Niezależne Forum Projektu Cheops

Poczytałem nieco o tym, na jakich głębokościach są anomalie, jakie jest tempo prac, etc. Policzyłem trochę, i co mi wyszło? Że Pch po prostu NIE MA PRAWA się powieść! Dlaczego? Podaję obliczenia. (Zaznaczam, ze jest to "na oko", więc może być nieco więcej tu, a nieco mniej tam, itd. Jednak poczytajcie sami i oceńcie)

Więc tak: Dokopanie się do Wielkiego Labiryntu (o ile istnieje) ma nastąpić na głębokości 20 m. Załóżmy, że obszar, na ktorym się on znajduje, to 20 m na 20 m (co jest maleńko jak na taki Labirynt, ale ok). Policzmy, jaką powierzchnię miałaby ziemia, którą trzeba przekopać: 20x20x20 = 8 000 m SZ (sześciennych - tak będę oznaczał: KW - kwadratowy, SZ - sześcienny). 8 000 m SZ = 8000000 dm SZ (zaraz zobaczycie, po co będzie to potrzebne). Jedno zagarnięcie łopatą zabiera około 1 dm SZ. Wedle AW, koparka jednym zagarnięciem bierze 100 dm SZ (pisał, ze 100 razy tyle, co machnięcie łopatą robotnika). W związku z tym, przekopanie tego terenu to 8000000/100 = 80 000 zagarnięć koparki. Załóżmy, że na jedno zagarnięcie potrzeba 10 min (na początku sporo mniej, bo wystarczy zagarnąć, odjechać trochę, i wyrzucić, potem ZNACZNIE dłużej, bo prace będą pod ziemią, i trzeba będzie wjeżdżać na górę i wyjeżdżać). Tak więc czas, w jaki całość przekopią, to 800 000 minut. Dajmy nawet 600 000, aby zwolennicy się nie czepiali ;) 600 000 min to 10 000 godzin. Dziennie koparka nie popracuje dłużej niż 8 h. Więc potrzeba 10 000/8 = 1250 dni. A to dokładnie 3 lata i 155 dni. (czyli około 3 lata i 5 miesięcy)

Innymi słowy, gdyby zaczęli kopać DZISIAJ, i kopali cały czas, dzień w dzień bez przerwy, dokopaliby się do Labiryntu w połowie lipca 2012. Mieliby pół roku na złożenie dokumentacji, odczytanie tekstów Labiryntu, złożenie podania o pozwolenie na prace w Gizie, dostanie tego pozwolenia, zorganizowanie wykopek, dokopanie się i czekanie, aż ktoś złoży mumię tam, gdzie jej miejsce. Czy to możliwe? Nie muszę chyba mówić, że NIEZBYT.

Oczywiście ktoś się może sprzeczać, że przecież mogą drugą koparkę wziąć, że przecież nie muszą się dokopywać do całości, etc. Tak, racja. Ale z drugiej strony nie wziąłem tu też pod uwagę czynników WYDŁUŻAJĄCYCH - np zabezpieczenia ziemi rpzed osuwaniem się, budowanie ramp dla koparek, zabezpieczania ewentualnych zabytków, etc. Zaniżyłem też wielkość labiryntu, nie brałem pod uwagę dni, w których nie będą kopać, przerw, etc Tak więc jedno wyrówna drugie.

Cóż więc, siłą rzeczy - PCh raczej nie ma szans się powieść ;)

Drogi Tanebraelu!
Twoje wyliczenia delikatnie oceniając są do pupy.
A dlaczego?
Błędne założenia.Organ roboczy tej maszyny w/g mnie ma jeden metr sześcienny minimum,więc już skracam "wyliczony"przez Ciebie czas dziesięciokrotnie-sto dwadzieścia pięć dni!!!!!-Jesteśmy uratowani!!! Zdążymy!!!!
                                                                                     
Gdybyś to Ty kierował takimi pracami to prawdopodobnie roboty przy wykopie fundamentowym pod większy biurowiec mogłyby trwać rzeczywiście kilka lat,lecz szczęśliwie tak nie jest.

Nawet zakładając,że łyżeczka kopareczki jest zbyt malutka i nie ma  dostępu do większych na rynku to można wpaść przecież na genialny pomysł i sięgnąć po drugą małą kopareczkę a jak trzeba będzie to po trzecią.


Aby ratować cenne życie nasze sięgnąć można by było po świetny fortel-system trzyzmianowy pacy koparki.
Do tego celu służy zatrudnienie dodatkowych operatorów.Skracamy czas do około czterdziestu dni.

Mógłbym tak jeszcze ale po co?
Ty i tak się ze mną nie zgodzisz.

Niezgadzam się również z  Twoim wnioskiem.Czasu na wykopaliska pozostało od pyty.

Drodzy forumowicze!!! Czasu na wykopaliska jest dostatek!!

Ok. Ale te Twoje kopareczki muszą po czymś wjeżdżać i zjeżdżać na dół. Oprócz rowu trza i rampę wybudować, i to nie piaskową, a mocną, aby kopareczki nie utknęły, bo z 3 Ci się ino jedna ostanie.

Twój dołek trzeba też czymś zabezpieczyć, bo będzie kabum, wszystko się zawali, trza będzie od nowa kopać, a przy tym pochować kilka trupów, co niefartem były na dole. Budowanie odpowiedniego umocnienia to też nie lada wysiłek, na takich głębokościach.

Dalej, kopareczki owszem, mogą na zmiany pracować, ale nie 7 dni w tygodniu (ale niechby nawet....)

