Niezależne Forum Projektu Cheops

Dnia 22.09.2009 roku na kanale TVP 2 o godzinie 21:45 odbędzie się emisja programu: Magazyn Ekspresu Reporterów.
Zostanie w nim poruszony temat sesji z Lucyną, tytuł reportażu brzmi "Sekta Enkiego".

Będzie ciekawie,na pewno nie przegapię tego odcinka....

A może to ktoś nagrać i gdzieś umieścić później na Youtube czy gdzieś? Bo ja w tym czasie będe praktycznie odcięty od cywilizacji :) a bardzo chciałbym to obejrzeć.

Też będę czekał na Youtuba,nie mam dostępu do Polskiej TV a zapowiada się ciekawy materiał

już sam tytuł jest bardzo obiektywny :o, zapewne akcja toczyć się będzie wokół potwierdzenia tezy znajdującej się w tytule programy, a opartej o znaczeniu słowa sekta co samo w sobie jest bardzo problematycznym zagadnieniem czego dowód mamy chociażby tutaj:

http://www.ezosfera.pl/leszek/artykul/65 (http://www.ezosfera.pl/leszek/artykul/65)

miłej lektury (aha i podejdźcie do powyższego artykułu z optymalną ostrożnością, nie traktujcie go jako wykładni jak to zwykli robić niektórzy użytkownicy, którzy co rusz podpierają się publikacjami docentów, doktorów, profesorów)

Znam te reporterskie publikacje.Zazwyczaj wyglada to tak ze pisze i mowi sie o rzeczach ktorych sie nie zna.Gdy w Polsce wchodzil internet pare lat potem powstalo mnostwo ksiazek o tkz czatowaniu.Wypisywano tam takie bzdury i glupoty ze dopiero gdy wieksza czesc polakow dostala mozliwosc posiadania internetu ludzie przestali w ogole interesowac sie tymi bzdurnymi pozycjami.Z tym reportarzem bedzie podobnie,nierzetelny pojazd i obraza jak mniemam na podstawie tego forum.

Chodz rowniez uwazam ze PCH to sciema i nieprzekonuje mnie zarowno sama Lucyna jak i Enki to mysle ze to bedzie plytki popis dna reporterskiego.Ale moze sie pomyle co badz obejze dla czystej ciekawosci.Interesujace jest tylko to ze ktos postanowil zamiescic to w TV zwlaszcza w momencie gdy projekt prawie sie rozleciał.Mysle ze nie chodzi o PCH a o forum i poruszane tu kwestie,o ktorych na zadnym innym forum tak naprawde sie tak nie rozmawia jak tu.

A za slowo sekta,wytoczylbym im proces bo sekta to pojecie klerowskie.I potrzeba naprawde pewnych scislych dowodów na to by okreslic cokolwiek sekta.gdyby było inaczec swiadkowie dawno juzby byli jako sekta :P.Tak wiec juz sam poczatek swiadczy o plytkosci pomysłodawcy tego programu.

Pierwsze słyszę, że słowo sekta to pojęcie klerowskie.
I PCh ma dużo wspólnych cech z sektą.

Skoro tak to po co Ty w tej sekcie siedzisz tyle czasu? Przeciez to forum sekty, bycie na nim jest uczestnictwem w niej.

Dla mnie P. Ch. sekta nie jest i jej znamion nie ma ( mysle o oficjalnym P.Ch) , mysle ze innego nie ma , ale jezeli nawet to nie o tym dyskutujemy.

Kiara :) :)

ps. SEKTA jest jak najbardziej klerowskim pojeciem , bo od poczatku wiazalo sie to slowo z religja, pozniej dodano mu wiecej znaczen.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sekta

To są dwa pch? Możesz w takim razie wskazać różnice pomiędzy oficjalnym a nieoficjalnym pch? No i który to oficjalny a który nieoficjalny?
Skoro nie widzisz pewnych cech sekty w pch to może nasze definicje "sekty" się różnią? Możesz przytoczyć swoją?

Nie uczestniczę w pch, nie popieram go - wręcz przeciwnie, udowadniam, że w wielu aspektach najzwyczajniej łże. Staram się także rzeczowo to unaoczniać aby ludzie nie dali się zwieść miłym słówkom. Czynności powyższe dalekie są od przynależności do pch. Gdy Ty wypowiadasz się na forum Żydów z automatu oznacza, że jesteś Żydówką? Pokrętna ta Twoja logika. Czy też może po prostu próbowałaś zdyskredytować mnie?

edit: sekta to słowo łacińskie. Łacina - przypomnę Ci - istniała przed powstaniem chrześcijaństwa. A w ruchach religijnych występowało określenie: wiarołomcy, odszczepieńcy. Żadnej z religii monoteistycznych nie można nazwać sektą. 

