞ wtedy tÂłumaczyĂŚ i "edukacyjnoÂściÂą" i szokowaniem i artyzmem (piĂŞkne nagie ciaÂła w harmonicznym ruchu) niemniej to by byÂła zwykÂła pornografia - pokazanie jednej (bardzo intymnej) sfery czÂłowieka szerszemu ogó³owi Cytuj u nas sÂą jeszcze dwie sfery ktĂłre opierajÂą siĂŞ tabloidyzacji i ktĂłre wci¹¿ jeszcze w jakimÂś stopniu stanowiÂą tabu (niekoniecznie w takim jak to powinno byĂŚ): - seks - ÂśmierĂŚ Vall Dee, twoje spostrzeÂżenia sÂą jak najbardziej trafne. NaleÂżaÂłoby siĂŞ zastanowiĂŚ tylko dlaczego tak jest. Po pierwsze, dlaczego w ogĂłle istniejÂą tematy tabu? Seks i ÂśmierĂŚ stanowiÂą niejako dwie strony tego samego medalu nazywanego Âżycie. Jedno z drugim jest blisko zwiÂązane, wynikajÂą niejako z siebie. Zastanawia mnie - dlaczego coÂś nas szokuje? SkÂąd to sie bierze? Czy z tego, Âże przez ileÂś tam lat mieliÂśmy pewien obraz, pewien wizerunek, wyobraÂżenie jak coÂś powinno wyglÂądaĂŚ a tutaj nagle spotykamy siĂŞ z czymÂś co nie przystaje do tego obrazu? Wszak naturalne w naszej kulturze jest to, ze ciaÂło traktuje siĂŞ jako pewnÂą ÂświĂŞtoœÌ, Âże z naleÂżycym szacunkiem odprawiany jest pochĂłwek zmarÂłych. O.. wÂłaÂśnie, pochĂłwek zmarÂłych. Nikt nie mĂłwi - pochĂłwek ciaÂła. Nie mĂłwimy: "pogrzeb ciaÂła Jana Kowalskiego", mĂłwimy za to "pogrzeb Jana Kowalskiego". CiÂągle utoÂżstamiamy tego czÂłowieka z jego ciaÂłem. Na wystawie mamy zupeÂłne przeciwieĂąstwo. CiaÂło zamiast schowane - tutaj pokazane w caÂłej rozciÂągÂłoÂści. Od zewnatrz, od wewnÂątrz, itp. Szokuje? Pewnie Âże szokuje. Ale dlaczego szokuje? Bo dla niektĂłrych, to nie jest wystawa ludzkich ciaÂł, to wystawa ludzi. JeÂżeli chodzi o pokazywanie seksu czy pornografii. To takÂże temat tabu. A przecieÂż dotyka kaÂżdego z nas, kaÂżdy z nas poprzez seks pojawiÂł siĂŞ na Âświecie, chcÂąc czy nie chcÂąc jesteÂśmy istotami seksualnymi. Wypieranie siĂŞ istnienia seksu to wypieranie siĂŞ nas samych, przyczyny naszego istnienia. SkÂąd wiĂŞc to tabu? WiĂŞkszoœÌ systemĂłw religijnych zakÂłada wstrzemiĂŞÂźliwoœÌ seksualnÂą jako drogĂŞ do doskonaÂłoÂści. Przy czym ktoÂś zrozumiaÂł opacznie tego sens. WstrzemiĂŞÂźliwoœÌ czy rezygnacja z seksu jest SKUTKIEM a nie przyczynÂą rozwoju. JeÂżeli ktoÂś jest na tyle bliski rezygnacji z materii, ze swojej fizycznoÂści, to jest takÂże bliski rezygnacji z seksu. Tymczasem stawiamy sprawĂŞ dokÂładnie odwrotnie. I stÂąd kompletne wypaczenie pojmowania roli seksu w wielu religiach. No, ale degeneracja religii to temat na innÂą dyskusjĂŞ. WracajÂąc do wÂątku. W wiĂŞkszoÂści systemĂłw wierzeĂą zakÂłada sie istnienie duszy. SkÂąd wiĂŞc taka dziwna postawa wobec ciaÂła? BedÂąc konsekwentym powinno siĂŞ raczej nie przejmowaĂŚ samym ciaÂłem. TraktowaĂŚ je tylko jako tymczasowe mieszkanie dla duszy. SkÂąd wiĂŞc ten sprzeciw wobec wystawy? pozdrawiam Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: chanell Lipiec 21, 2009, 10:05:33 cyt;Jeremiasz