Dalej, wykopaliska nie trwają non stop, ale partiami, więc i z tych 365 dni w roku zostaje wcale nie wszystko, a powiedzmy połowa.

Też bym mógł tak dalej jechać. Specjalnie napisałem, że obliczenia są "na oko" - bo można dopisać i fakty PRZYSPIESZAJĄCE, i OPÓŹNIAJĄCE. Specjalnie nie brałem pod uwagę tak MOCNO opóźniających rzeczy, jak konieczność budowy ramp czy zabezpieczania ścian wykopu, bo one się znoszą z faktami, które Ty wypunktowałeś (w większości zupełnie słusznie).

Tak czy owak, PCh musiałoby mieć nieziemskiego wręcz farta, by zdążyć, a i wtedy uważam, że szanse są niewielkie.

EDIT: I jeszcze jeden, KARDYNALNY czynnik opóźniający. Skoro już na głębokości 1,5 m znaleźli różne archeologiczne eksponaty, mało prawdopodobne, by głębiej, aż do Labiryntu (o ile istnieje...) ich nie znajdywali. A zapewne zdajesz sobie sprawę, ze kiedy na takie natrafią, to kopareczki idą w odstawkę, a zaczyna się żmudne przerzucanie i przesiewanie piachu łopatą, bo jakby zaczęli koparką kopać tam, gdzie są zabytki, to by ich Rada tak szybko stamtąd wypieprzyła, jak szybko dostali pozwolenie. A w TAKIM tempie, to jak za 7-8 lat dokopią się do 20 m to będzie naprawdę DOBRZE.

Koparki kopią ,robotnicy zabezpieczają wykop a wolontariusze pomagają oczyszczać wykopaliska i zawijać je w sreberka.

Patrz edit wyżej.

Moim zdaniem nie ma co zbytnio nad tym spekulować.
Dlaczego?
Bo spójrz nie jesteś tam i nie wiesz jak to wygląda.

Sam od dawna planuję napisać Długi i treściwi list do PCh bo interesuje mnie bardzo dużo rzeczy i jak dowiem się czegoś ciekawego na pewno dam znać wam.

Pozdro
Mora

co, że KOPARKA nie da rady niby ?!?

oj Tene, Tene, małej wiary, żeś człowiek...

A O TO DLACZEGO PROJEKT CHEOPS DA RADĘ :)

przedstawiam wam NAJWIĘKSZĄ NA ŚWIECIE KOPARKĘ!!!

- mierzy "zaledwie" 95 metrów wysokości i 215 metrów szerokości
- jej waga to 45 000 TON!
- budowano ją "tylko" 5 LAT
- koszt budowy to 100 MLN$
- prędkość maksymalna - 10 metrów na minutę
- może przenieść więcej niż 76 000 metrów sześciennych węgla, kamieni i ziemii / piasku dziennie

wyprodukowała ją niemiecka firma KRUPP

a to fotki KOLOSA:

(http://www.swapmeetdave.com/Humor/Workshop/Trencher2.jpg)

(http://www.swapmeetdave.com/Humor/Workshop/Trencher4.jpg)

(http://www.swapmeetdave.com/Humor/Workshop/Trencher3.jpg)

(http://www.swapmeetdave.com/Humor/Workshop/Trencher1.jpg)

(http://www.swapmeetdave.com/Humor/Workshop/Trencher6.jpg)

(http://www.swapmeetdave.com/Humor/Workshop/Trencher5.jpg)

nie ma rzeczy nie możliwych - są tylko ludzie małej wiary i sceptycy!


Kapłan 718'

Kapłan 718 - a teraz grzecznie znajdź informacje, ile wynajęcie takiej koparki na jakieś pół roku do własnych celów kosztuje. A u milionerów raczej PCh nie ma co szukać spondora, bo przecie wszyscy to jaszczury, Iluminaci, i inne tałatajstwo :P

A nota bene, zobacz sobie jak wygląda ciągniczek PCh w porównaniu z tym kolosem. Ja się uśmiałem :D

Taka maszyna,jak na powyższych zdjęciach przydałaby się ale chyba do wieszania bielizny.
To musi być coś delikatnego,cosik takiego,jak już jest w PCh.W odpowiednim momencie trzeba będzie dosprzętowić sprawę i będzie jak należy.Zwróćcie uwagę,jakie maszyny u nas wchodzą w teren do prac ziemnych na przykład przy budowie dróg.To nie są jakieś tam kolosy z rodos tylko delikatne,poręczne spychareczki,kopareczki,ładowareczki i inne czki.

Mhm, masz rację. A budowa dróg u nas ma tempo wręcz zawrotne, co bardzo mocnym jest argumentem za używaniem takiego sprzętu :D

A tak już bez ironii - prawda jest taka, że jak dokopią się do pierwszych znalezisk archeologicznych (a moze to być już na głębokości nawet 2-3 metry), wtedy koparki, jakiekolwiek, siłą rzeczy będą musiały iść w odstawkę. Tak jak napisałem wcześniej, jeśli się Rada dowie, że do odkopywania zabytków, często delikatnych, PCh używa KOPARKI, to następnego dnia będą mogli pakować manatki.

A przy kopaniu ręcznym, łopatami, to jak oni do 2015 zdążą to będę pod wrażeniem

Sorry ale jak was czytam to mam ubaw po pachy.

Kapłanie walnąłeś tu nam fotkę koparki wielkości Hali Targowej co się mija z celem bo PCh nie stać na nią. :D


Hahaha...  ;D

Ale zgodzę się z Tobą.