Dla mnie P. Ch. sekta nie jest i jej znamion nie ma ( mysle o oficjalnym P.Ch) , mysle ze innego nie ma , ale jezeli nawet  by bylo to nie o tym dyskutujemy.


Napisalam wyraznie? Ja nie wiem nic o innym, byla to dywagacja do tekstu, na temat smiesznosci porownywania P.Ch z sekta.

Kiara :) :)

ps.  W kwestji  mojego  bycia lub nie Zydowka  dyskutowali bysmy o pochodzeniu etnicznym, ktore nie ma inna konotacje niz uczestnictwo w sekciarskim forum.

A czy religja monoteistyczna moze miec wiecej niz jednego Boga?
W KRK jest ich dwoch , Bog Ojciec  i Syn Bozy , obydwaj sa Bogami dla wyznawcow.

Powtórzyłaś to co napisałaś wcześniej. Nie raczyłaś odpowiedzieć na zadane pytania, mające na celu pomóc w rzeczowej kontynuacji dyskusji.
Jeżeli Twoim argumentem na to, że pch nie ma żadnych cech wspólnych z sektą ma być "śmieszność porównywania pch z sektą" to zachowujesz się dziecinnie i znowu uciekasz. Ja potrafię wskazać wiele wspólnych cech - wymieniając je KONKRETNIE, a nie mówiąc "jeżeli tego nie widzisz to śmieszne".

Nadal nie wiem co miałaś na myśli mówiąc o 2 pch - oficjalnym i jakimś innym [słusznie przypuszczam, że noszącym znamiona nieoficjalnego].

Odpowiadając na Twoje pytanie - jak widać NIC wyraźnego nie napisałaś.

No tutaj to juz przeszłaś samą siebie. Czy możesz jeszcze raz przeczytać temat wątku? Tak, tak - ten powyżej w którym widnieje słowo "sekta" i "enki".
To o czym innym chciałabyś rozmawiać w tym temacie? O motylach? O lecie? O samolotach?

Porównanie z FŻP jest jak najbardziej spójne z zaprezentowanym przez Ciebie tokiem myślenia, czyli:
uczestniczysz w forum poświęconym danej organizacji = należysz do niej/utożsamiasz się z nią.
Przecież zarzuciłaś mi właśnie przynależność do "sekty pch" ponieważ wypowiadam się na ich forum. Jeżeli się mylę to wskaż mi jasno konkretne rzeczy które czynią ze mnie członka pch.

Co do Boga w KRK - poczytaj jak to jest w tym konkretnym przypadku, zamiast się ośmieszać. Jeżeli naprawdę nie widzisz podstawowych błędów w swojej wypowiedzi - to powiedz, wytłumaczę gdzie są.

Myślę, że sekta to zbyt duże słowo, ale PCH ma wielu fanatycznych wyznawców co jest niepokojące.

Moze nie wyznawcow a zwolennikow, ktorzy posiadaja wolna wole i prawo wyboru. Poki co nie ma naduzyc sily zwolennikow P. Ch.  przeciw przeciwnikom.
Nie ma zgloszen w organach scigania ze ktos kogos do czegos zmusza.
Wolnosc mysli i slowa byc powinna. Chyba mamy dosyc cenzury na dlugo.
Chyba bardziej irytujacy jest obszerny material na forum o naduzyciach KK, i jego niechlubnosci , oraz falszach.

I bardziej to moze byc powodem do ataku z argumetem niby sektowosci niz P.Ch. jako calosc.

Kiara :) :)

Cytat:Constantin:

"Myślę,że sekta to zbyt duże słowo,ale PCH ma wielu fanatycznych wyznawców co jest niepokojące".



...ale niekoniecznie,bo przecież każdy klub piłkarski też ma swoich fanatycznych wielbicieli,każdy

zepół pieśni i tańca,wszystkie religie mają,strony internetowe,partie polityczne,czołowi terrorysci

mają ,nawet ryby i zwierzęta leśne swych fanatycznych morderców mają i inni też swoich różnych

etatowych mają. :) ;)

Wszystko zależy od punktu widzenia. Zwolennicy PCH wybrali sobie taką drogę i nie mamy prawa ocenia czy jest słuszna.