WracajÂąc do wÂątku. W wiĂŞkszoÂści systemĂłw wierzeĂą zakÂłada sie istnienie duszy. SkÂąd wiĂŞc taka dziwna postawa wobec ciaÂła? BedÂąc konsekwentym powinno siĂŞ raczej nie przejmowaĂŚ samym ciaÂłem. TraktowaĂŚ je tylko jako tymczasowe mieszkanie dla duszy. SkÂąd wiĂŞc ten sprzeciw wobec wystawy? pozdrawiam [/quote] Ciekawe spostrzezenie Jeremiasz :) Jednak przy okazji takiej wystawy wÂłaÂściciele ciaÂł powinni daĂŚ pisemne zgody na wystawianie ich na widok publiczny,ja np bym nie chciaÂła Âżeby ludzie oglÂądali moje szczÂątki poÂśmiertne Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: arteq Lipiec 21, 2009, 11:15:45 O.. wÂłaÂśnie, pochĂłwek zmarÂłych. Nikt nie mĂłwi - pochĂłwek ciaÂła. Nie mĂłwimy: "pogrzeb ciaÂła Jana Kowalskiego", mĂłwimy za to "pogrzeb Jana Kowalskiego". ZakoczĂŞ CiĂŞ nieco Jeremiasz, otó¿ w KRK [w ktĂłrym to tak wiele rzeczy Ci nie odpowiada] ksiÂądz ogÂłaszajÂąc smierĂŚ danej osoby i podajÂąc datĂŞ pogrzebu uÂżywa bardzo czĂŞsto zwrotu "eksporta ciaÂła" / "wyprowadzenie ciaÂła" / "zÂłoÂżenie ciaÂła na cmentarzu/w grobie", czy teÂż "uczciĂŚ pamiĂŞĂŚ [zmarÂłego]". Jest mĂłwione "zmarÂł" i dane osobowe, ale grzebiemy/wyprowadzamy "ciaÂło". WiĂŞc jak widzisz, w niektĂłrych krĂŞgach jest to czynione co uwaÂżasz za wskazane. SwojÂą drogÂą ciekawe zestrawienie "instytucja ktĂłrÂą uwaÂżasz za "wadliwÂą" czyni tak jak zalecasz"ÂŻyjemy w swiecie fizycznym, dlatego mĂłwiÂąc o osobie mamy zarĂłwno na mysli jej ciaÂło jak i duszÂą/charakter/usposobienie. Aktualnie rozpoznajemy siebie przede wszystkim po wyglÂądzie, czyli ciele [gÂłos/dotyk to takÂże przejawy cielesnoÂści] i stÂąd przywiÂązanie i szacunek do ciaÂła. Prosty eksperyment - niech kilkoro ze znajomych wejdzie do pokoju - gwarantujĂŞ, Âże nie rozpoznasz ktĂłrzy z nich to sÂą dopĂłki nie oka¿¹ przejawĂłw swojej fizycznoÂści. Tak siĂŞ sk³¹da, Âże ciaÂło jest nam niezbĂŞdne na Ziemii. W KRK dodatkowo wierzymy, Âże ciaÂło jest ÂświatyniÂą Ducha ÂŚwiĂŞtego. Tytuł: Odp: Galeria pelna ludzkich zwlok " Swiat ciala" Wiadomość wysłana przez: jeremiasz Lipiec 21, 2009, 12:20:05 Cytuj ZakoczĂŞ CiĂŞ nieco Jeremiasz, otó¿ w KRK [w ktĂłrym to tak wiele rzeczy Ci nie odpowiada] ksiÂądz ogÂłaszajÂąc