Powinni kopać do pewnej głębokości a potem użyć "narzędzi" do zbadania tego co tam może być żeby nie zniszczyć niczego. :)


Tak samo ty Tenebrael policzyłeś ile im to powinno zająć to ja Ci powiem że jakby tak wszyscy ludzie budowali to byśmy dzisiaj mieszkali w szałasach.

Stawiam rok że się dokopią.

Pytanie tylko czy do czegoś się do kopią? Czy tylko trafią na ziemię i nic więcej.

Pozdro
Mora :)

Lucyna musi wskazać takie miejsce,gdzie nie będzie po drodze żadnych "rupieci".

Nie bójcie się o pieniądze na koparki, jak będzie trzeba Pani Lucyna (znaczy Enki) zakomunikuje że na Orionie podnieśli marże na te swoje dopalacze.
W mig starczy na taką koparkę ;) 

Mora - spokojnie, to są raczej takie moje wesołe obliczenia. Sam bym wolał, aby się dokopali - chciałbym bardzo posłuchać tłumaczeń, które będą, kiedy albo Labiryntu tam NIE będzie, albo będzie, ale bez żadnych inskrypcji, jak uratować Ziemię. Już się nie mogę doczekać, kiedy usłyszę, jak Samcio (czy raczej p. Lucynka) się będzie gęsto tłumaczył, że to dlatego, że woda wymyła inskrypcje, a Iluminaci z dłutkami je wszystkie poniszczyli. Będzie ubaw po pachy :D

Na samym początku byłem zwolennikiem PCH, teraz moja aprobata w związku z wieloma niedomówieniami mocno opadła, ale zastanawiam się co zrobią ci wieczni malkontenci żyjący na NIE, kiedy okaże się że Wójcikiewicz i cala jego ekipa odniesie sukces dokopując się do labiryntu dzięki operatorom koparek ręcznych.
Jestem obserwatorem, nie krytykuję niczyjego zangażowania, dobrze że ktoś chce działać, ma do tego prawo. Nie popełnia błędów tylko ten co nic nie robi, ale niczego nie robiąc stoi albo cofa się, a jego pasożytniczy tryb życia, wcześniej czy później ktoś odpowiednio doceni.


Pozdrawiam - Thotal :)

Thotal - masz rację. Ja sam uważam, ze nawet dobrze, że kopią, bo na pewno będą ciekawe odkrycia archeologiczne. Jedyne, co uważam, to że nawet, jeśli dokopią się do Labiryntu, to nie będzie tam nic z tego, co Samcio zapowiada. I zapewne wtedy będzie sto różnych tłumaczeń, dlaczego tego tam nie ma, przy czym mało które z tych pochodzących od zwolenników będą choćby nieśmiało domniemywały, że może Samcio jednak pieprzy od rzeczy/nie istnieje.

A jeśli dokopią się na głębokość 20 m przy pomocy łopat? Będę pod dużym wrażeniem.

To gigantyczne przedsięwzięcie inżynieryjne, wymagające zabezpieczenia ścian szybu przed zawaleniem specjalnymi tzw "ścianami oporowymi". Spójrzcie na 11 piętrowe bloki bo to mniej więcej taka dziura w ziemi Was czeka. Siedzę w branży i widziałem ile zachodu wymagała 8 metrowa dziura pod fundament wiaduktu. Ciężki sprzęt naprawdę wysokiej klasy i pomiary inżynierskie. Nie wiem czy dobrze pamiętam ale pod spodem może być skała.. i co wtedy? Z inżynierskiego punktu widzenia jest to bardzo trudne zadanie, zamierzając zachować maksimum bezpieczeństwa. O możliwości wystąpienia wody do szybu nie wspomnę. Coraz bardziej sobie uświadamiam absurd całego projektu. I czekają ich takie dwie lub trzy dziury !!! To są tysiące ton ziemi ! Bo raczej nie będą kopać dziurki 1 na 1 m ?
Co do obliczeń mas ziemnych, to często to robię w firmie na zlecenia, jak tylko dostane mapę z obszarem wykopu, mogę wykonać niezbędne obliczenia i dosyć dokładne.
Tak jak napisał Tene, rozumuje logicznie, dlatego zastosowanie wysokowydajnej koparki ssącej załatwi to niezwykle sprawnie i szybko.   

Może zastanawiają się... czy już są frajerami czy dopiero nimi będą?
Z czym do pracy?, takim badziewnym złomkiem to sobie ogródek mogą skopać.!
Łopatami mogą sobie najwyżej w nosie podłubać.

Tam potrzebny jest taki sprzęt:
http://www.bvb-gerwisch.de/P/Langarmbagger%20pl.htm
najlepiej dwie sztuki.
Lub tak zwane Koparki Ssące o wysokiej wydajności np: ESE 32/7 ale tylko do 20 pewnie są inne.
(http://www.forumtransportu.pl/images/news/news2194.jpg?1235041330)(http://www.truck-info.pl/panel/edytor/uploads/images/rsp3foto.jpg)
http://www.bicco.pl/rsp.html
http://www.forumtransportu.pl/index.php?module=News&action=View&id=2194
http://www.hardtrucksite.pl/Czytaj-news-1560.html
Jest mobilna, szybka i wydajna,
Tylko to kosztuje ciężkie pieniądze.
Jest to realne i wykonalne, nawet bardzo szybko.
Tylko do pracy trzeba zabierać się z głową.

Trzeba się będzie nawalić... :P i wpłacić na PCH jakąś kasę pewnie...