Jeśli jakokolwiek osoba określi, iż wypowiadanie się na forum "Cheopsa" jest przynależnością do sekty pozwę ją do prokuratory. Nie mam czasu na zajmowani się sprawami prawa cywilnego i tracenie swojego czasu na niepotrzebne dyskusje co mogę, a czego nie. Określenie osób zajmujących się pewną tematyka sektą jest niedopuszczalne nawet w prawie polskim. Jeśli polskie środki zaradcze są zbyt powolne w tym temacie odmienne zdanie może wydać sąd europejski.

Podejrzewam, że większość ludzi piszących tutaj na forum nie ma wymiernego pojęcia o działaniach PCH i ich zwolenników. Mówię tutaj o tych aktywnie działających. A już tym bardziej o ich bezpośrednim stosunku do Samca. Dlaczego? Bo oni boją się dyskusji, konstruktywnej krytyki. Ich tutaj nie ma. Są za to inni, niektórzy z nich rzeczywiście podchodzą pod fanatyzm. Po części PCH JEST sektą, ale nie działa szczególnie szkodliwie - na razie i być może (bo nie wiemy czy założony cel rzeczywiście okaże się pożądanym). Członkowie PCH, zwinnie nazywani przez niektórych tutaj JEDYNIE zwolennikami, podążają w kierunku wyznaczonym przez Samuela. Mają wyznaczone cele i w pewne rzeczy wierzą - bo muszą, w innym wypadku Samciu by się zezłościł i wyrzucił spod swoich czarcich skrzydełek :) Wszystko to działa jak sekta. Tylko zaznaczam, nie demonizowałbym słowa sekta.

Niestety popieram. Dla czego niestety? Dla tego, że nikt nas nie "karmi" newsami na temat codziennej działalności PCh. A myślę, że taka wiedza jest niezbędna dla uzyskania pełniejszego poglądu na projekt - bądź co bądź o ludziach świadczą nie tylko słowa ale i czyny, a takowych tutaj brak (oczywiście pomijam osoby, które robią to co myślą, żyją tu i teraz) - taka pozytywna weryfikacja "założeń programowych" projektu.


Ehh z tym "wierzę bo muszę" to chyba się kolego zapędziłeś. Bardziej skłaniam się ku tej opcji - wierzą bo chcą. Wątpię aby ktokolwiek z grona "Tych" osób został kijem zapędzony przed ołtarz En-Ki, chyba że wewnątrz PCh działa jakaś "mała inkwizycja". Ciekawi mnie czy i Ty wierzysz bo musisz? Faktem jednak jest, że ów projekt oparty jest o to czym hołduje większość religii - na strachu.

I na koniec żeby offa zbytniego nie robić. Przeszła mi dość nieśmiało przez głowę taka o to myśl, wynikająca z powyższych przemyśleń - a może program na temat którego kreślimy te zdania ukaże coś nowego, wejdzie z kamerą za "kulisy" PCh, przybliży sylwetki jego uczestników/twórców - będziemy mieli wtedy o wiele większe pole do analizy/krytyki - a znając wypowiedzi co nie niektórych "tutejszych" świętoszków zakładam, że nie obejdzie się i bez ocen.
Zastanawia mnie jeszcze jedna sprawa - jak myślicie, dla czego nikt z "wierchuszki" PCh nie rzucił wcześniej hasła o emisji?

Sekta z założenia doprowadza do niewoli umysłowej kierując do niej wszystkich swoich członków.
Forum, na którym prowadzona jest dyskusja o wielu wątkach tematycznych sektą być nie może. Nikt nikogo do niczego nie zmusza, drobne manipulacje słowne i chęć wciągnięcia adwersaża na swój tok myślenia, nie może być przyczyną określenia SEKTA.
Ten program już z założenia ma widoczne cele...


Ale zobaczymy, pozdrawiam - Thotal :)

Przykro mi artku to stwierdzić, ale tylko piszesz i sie wychwalasz czymś - czego nie robisz. Skoro potrafisz KONKRETNIE wymienić cechy wspólne, to proszę zrób to, bo ja wlasnie mam zamiar pokazać, że tak nie jest.


Według powyższego raportu sekta ma silny wpływ na osoby z nią związane, czego ja nie zauważyłem u osób, które czytają sesje, wypowiadają się na tym forum, lub uczestniczą w organizowanych sympozjach.
Jedynie tzw "charakter destruktywny" zauważam u osób uprzedzonych do projektu. Niejednokrotnie wypowiedzi przeciwników są "naładowane" agresją i niskimi wibracjami...