smierĂŚ danej osoby i podajÂąc datĂŞ pogrzebu uÂżywa bardzo czĂŞsto zwrotu "eksporta ciaÂła" / "wyprowadzenie ciaÂła" / "zÂłoÂżenie ciaÂła na cmentarzu/w grobie", czy teÂż "uczciĂŚ pamiĂŞĂŚ [zmarÂłego]". Jest mĂłwione "zmarÂł" i dane osobowe, ale grzebiemy/wyprowadzamy "ciaÂło". WiĂŞc jak widzisz, w niektĂłrych krĂŞgach jest to czynione co uwaÂżasz za wskazane. SwojÂą drogÂą ciekawe zestrawienie "instytucja ktĂłrÂą uwaÂżasz za "wadliwÂą" czyni tak jak zalecasz" No i bardzo dobrze, Âże tak mĂłwi ksiÂądz. Tym bardziej jest to spĂłjne z wierzeniami o duszy, itp. MiaÂłem bardziej na myÂśli potoczne rozumienie sensu pogrzebu. StÂąd mĂłwimy, Âże idziemy na pogrzeb kogoÂś, a nie na pogrzeb ciaÂła kogoÂś. Nie pisaÂłem takÂże nigdzie o KRK, ale jeÂżeli koniecznie chcesz wiedzieĂŚ, to wcale nie uwaÂżam tej instytucji za "wadliwÂą". KiedyÂś byÂłem gorliwym wyznawcÂą, poÂźniej miaÂłem etap odchodzenia, miaÂłem owszem dawno temu jakiÂś krĂłtki etap bycia "przeciw" KRK, ale obecnie ta instytucja jest mi obojĂŞtna. (przekszadzajÂą mi jedynie budzÂące mnie dzwony, podobnie jak zbyt gÂłoÂśna muzyka zza Âściany). KRK jest - jaki jest. SÂą ludzie, ktĂłrym jest potrzebny. SÂą ludzie, ktĂłrzy wg nauk KRK idÂą przez Âżycie. SÂą takÂże ludzie, ktĂłrzy w KRK widzÂą wszelkie zÂło i usiÂłujÂą z KRK walczyĂŚ. Wszyscy sÂą sobie wzajemnie potrzebni, nawet jeÂżeli tego nie dostrzegajÂą. Co do szacunku dla CiaÂła - tak, zgadzam siĂŞ. ChoĂŚby z wdziecznoÂści, Âże pozwala nam istnieĂŚ na planie fizycznym naleÂży mu siĂŞ naleÂżyty szacunek i dbanie o niego. Wszystko tutaj postrzegamy dziĂŞki niemu i poprzez niego. ZauwaÂż jednak, Âże po Âśmierci ciaÂło juÂż jest niejako "nieprzydatne". ByÂło przydatne, naleÂżaÂł mu siĂŞ szacunek, ale jego okres uÂżycia zakoĂączyÂł siĂŞ. Nie wÂłoÂżysz w to ciaÂło nowej duszy. PorĂłwnanie z koszulÂą teÂż wypada zaskakujÂąco. ZuÂżytÂą koszulĂŞ ktoÂś jeszcze moÂże ubraĂŚ na jakiÂś czas. ZuÂżytego ciaÂła juÂż nie bardzo. (pomijam tutaj przeszczepy narzÂądĂłw) Dlatego teÂż, nie mam nic przeciwko, aby po mojej Âśmierci ktoÂś wykorzystaÂł jeszcze w przydatny sposĂłb moje ciaÂło. Czy to dla ratowania Âżycia innego ciaÂła, czy teÂż do innych celĂłw, co do ktĂłrych wyra¿ê swojÂą zgodĂŞ (a tak przecieÂż byÂło na wystawie). Czy nie jest przejawem szacunku dla zmarÂłych uszanowaĂŚ ich ostatniÂą wolĂŞ? (nawet jeÂżeli wydaje siĂŞ nam dziwaczna?) Tak czy siak, nawet jeÂżeli moje ciaÂło bĂŞdzie zÂłoÂżone do grobu, to prĂŞdzej czy póŸniej wrĂłci do ekosystemu w postaci mniej lub bardziej przerobionej. pozdrawiam |