Ja wiem ze stanie sie to zupelnie inaczej i zaskoczy naprawde wszystkich..... ??? ??? ::) ::)

Kiara :) :)

z koparką to sobie jaja robiłem drocząc się z Tenebraelem - ja też czuję, że stanie się inaczej, pewnie wibiją JEDNĄ łopatę "przypadkiem" gdzieś i odnajdą wejście

zawsze największe odkrycia to "przypadki" :D

Kapłan 718'

:) ;) Czuję że coś Wiesz. Choć ikonki wskazująna Etap zainspirowanej Nieświadomości i proces krystalizacji wiedzy.


Jeśli moge coś apropos, to Mi się przypomina taka akcja z SZATNI na WF`ie w szkole:

"gość" z poprzedniej "zmiany" chce wejść do korytarza/wyjść z SZATni, gdzie zdejmował sportowe ubranko i zakładał codzienne.
.. no i podchodzi do tych DRZWI ..i bęc! z kopa.
Drzwi ani rusz. No to on mocniej - prawie dziurę zrobił.
Drzwi nic. Ten dalej: sru! ..prawie z futryny wyrwał.

..ale drzwi jak zamknione - tak nie otworzone.
..wtedy mój kolega, który tam blisko siedział.. 
Podniósł swoje szacowne 4 Litery..
podszedł..
Przeprosił Pana Brutala na chwileczkę..
Na co on ZASKOCZONY i ZDEZORIENTOWANY przystał..
..więc mój przyjaciel złapał DEMONSTRACYJNIE za KLAMKĘ (taki wynalazek do OTWIERANIA),
..wkładając KONTRASTOWO ociupinkę wysiłku UŻYŁ MECHANIZMU WYNALAZKU do otwierania drzwi,
..po czym z USŁUŻNYM UKŁONEM zaprosił Delikwenta do PRZEJŚCIA.

SALWA ŚMIECHU w SZATni!

Koleś wyszedł.. cośtam mamrotając pod nosem..
(możliwe że mówił: "Iluminata pier...." o Moim koledze,
ale tego nie jestem pewien, bo bełkotał niewyraźnie.
W kadym razie JESZCZE nie było to słowo: "Dziękuję").

świetny opis typowego "wywarzania otwartych drzwi", o tym mówię właśnie i myślę, że również i Kiara :)

PCH się powiedzie nagle i zapewniam WAS, że się BARDZO zdziwią co "przypadkiem" odkryją a stanie się to bo są w pewnym właściwym miejscu, Cheops szukał TAJEMNYCH KOMNAT W SANKTUARIUM THOTHA - ale nie miał klucza, jest taka legenda hermetyczna nawet, a PCh klucz ma i pewnie o tym nie wiem nawet - cóż wszystko się udać musi bo jest to miejsce właściwe...

"W Budynku były ukryte Sekretne Komnaty, które, były Zapięczetowane lub Zamknięte a znajdują się w ON*, Cheops używając PRZYRZĄDU DO ZAMYKANIA BUDYNKU chciał odnaleźć Archiwum"

ON - Starożytne Miasto IUNU (inW), grecy nazwali je HELIOPOLIS (Miasto Słońca), PCH tam kopać będzie

jest też dygresja pewna co do tego "przyrządu" - w pierwszych sesjach o TYM mówi Samuel, lecz on nażywa DO OTWIERANIA a tu jest DO ZAMNKIĘCIA - jest to bardzo ważne i może ktoś ma ochotę jednak w tym podłubać??? - mi unika parę rzeczy jeszcze... wiem, że wątek ma inną nazwę ale wiedzę można odkryć tylko wywracając wszystko do góry nogami czyli o 180 stopni (dzięki Kiara!)

pozdrawiam,
Siedemset Osiemnasty'

IUNU, to czes , dzielnica wspolczesnego  Kairu. To imie pozostawiono w jej pamieci. Czy tam i czy w tym czasie?
Iunu , zwiazana jest z ksiezycem nie ze sloncem bezposrednio.

Kiara :) :)

Kapłan faktycznie masz poczucie humoru ;D Co do środków technicznych  to żaden problem i finansowo to są też śmieszne pieniądze nawet biorąc pod uwagę sprzęt pracujący na terenie wykopalisk , takie koparki istniały od dawna . Przykładowa dziura 8 tys. msz to 5 dni w cyklu 8 godzinnym pracy koparki jaką mam na zakładzie i badaniu każdej warstwy . Problem raczej tkwi w pozwoleniu na zastosowanie takiego sprzętu na terenie wykopalisk . Ciężar koparki ok 17 ton choć to niewiele w porównaniu z autokarem z turystami .

Ludzie dajcie spokoj, co to wam da ?

to ze nie bedziemy stac w miejscu bo zycie to dynamika i akcja a nie stagnacja!

718'

t0m3k12 to nam da że według informacji jakie już są z wykopalisk coś tam jest i warto to cos odkopać by sie dowiedzieć o dawnej kulturze a jeśli coś z tego może wyniknąć dobrego to czemu nie ?

jemu pewnie chodzi co nam da to gadanie o tym - to mu odpisałem...

718'

lepiej dajcie dane i foty tego co mają do kopania i wtedy można gadać ile to może zająć

Mi równiez wydaje sie ze wykopanie 20 metrowej dziury przedsiewziecie spore i innej klasy niz, wykopki archeologiczne.

Ale tak sobie mysle, moze z labirytu wiedzie jakis korytarzyk do Chufu? No bo po co tak staraja sie odszukac labirynt (pomijając skarby) Jesli naprawde jest tak rozległy...albo jakis kortyarzyk pod sfinxem :P i sprawa załatwiona

CZYTAJ ENIGMA SESJE UWAŻNIEJ - PCH NIE CHODZI O SKARBY - CEL JEST INNY!!!