Kolejny cytat, tym razem bezpośrednio z raportu MSWiA. Jakoś dalej nie przekłada mi się PCH na sekte juz w pierwszych słowach cytatu:
- "o charakterze totalitarnym" (ten cytat mi się kojarzy z komunizmem, albo faszyzmem)
- "naruszający podstawowe prawa człowieka"
- "wykorzystanie fizyczne" (moze artku ktoś cię kiedyś z PCH "wykorzystał"  ;) )
- "uzależnienie osoby od tej grupy lub jej przywódcy" (kolejny argument, który za mną nie przemawia, jakoś nie spotkałem się z nikim uzależnionym od Enkiego...)


Oczywiście mój obiektywizm każe mi wymienić z wiki również poniższe fakty:
Niektóre z tych punktów pośrednio można by "podciągnąć" pod PCH, ale i również pod już w/w FAN KLUB PIŁKARSKI


Nie trafiłeś artku z tym porównaniem. Wiesz czym się różni przynależność związana z zainteresowaniami od przynależności na tle entnicznym...??? Tym, że jakbym się urodził żydem to moja obecność oraz aktywność na FŻP była by tak samo uzasadniona jak Twoja na tym forum.


Ja mogę wskazać  ;D
Przecież twoj każdy post jest przesiągnięty emocjami  ;) ;) ;)


To skoro nie działa szkodliwie co to za sekta.... :) Wlasnie zaprzeczyłeś sam sobie.


Wiesz co, w swoim życiu MUSZĘ się tylko jedno: "dobrze się ....", a reszta to jest moja wolna wola  O0 O0 A czy ty posiadasz swoją?  8)

Wolność Słowa, a Konstytucja cyt.:
"Konstytucja gwarantuje też: wolność i ochronę tajemnicy komunikowania się, wolność wyrażania swoich poglądów, wolność słowa, wolność zrzeszania się i organizowania pokojowych zgromadzeń, uczestniczenia w służbie publicznej, wybierania władz Rzeczpospolitej i pełną informację o działalności organów władzy publicznej."

źródło:
http://www.poland.gov.pl/Poznaj,Polske,5558.html

Dry007 masz rację, fajnie że zapodałeś ten ustęp...
Nie zapomnijmy jednak, że istnieje jeszcze ustawa o ochronie osób i mienia, a w niej między innymi znajdziemy zapiski dotyczące takich spraw jak np prawo do  ochrony dobrego imienia, tak więc wolność wypowiedzi nie może godzić w powyższe. Ale nie gadajmy o prawodawstwie tylko czekajmy na program w tv - a nóż/widelec będziemy świadkami jakiś odkrywczych sformułowań, a już z pewnością realizatorzy obdarzą nas fajną, moralną puentą :P

Choć interesuję się PCH i popieram ich działanie ,nie mam odczucia że należę do sekty.Jest to dla mnie obraźliwe stwierdzenie.To że interesują mnie inne tematy niż wiekszośc ludzi ,nie czyni mnie fanatykiem religijnym sekty Enkiego. Wierzę w Boga a przy okazji w jeszcze w coś innego.Czy to oznacza że działam w sekcie ?

Jak rozumiem zgadzasz się zacytowanymi cechami właściwymi sekcie. W takim razie jedziemy;
ad1. samcio ma w pch władzę absolutną - członkowie/zarząd robią co im podpowie, np.: jedźcie kopać do Złotoryi - jadą, kopcie na Ślęży - zaczynają kopać, wskażę Wam co w Egipcie - wyjechali do Egiptu, nauczajcie o Pch - ogranizują sympozja. Za nic mają, że wiele z przepowiedni samcia się nie sprawdza - nie jest to dla nich jakikolwiek sygnał ostrzegawczy. Ba - wyraźnie nawet mówią: "nie ważne czy samcio jest dobry czy zły" - wskazuje to na ŚLEPE uzaleznienie od "wybawcy"

ad2. sprawy finansowe - przy dyskusji z Kotem prezentowałem cytaty w kórych samcio/pch nawołują do zbiórek pieniężnych. Mówi - dawajcie, bo jak nie będziemy mieli za co uratować świata to i tak Wam się nie przydadzą. Z relacji "byłych jaskółek" dowiadujemy się, że nastąpił rozłam ze względu na sprawy finansowe. Niechętnie pch przyjmuje pomoc wolonatriuszy - mówią: lepiej wpłaćcie kasę zamiast przyjeżdżać.

ad3. swoboda rezygnacji - ależ proszę - kłania się "hartowanie" sławy jak też sytuacje gdy mocna zaangażowana osoba próbuje zrezygnować to nagle staje się wrogiem.

ad4. o tym procederze nie słyszałem w odniesieniu do pch

ad5. nie występuje, mozna natomiast zauważyć od dłuższego czasu stanowisko odwrotne

ad6. alez jasno i wielokrotnie samcio określa, że on i pch są jedynym ratunkiem dla ziemii - tarcze i takie tam. Nie pada nigdzie alternatywna grupa mogąca wyręczyć pch. Kreuje się na wszechwiedzącego zbawcę

ad7. nie widzę związku.