718'

Nie napisałam ze złota komnata jest ostatecznym celem - sam czytaj uwazniej.

I nie pouczaj mnie bo zaczynasz pokrzykiwac w stylu pani Kiary, drukowane litery mnóstwo wykrzykników i owa Wiedza niedostepna innym, która zjadełś niby wszystkie rozumy.

 A wracając do tematu jest jedna przyczyna , która według mnie uniemożliwia powodzenie .
 Kto pozwoli bawić się mumią faraona i najpierw składać ją w sarkofagu w piramidzie zanim nie zostanie gruntownie przebadana . Jak zaczną badania mumii to znajdą to co niby ma uruchomić piramide i po zabawie .

Faktycznie bardzo trafne spostrzezenie, ale... nigdy nic nie wiadomo, bo nie ma w tej mumi  zadnego takiego "czegos" co my wspolczesnie nazywamy urzadzeniem.

kiara :) :)

 Ok Kiara ale ja tylko i wyłącznie odnoszę się do słów Lucyny i tego co przekazał Samcio przez nią że w jego ciele jest urządzenie . Jeśli traktować to dosłownie to będzie piękna klapa ;D (katastrofa)

ps
no chyba że zapadną "Egipskie ciemności " i jakoś tak cichaczem przemycą mumię do piramidy

20 metrowe (i wiecej) studnie, ludzie kopali od niepamietnych czasów. Równiez chyba w kazdych warunkach i nie trwalo latam. Dzisiaj takie studnie robi sie nie mal od reki. Nie rozumiem po co dziura na 20 m2 przeciez najwazniejsze to dokopac sie do labiryntu i udowodnic jego istnienie. Betonowe kregi o srednicy np: 3m spokojnie by wystarczyly. Gdyby jednak złote posążki były większe no to się nie martwcie, znaleźli by się ludzie którzy gołymi rękoma by tą waszą (20m2) w tydzień wydrapali.  :)

dokładnioe Tene mocno przesadził bo nie jest inzynierem, ja mam kumpla inzyniera i mówi że zwykłym ciągnikiem z łychą tak jak ma PCH to potrwa parę miechów napewno mniej niż rok :)

POWODZENIA WIĘC PCH I ODKRYJCIE PRAWDĘ!!!

718'

Kapłan ja jestem inż. i z koparkami do celów takich jak wykopaliska nawet archeologiczne mam do czynienia na codzień . W miesiąc czasu można wybrać w piachu spokojnie dziurę 75x15x8 m. łącznie z montarzem koparki na stanowisku i badaniem każdej warstwy co 5 cm. Technicznie to dziecinnie proste , koszty w porównaniu z dochodami z koszulek ,kaset , sesji  itp są śmieszne . Jedynym problemem są pozwolenia na zastosowanie takiego sprzętu . Czasem mam wrażenie że nikt z forumowiczów nie załatwia sam spraw urzędowych i nie ma pojęcia że to często droga przez mękę.

Ja też dziwię się,że nikt z forumowiczów nie załatwiał z egipskimi władzami  pozwoleń na wykopaliska.

nie potrzebny sarkazm tutaj! on miał na myśli, że na to się czeka długo - PCH 3 lata gdyby ktoś nie wiedział i mają już pozwolenie na kopanie koparką...

718'

Dokładnie Kot , skoro Polakom we własnym kraju urzędy kładą idiotyczne kłody pod nogi to Polakom w Egipcie kładą raczej jeszcze większe przeszkody .

Autor mojego pościku chciał tylko podkreślić,że nie jest to dziwota,że forumowicze z racji niestarego statystycznie wieku mają niezamocne doświadczenie w załatwianiu spraw urzędowych i nie należy się temu dziwić.

Nie mam pojęcia jak długo załatwia się pozwolenia w Egipcie ale cieszmy się że piramidy nie są w Polsce ;D

Tak jak pisałem, moje obliczenia były BARDZO ogólnikowe. Niemniej jednak tak czy siak średnio widzę, aby udało im się w 3 lata dokopać na taką głębokość (łącznie z opisem, klasyfikacją i zabezpieczeniem ewentualnych znalezisk), zbadać Labirynt (o ile tam jest), złożyć dokumentację, złożyć wniosek o pozwolenie na kopanie w Gizie, przygotować wykopaliska, i jeszcze się do mumii dokopać. Główne przeszkody? Fundusze, konieczność zabezpieczania wykopu, konieczność rozsądnego obchodzenia się z ewentualnymi napotkanymi znaleziskami, czas potrzebny na rozszyfrowanie inskrypcji w ewentualnym Labiryncie, trudności z dostaniem kolejnego pozwolenie na wykopki w Gizie.

sceptyk pozostanie już zawsze sceptykiem widać - ja fanatykiem już nie jestem bo to nie ma sensu ale słucham inżynierów, którzy w odróżneiniu od Ciebie Tene wiedzą co mówią...

718'

Wykopać dziurę pod fundamenty bloku to nie to samo, co prace wykopaliskowe ;] Jak jest tu jakiś archeolog, który kopał do głebokości 20 m, to niech naświetli sprawę.

wypowiadał się gdzieś na forum tutaj student archeologii, który tłumaczył co i jak...

718'

Wiesz, tu by się przydała wypowiedź archeologa z doświadczeniem, który ma już za sobą W PRAKTYCE tak głęboki wykop.