Od siebie dodałbym też:
ad8. niechęć do religii - występuje.
ad9. szumne, spektakularne proroctwa, które oczywiście się nie wypełniają - występuje
ad10. żądanie posłuszeństwa - wielokrotnie samcio do tego nawoływał, a jego kumpel wspominał - znaczyć Was będziemy
ad11. dużo trąbienia o miłości i duchowosci, lecz czyny świadczą przeciw takowym deklaracjom - występuje aż do znudzenia
ad12. rosnący fanatyzm członków - czyż tego także nie widać? Pokazujemy kłamstwa, ale zwolennicy nie chcą ich widzieć. Skłdają deklaracje- ale ich nie dotrzymują.



Jak widać z podanych 7 punktów 4 pasują idealnie. Nie licząc tych dodanych przez ze mnie.

Widzisz artku, swoim cytatem dałeś się podpuścić... Bo ja zachowując swój OBIEKTYWIZM opisałem dwie strony medalu... Ty dopasowałeś do swojej wypowiedzi jak zwykle tylko tą jedną, która bardziej "Ci leży"... Twoja sprawa...

Nie znamy się osobiście, ale jestem przekonany, że dla Ciebie wystarczy że tylko jeden punkt MIAŁBY znamiona sekty i pasowałby pod nie to by oznaczało ze jest to sekta... Po to zostały wyszczególnione siedem punktów, gdzie po spełnieniu ich wszystkich nie ma wątpliwości, ze jest to.. sekta.

Zapytam się ciebie tak: pociąg i samochód: mają koła, jeżdżą do przodu i do tyłu, przewożą pasażerów.
CZY TO OZNACZA, ŻE SAMOCHÓD JEST POCIĄGIEM.....?????? NIEEEEEE!!! ONE MAJĄ TYLKO CECHY WSPÓLNE...

Pierwsze siedem punktów zostało przygotowane przez Centrum Przeciwdziałania Psychomanipulacji , jest to poważna instytucja, która prowadzi badania naukowe na ten temat i pomogła już wielu osobom.

Natomiast Ty wypisując swoje wyimaginowane jakieś punkciki(bo powiedzmy sobie wprost - nie jesteś żadnym autoryteten naukowym), pokazałeś tylko na jakim poziomie intelektualnym prowadzi się z Tobą dyskusję...

Artequ lubie twoje rozprawki,ale zaczynasz sie zagolopopywac w nich i wychodzi ci belkot juz.

Chanell dala ci link,ty nie umiesz czytac czy poprostu probujesz udowdnic wszystkim ze biale jest czarne.

Sekta dotyczy przekonan religilnych(tylko religijnych jakbys jeszcze nie zrozumiał) WGLEDEM PRZYJETYCH DOKTRYN KOSIOLOW.
Co oznacza ze w Polsce masz tylko 1 kosciół jako doktryne ogólno przyjeta i jest nia Kler.I to Kler wpisuje sekte.Ale by to zrobił potrzebuje nieoglnie przyjetych dogmatow tych religi.A Swiadkowie,zielonoswiadkowcy,islam,prawoslawie itd. opieraja sie na bibli i koranie.A to oglnie przyjete dogmaty.Wiec sektami zrobic ich nie moga.I to oznacza pojecie sekty jest czysto klerowkie odkad ono istnieje.
Wiec nie kombinuj z porownywaniem PCh do sekty bo przesadzasz i zwyczajnie gadasz bzdury.


A to ze posiada pewne elemnty,ktore działaja jak sekta tu sie zgodze.Ale takie elmnty posiada buddyzm ktory jest filozofia zycia a nie religia ,kazda sepultura od Neonazizmu po Hipsów.Orkiestra swiatecznej pomocy to tez sekta wedle twoich przekonan.Zastanow sie troche nad tym co mowisz.Nie twierdze ze Pch ma dobre strony i ze nie wplywa na mozg ludzi,twierdze jednak ze to nie pojecie sekty.Pozatym tez tu troche juz siedze i jakos mozgu mi nie zlasowało.

A siedzisz tu dlatego ze nie jest to takie glupie jak probujesz nam udowdnic.Poza minusami sa tez plusy.I ty jestes czlonkiem PCH czy ci sie podba czy nie dla tych plusów.I chodzbys pluł na cały PCh i uwazal ze tak nie jest.To zwyczajnie bys siebie oszukiwał.Wiec zastanów sie najpierw czy jest tak jak piszesz czy moze poprostu pomijasz to co powoduje ze lubisz wyrazic swoja krytyke na tym forum.

Czlonek to ktos kto bierze udzial w PCH i nie musi sie zgadzac wcale z ideologia tego projektu.Wystarczy ze staje sie jego czescia.(Jakbys nadal nie rozumiał:P).

To ta wyszkolona grupa obrońców Kościoła, do której również ja należe, podpowiedziała dziennikarzom z TVP2, że sprawa PCh/Samuela/Lucyny może być niezłym tematem na reportaż ;)  :D  To taka nasza zemsta za niesprawiedliwe ataki na KRK ;) Na Ciebie Kiaro też niedługo coś się znajdzie ;)

Już tyle stosów podpalono, że jeszcze jeden z Kiarą niczego nie zmieni...


Pozdrawiam - Thotal :)

Uwazaj Thotal, bo mnie i ciebie tez moga podpalic.


pozdrawiam Rafaela

No to i ja pewnie się tez kwalifikuję :P
Kiaro Symeon ma czarną teczkę w której ukrywa dowody na ciebie i pewnie na resztę ludzi też :o >:D :P

Obiektyw Pan, zalozyl temat "Sad Ostateczny"- moze byc ze to on ma czarna teczke kto pojdzie na stosik.

Nie bójta sie, oni sami są w strachu, tylko nie wiedzą jak go wyrazić, a jak wyrażają, to od razu widać kto czym zionie ;D


Pozdrawiam - Thotal :)

Thotal ma rację, zresztą jest tzw "Prawo" i każdy czy mu się podoba czy nie musi się do niego stosować. Tu mamy swoje prawo internetowe http://www.vagla.pl/
Osoby w TVP 2 też nie są ponad nim więc poczekajmy.. pośpiech jest złym doradcą.
Na razie jest 1:0 dla nas za słowo sekta.
Ale mecz trwa dalej.

PS
Może założymy ekipę aby zagrać partyjkę brydża sportowego ;) z TVP2 kto ma racje ....

Jeszcze czego! Ja tam zadnej ofiary z siebie nie mam zamiaru skladac za nic i nikogo!
Chociaz ustawa o paleniu czarownic nie jest zniesiona a tylko zawieszona ( tak na wszelki wypadek), to i tak sie to nie uda  , bo stosowanie  stosow od dawna nie modne.

Kiara :) :)
 

Po co stos jak są szczepionki  ;)

Tyle razy czułem się podpalony, że jeszcze, ten następny raz nie zrobi mi różnicy.


pozdrawiam - Thotal :)

Cos Ty Tociu? Ale tak publicznie? Na oczach wszystkich? ::) ::) :-*

Kiara  :) :)

Twoje zarzuty wobec mnie są chybione ponieważ:
1. Nigdzie nie twierdziłem, że pch JEST sektą tylko że ma pewne cechy/punkty wspólne. Być może nie czytasz uważnie i podpiąłeś mnie pod wuypowiedzi osób kltóre STWIERDZIŁY że pch JEST sektą. JA właśnie raczyłem zauważyć pewne wspólne cechy - więc wypada mi podziękować Ci za przykład samolot/pociąg - bo właśnie wskazałem na wspólne cechy - koła, przewożenie osób...
2. Nie wykazałem się brakiem obiektywizmu bo z 7 wskazałem na 4 cechy, jednocześnie przyznając, że pozostałych 3 nie widzę.

Moje dodatkowe punkciki znajduja się w wielu definicjach/cechach sekt wskazywanych przez praktykujących psychologów. Możesz przekonać się o tym odwiedzając jedna z poradni uzależnień/rozmawiając z wykwalifikowanym psychologiem.
Dlaczego zarzucasz mi "poziom intelektualny" skoro JASNO odniosłem się do wskazanych przez Ciebie punktów? Równiez jasno dodałem, że UWAŻAM że należałoby rozwinąć tę listę - dlaczego i skąd - wyjaśniłem w aktualnym poście.


O, to ciekawe, bo jak w dodanym punkcie 8 wskazałem na kolejną cechę - niechęć do religii to Sobek mnie wyśmiał i zarzucił brak obiektywizmu. Podał również definicję Centrum do Przeciwdziałania Psychomanipulacji - czyżby to również była klerowska organizacja?