Co za dyskusja :) fajnie, choć wierzyć mi się nie chce, wy piszecie na tym forum i wogule w to wszystko nie wierzycie, takie mam wrarzenie, że nie wierzycie w Samuela w kosmitów z Orjona i Syriusza nie wierzycie w Cheopsa, biorąc pod uwagę że wszyscy raczej śmieją się z "Misji ratowania Świata" to ja się wcale nie zdziwię jak P.Lucyna i Samuel nie zdążą nas wszystkich uratować a wtedy już będzie za późno i ci co przeżyją, będą tylko płakać i się zastanawiać dlaczego nie uwierzyli i nie pomogli, no ale chyba to ja jestem głupi że w to wierze i się tym interesuje i chce pomagać. Szkoda gadać.
Pozdrawiam.

mnie odchacz z tej listy - od 2005 roku jestem zwolennikiem Projektu Cheops i nawet trochę zrobiłem sam dla nich :) wiem, że coś się stanie ale nie wiem co jeszcze - przewrót na pewno będzie!!!

718'

Tajpan - Albo z kolei PCh się nie powiedzie, a w 2012 i tak nic się nie stanie. Wtedy, 31.12.2012 sceptycy będą się wesoło bawić na jakiejś imprezie/balu sylwestrowym, co i rusz z gromkim, lekko cynicznym śmiechem wznosząc toasty za "Planetę, której nie ma", za to fanatycy będą markotnie siedzieć w domach i zastanawiać się, dlaczego tak łatwo dali się oszukać. A całe PCh będzie siedziało gdzieś na Hawajach, popijając na plaży drinki za pieniądze, które ochoczo wrzucili im do portfeli naiwni ludzie.

hehe a jak może dołączy myśl że nic nie było bo to oni zrobili i uratowali

W tedy świat szybko o nich zapomni, a zwolennicy tego projektu będą mieli trochę czasu na weryfikacje (mam tu na myśli zmiany na ziemi na lepsze).A zasługi jeśli odnajdą labirynt i Faraona słuszne im będą się należeć jak każdemu odkrywcy (myślę że to wystarczy nawet będąc sceptykiem do wyrażenia aprobaty dla tego projektu) jeśli przy tym uratują świat to cześć im i chwała. Puki co na dzień dzisiejszy Pch "wyleguje" się na plaży w Egipcie( i to większej jak na Hawajach)

Tenbrael - jestem zwolennikiem ale nie łykam wszystkiego jak "młody pelikan"/ (widzę po ilości wiadomości że też Cie temat interesuje ;) ) a jak na mój nos to ja wierzę w przesłanie PCh, na dodatek to co przepowiada PCh jest wysoce prawdopodobne od strony naukowej, (nie chce mi się tego udowadniać bo mam inne zajęcia) i gwarantuję Ci że jeśli 31.12.2012 będzie to możliwe to będę pił palił i balował do rana i uśmiech mi z twarzy nie zejdzie( jak zresztą to robię co roku :D) Wiesz wiara wiarą ale widząc minę kolegów i rodziców kiedy im opowiadam o PCh to mi się głupio robi :/ (już na minie zaczynali mówić "misjonarz") więc teraz się trochę wyciszyłem i czekam na dalsze znaki, a dokładnie to Samuel mówił, że w czerwiec- lipiec w okolicach gwiazdozbioru Oriona, ma się pojawić widoczna planeta Nibiru, wierze że się pojawi, a do puki się nie pojawi to ja nie mowie za dużo bo jeszcze mnie do czubków zamkną :D a jak się nie pojawi to moja wiara będzie topnieć :( no ale zobaczymy.
Pozdrawiam.

Tajpan - i takie podejście rozumiem. Z jednej strony jesteś zwolennikiem, z drugiej - patrzysz też krytycznie i nie boisz się przyznać, że jak nie będzie tego Nibiru, to wiara zacznie topnieć. Czyli rzeczowa, sensowna postawa :)

Co do argumentów naukowych, to moim zdaniem jest ich mało, jeśli nie wcale. Dobrze by było, gdybyś je jednak wymienił. Chodzi o to, że jak ja czytałem, to większość tych argumentów pochodzi nie od naukowców, ale od pseudonaukowców pokroju Sitchin'a, którego tezy już obalono. Ale - może mnie czymś zaskoczysz, nie chcę nic przesądzać :)