Czy mógłbyś poprzeć jakimiś argumentami dlaczego gadam bzdury? Czy mógłbyś wskazać które ze wskazanych cech pch - zgodnie z definicją wskazaną przez Sobka - są bzdurami czy tez nie pasują - jeżeli tak to dlaczego - do pch? To tak w trosce aby nie padały bzdury w dyskusji [o ile suche stwierdzenie: "gadasz bzdury"] można nazwać rzeczową dyskusją.

 Ateizm...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ateizm
No to wedlug KRK dluga bedzie lista osobspelniajacych warunek przynaleznosci do sekty z powodu odrzucenia religijnej doktryny KK, oj dluga.

Kiara :) :)

Ludzie nie pozabijajcie się bo nie doczekacie emisji programu :)

Ja wolę najpierw obejrzeć ten reportaż a później się wypowiedzieć. Na miejscu admina cały ten wątek bym wyczyścił ;)

Słusznie prawi. Ja również oczekuję w cierpliwości. :)

Do 22.09. mamy jeszcze trochę czasu, więc słusznie zauważyli dwaj ostatni postowiczowie, ze wstrzymajmy się z wyrokowaniem do emisji programu.
Na temat sekt są juz odpowiednie wątki i tam możemy przenieść dyskusję.
Do tego czasu temat zamykam.

Już za chwileczkę, już za momencik..Magazyn Reporterów zacznie się kręcić. ;D

Pozdrawiam i do usłyszonka wieczorkiem po programie.:)

Ja też chcę taka kolię...może i chłop ze mnie, ale przyszłej oblubienicy jak znalazł... ;D

a tak na serio..tragedia ludzka. Co najbardziej utkwiło mi w pamięci i daje do myślenia? Jest to mina pani Lucyny Ł. w momencie, kiedy dowiedziała sie o prowokacji, jej niewyszukany, wprost cyniczny sposób obrony - za wszystko inne zapłacisz karta MasterEnki ???

subiektywny strasznie byl ten reportaz, bylem u Enkiego dokladnie cztery razy i ani razu nie zostało mi nawet zasugerowane abym wplacil jaki kolwiek "wdowi grosz" na tą "sekte"

co do przykladu tego gościa, to jest mi przykro, ze "poleciał" w swojej wyobraźni i to tak... strasznie...

Rozumiem w takim razie, że materiał został po prostu spreparowany i zasłyszane tam słowa: "wpłaćcie" nie padły z ust Łobos?

edit: żal Ci go? naprawdę? Przeciez Łobos sama przyznała się, że namawiała [takie słowa padały z jej ust]: "rozwiedź się"  czy "zablokuj żonie konto"...

Swoją drogą, to sporo po wpłacali.
200 tys. zł, i jeszcze na dodatek rozwód. Nieźle. Po trupach do celu. ;D
Jeden "wyłazi" przez balkon. Ciekawe, na którym piętrze mieszkał.
Ale to zawsze szybciej może "przejść" w ascendencję i o jedną kolejną istotę ludzką będzie mniej na Ziemi.
Czyli Ziemia szybciej opustoszeje, projekt znakomicie się sprawdzał.
Wcześniej był Falung Gong- i "spalacze".
I jeszcze jedno. Więc , już mają te pieniądze, do kolejnych wykopalisk, z kieszeni ludzkich "dziengów" ;D
Cóż, naiwność nie zna granic.

Pozdrawiam. 8)

Pic na wodę fotomontaż. Tak na prawdę to nawet nie postarali się aby całe to zjawisko było choć trochę realnie wyglądało.
A co do ratowania świata... gdyby wszechmadry i wszechpotężny enki pokazał choć jeden dowód przemawiający za tym zjawiskiem to dam sobie rękę uciąć że następnego dnia w egipcie pojawiłoby się 3 miliony osób z łopatami...

Następnym razem polecam zaopatrzeć się w jakiegoś dobrego fachowca od PR.

mam nadzieję że będzie dostępny program w internecie bo jestem teraz w pracy i nie mogłem obejrzeć :(

mało straciłeś...pomimo wspomnianego już subiektywizmu brakowało mi bardzo choć paru zdań o forum ;D

Jak tu piszę, nigdy nie uznam samcia za Ducha Św.
Bo tym samym, robi wielkie świętokradztwo, nazywając się Nim osobiście.
I tu też wpadł, w tej swej "dobroci" dla ludzkości. ;D

Jestem zdegustowana brakiem obiektywizmu i profesjonalizmu autora tego reportazu.To właściwe były same oskarżenia bez możliwości obrony.Dlaczego nie poproszono o wypowiedzi kogoś z Pch  ?

jestes cyniczny i tyle, nie napisalem ze został spreparowany, tylko ze została przedstawiona jedna strona medalu.... Sprawa jest prosta, jezeli dziennikarka ktora chciala by zachować swój dziennikarski obiektywizm opisała by dwie strony medalu, tak jak często to robią dobrzy dziennikarze.