co tu dużo gadać, ten spór rozwiąże tylko czas, a (tu już widzę uśmiech na twojej twarzy) co do tekstów naukowych to nie wystawie żadnych bo one szybko znikają (oczywiście teksty na inne tematy zostają długo) co jak dla mnie (jako że je czytałem i widziałem jak zagadkowo znikają) jest niejako potwierdzeniem że komuś zależy na tym żeby taki teksty się nie pojawiają, można by powiedzieć że te teksty są nudne albo źle komentowane ale przykładowo na stronie NASA są artykuły sprzed 20 lat a artykuły na temat "planety X", które mozolnie tłumaczyłem najpierw z dnia na dzień się kurczyły i albo całkiem znikały albo zostawały krótkie wzmianki, przykładowo w około grudnia 2007 na NASA było z 7 artykułów z czego zdążyłem przetłumaczyć 4 ciekawe a pozostałe 3 pewnie też były Ciekawe ale jak już do nich zajrzałem to nie było tam już nic ciekawego, jak sprawdzałem 2 miesiące temu to zostały tylko trzy krótkie wzmianki na ten temat(jak teraz sprawdzałem to znalazłem tylko jakąś szmire). Z takich ciekawostek to wszystkie teksty wyjaśniały pochodzenie planety dane techniczne i wpływ na układ słoneczny mogę tak ogólnie powiedzieć(nie wiem czy Samuel też to wyjaśniał), że Nibiru (planetaX) teraz "przygasza" słońce a jeśli zbliży się na określoną odległość to je rozpali, sama Nibiru jest ogromna i emituje własne światło choć nie jest słońcem bo nie zachodzi na niej synteza termo-jądrowa(bo światło wysyłane przez nią nie ma widma atomu wodoru) a to nawet gorzej bo wysyła ona światło pod-czerwone i ultra-fioletowe które jest dużo bardziej niebezpieczne(tym bardziej w momencie kiedy protuberancje ze słońca osłabią naszą naturalną osłonę przed tymi długościami fal (atmosferę)) teksty te wywarły na mnie duże wrażenie i wtedy natknąłem się na PCh chyba rozumiesz dlaczego wierze mocno w Samuela.
A jeszcze krótka ciekawostka, w jednym z tekstów była wypowiedź jakiegoś generała czy coś i mówił coś w stylu że Ameryka jest przygotowana na to co niesie ze sobą Nibiru, że ich satelity monitorują na bieżąco słońce i gdy dostrzegą niebezpieczeństwo to mają ustalony plan działania (i tu dokładnie że mają super schrony i listę najpotrzebniejszych osób do zbudowania świata na nowo),no i to tyle. Tak jak mówię "czas pokarze"
Pozdrawiam :)

Kto wie, może już niedługo coś sie zmieni:

Dziękujemy bardzo. Czy w tym roku 2009 odkryje się coś znaczącego w Egipcie, co by rozwinęło świadomość większej liczbie ludzi, oraz otwarło serca i wyzwoliło dużo miłości między ludźmi?

EN-KI:

Tak. Pierwsza będzie Hawara i to wkrótce, ale czy to wyzwoli miłość? Raczej sensację, raczej krzyk religii całego świata, tych którzy będą się bali przed „otwarciem historii”. Będzie też zazdrość, czyli - zrodzą się najgorsze instynkty u niektórych ludzi. U niektórych - będzie radość, że jest to początek, początek wejścia do Gizy, że jest to początek spotkania z budowniczym. Tak będzie to wyglądać w tym 2009 roku. Słucham.

Sesja 96

Dariusz- naprawdę dobry fragmęt wybrałeś :D
Pozdrawiam

Czyli mają 10 miesięcy na dokopanie się do labiryntu, co byłby niewątpliwie sporym sukcesem.  Szybko się więc o tym przekonamy. Chyba że tradycyjnie przy tego typu odkryciach, znalezisko utajnią.

Hmmm, a mógłbyś podać przykład takiego utajnionego znaleziska? Bo skoro to takie tradycyjne, to zapewne musi takowych być wiele, o których WIESZ. Więc czekam na przykład :)

A co do Labiryntu, no to cóż - jeszcze 10 miesięcy tej szopki, i albo PCh okryje się laurami, albo pójdzie z torbami :D

Dowodem na utajnienie niektórych znalezisk jest to,że te najważniejsze są tak tajne,że nikt z poza pewnych kręgów o nich nie wie.

To skąd wiesz, ze są, skoro nikt spoza tych kręgów o nich NIE WIE? :D :D :D

Wiem,że są takie,o których nie wiem,bo tyle o nich wiem,że nic o nich nie wiem.Wiedza ta wynika z mojej niewiedzy na temat powyższej wiedzy.

Kot - a ja bym jednak prosił o rzeczową odpowiedź, bo takie uniki raczej nie świadczą dobrze o tym, co mówisz ;]

No to mnie masz.
Nie mogę normalnie odpowiedzieć na pytanie wcześniej zadane w związku z brakiem danych.
Pozdrawiam.

Nie bardzo można mieć takie dane. Jednak już kilakrotnie na tym forum było wspominane, że w sfinksie są komnaty, o których wiedza wtajemniczeni z Hawasem na czele, a o których milczą jak zaklęci.

komnaty sa nie w samym sfinksie a pod przednimi jego lapami, i sa polaczone korytarzami z kompleksem

Darek - problem z takimi stwierdzeniami (że "ktoś ma dane, które są utajnione") polega na tym, że nie ma właśnie tych danych, więc trudno stwierdzić, że ktoś coś ukrywa. Nie mówię, że nie, ale ludzie często zbyt szybko i łatwo zrzucają różne niejasności na barki "kogoś, kto ukrywa fakty". To nieco tak, jakbym ja Tobie napisał, że jesteś złym człowiekiem, który ukrywa ważne dla ludzi fakty. Ty byś tego nie mógł obronić, bo możesz nawet nie wiedzieć, o co mi chodzi, ja bym nie mógł udowodnić, że masz te dane, skoro je niby ukrywasz, i nikt ich nie zna. Logicznym byłoby wtedy olać zarzuty i tyle. Ale niestety, wielu ludzi karmi się twierdzeniami, ze "rzad, Iluminaci i inne organizacje ukrywają fakty". Zapominają o prostym fakcie, że skąd mogą wiedzieć, że ukrywają, skoro są TAJNE?

i tak w kółko się można kłócić :P

Jak mogę podać tobie przykład utajnionego odkrycia skoro jest utajniony :). O takim odkryciu jak np Wingmakers powiesz że to bajka dla dzieci. Ale w każdej bajce jest coś prawdy a tej nigdzie nie znajdziesz (mam na myśli oficjalne źródła).

DOKŁADNIE! O to mi właśnie chodzi! A teraz, konsekwentnie stosując tą myśl zastanów się, jak można mówić, że np ktoś zataja jakieś fakty, skoro są one ZATAJONE? Żeby powiedzieć, że ktoś coś zataja, musiałbyś wiedzieć, CO zataja. A jak możesz wiedzieć, CO zataja, skoro to... ZATAJA?

Dlatego też większość wypowiedzi, że to oczywiste, że np rząd taki i taki zataja takie a takie fakty, uważam za nieco przerost wybujałej wyobraźni. Inaczej kłóciłoby się to z logiką i wpadało w błędne koło opisane wyżej.

No to namieszaliscie :) Cala ta duskusja o ukrytych faktach nie ma sensu :) Czy ma to jakis zwiazek z PCH ?  Jezeli PCH juz w tym roku odkryje cos niewiarygodnego ( w co gleboko wierze ) to na pewno nie beda chcieli tego w jakis sposob ukryc . Chyba nie po to Pani Lucyna i spolka nasluchali sie wiele slow krytyki zwiazanych z ich przedsiewzieciem .  :)

Nie miałem na myśli że PCh  będzie chciało coś ukryć. PCh może nie mieć nic w tej kwestii do powiedzenia :)

Ja też nie miałem PCh na myśli, a ogólnie :) Ale świetnie podsumowałeś - nie da się podać przykładów utajniania informacji (a co za tym idzie dowodów na samo utajnianie), skoro informacje są...TAJNE :D

Ok zgodzę się z tobą w kwestii udowadniania utajniania informacji, ąle zawsze możemy oprzeć się na poszlakach chociaż zdaję sobie sprawę z nie 100 procentowej pewności tej informacji. W zasadzie na 100% jest pewna tylko "śmierć i podatki"  :). Nawet twierdzenia fizyczne nie mają 100% pewności bo jak przykładowo udowodnić teorię względności. Matematycznie nie ma problemu ale w praktyce nie do końca wszystko się zgadza. Mimo to obowiązuje gdyż lepszej do tej pory nikt nie wymyślił.

Secularus - Problem polega na tym, że najczęściej nawet te poszlaki są mętne, stronnicze etc. Nie jest to tak, że zbiera się poszlaki, i na tej podstawie wyciąga wnioski, a na odwrót - układa się teorię, po czym szuka poszlak. A nie muszę mówić, że przy takiej "procedurze" nawet do iście kretyńskiej teorii można znaleźć mocne poszlaki, jeśli spojrzy się na nie "z odpowiedniego punktu widzenia". Nie twierdzę, że nie ma poszlak na pewne interesujące zdarzenia, jednak dlatego właśnie warto je SOLIDNIE sprawdzać, zanim się w coś uwierzy.

Tene,
tworzenie polega na tym, że najpierw powstaje myśl, następnie tą myśl wdrażamy w życie.
Błędem wielu twórców jest zbyt szybkie chwalenie się swoją myślą, ale dzięki takiej postawie twórcza myśl może zakiełkować w innej głowie i ktoś inny może stworzyć jeszcze inną, bardziej doniosłą rzecz. Z boku wygląda to na chaos, ale zapewniam Cię, że jest to chaos twórczy, prowadzący do nowych odkryć.
Postawa krytyka wobec "chaosu" może też być twórcza, ale najczęściej jest destrukcyjna, szczególnie wtedy, gdy krytyk nie potrafi poradzić sobie z rolą krytyka, którą odgrywa bez względu na okoliczności i czas.

Czy widzisz siebie jako aktora odgrywającego rolę krytyka, w czasie, kiedy na widowni nie ma już nikogo, i wszyscy poszli do domu?

Pozdrawiam - Thotal :)

Zgadzam się. Tylko że zapominasz, że krytyka właśnie i ocena owocu tego tworzenia jest równie ważnym i istotnym czynnikiem twórczym. Nie mówię tu o krytykanctwie, bo to akurat jest destrukcyjne, jednak o krytyce, która zauważa niedoskonałości czy sprzeczności w nowym tworze (np. idei), i dzięki temu albo jest bodźcem do ciągłego ulepszania, np do zwiększania prawdziwości i spójności teorii, albo nie pozwala na rozpowszechnianie się tworów z gruntu błędnych i wadliwych.

Gdyby istniało samo tworzenie, świat pełen byłby idei, które ludzie wyznają i którymi się karmią, a które nie mają odzwierciedlenia w faktach, są błędne, sprzeczne wewnętrznie etc.

Tak więc idea i siła twórcza + krytyka i ocena = rozwój i wzrost.


A nie zauważyłeś (patrz wyżej), że może i często jest tak, że rola destrukcyjna jest jednocześnie rolą budującą?


I tu popełniasz pewien zasadniczy...błąd to złe słowo. Jakkolwiek by to nazwać, przypisujesz człowiekowi pewną rolę, archetyp, którym się kieruje i w który się wciela.

Ale odpowiem na Twoje pytanie, aby jasno to powiedzieć - absolutnie nie widzę się w jakiejkolwiek ROLI. Rola to rodzaj ograniczania się. Ja natomiast krytykuję tam, gdzie widzę luki, a przytakuję tam, gdzie widzę spójność. Nie jest to ani szukanie spójności, ani szukanie błędów. Jest to trzeźwa ocena. A ze akurat z wieloma postulatami na tym forum się nie zgadzam, i widzę w nich luki? To już nie jest zależne ode mnie. Stąd możesz wnioskować, że wcielam się w rolę "ustawicznego krytyka" - a nie jest to bynajmniej prawdą.

Jedni szukaja koparek po necie a inni ida do roboty ; gdyby rybka miała skrzydła byłaby ptaszkiem:D