Nie jest mi żal Łobos, tylko tego gościa co wyskoczył przez okno. A co do żalu to tak - jest mi go żal, ale Ty tego uczucia artku nigdy nie poznasz

Widocznie "wielebny Andrzej " i s-ka, mają się dobrze, i śą w ściśle tajnej organizacji, która, nie musi się tam pojawiać.
Cóż dziegi płyną, czyli sakiewki ...popłynęły , jak to stwierdził samuś. ;D
Co będzie dalej, cóż , zobaczymy wkrótce.

En-ki podobno potrafi czytać w myślach a jakoś się nie zorientował że to prowokacja dziennikarska coraz bardziej skłania się ku twierdzeniu że En-ki to wyobraźnia Lucyny i pomyśleć że kiedyś byłem zwolennikiem projektu.

Bardzo dobre zapłać albo zginiesz co za wspaniała piramida finansowa dla naiwnych.
Przy takich tekstach nawet sam ojciec dyrektor może się schować.

Nie ośmieszajcie się i nie kłam Chanell - Łobos miała szansę się wypowiedzieć we własnej obronie - czyż nie jest "osobą z pch"? Tylko jakoś nie potrafiła sensownie uzasadnić swoich wcześniejszych wypowiedzi.

No i ten wspaniały lek - na wszystko pomaga, nie ważne gdzie i jak stosujesz...

edit:
Constantin - z ust mi to wyjąłeś. Czyta w myślach i nie zorientował się. Ale jakaż to niby prowokacja? Zapisali sięna sesję, zapłacili, porozmawiali - nie wkładali Łobos żadnych słów w usta - po prostu przedstawili jej wypowiedź. Czyżby musiała sięwstydzić za to co powiedziała? Dlaczego?

Czekam na gromy o pogwałceniu prywatności - ale zaraz zaraz, przeciez samcio pozwala nagrywać i robić sobie notatki.

Po takich atakach na pch, tylko teraz czekać należy na nową sesję(102) i
oczekiwać jak z tego teraz "wybrnie" samcio.
Może na całego przyśpieszą na wykopaliskach i odkryją Hufu.(samcia- w rentgenie- do "zmartwych-wstania" na Orion. ;D
A potem, już tylko " Witajcie Nowy Porządku Świata i kochane Jaszczurki. ;D ;D ;D

Pragnę tak zupełnie po cichutku zauważyć, że sama rozmowa z Lucyną vel Enki mogła być wyciągnięta z kontekstu...nie zmienia to jednak faktu, że z chęcia zobaczę jak prezentuje się pani dobrodziejka w złocie i diamentach (a może i koronę zamówiła?)

Przestań!!!
jak możesz tak pisać???
Rozumiem,że walczy się do końca,ale nadszedł dzień ostatecznej klęski Lucyny, Oszukała tylu ludzi,wyłudziła ogromne pieniądze,rozbiła rodziny,
Nadszedł moment w którym zwolennicy pCH powinni złożyć broń ,poddać się, i przyznać się do porażki... to już koniec

Jednym słowem cały projekt to wielka ściema i nie mam już żadnych wątpliwości.

Nie przyznają się do porażki - niektórzy pomimo deklaracji poszli w zaparte.

 To było straszne :( Nie dziwię się że Lucynkę tak zatkało... zaprasza ludzi do swojego domu prywatnego na sesje... Łżą w żywe oczy...A potem przychodzą z kamerami i ją oskarżają... Niektórzy ludzie są okropni...

A cały meteriał widać że był dobrze zmontowany, wycieli większość, i poskładali najkorzystniejsze dla siebie fragmenty... BRAK OBIEKTYWIZMU... A na końcu jeszcze ten ojciec/ksiądz...  Chcieli pogrążyć tą ,,sektę"

Jest mi bardzo żal P. Lucynki... Niektórzy ludzie (dziennikarze) są naprawdę okrutni.
Spotkałem się osobiście z P. Lucynką i wiem jaka jest z niej przesympatyczna osoba... :(

Dokładnie.:)
Wiesz kolie już do niej jadą, i inne świecidełka, .
Wkrótce zazdrościć jej będzie sama Królowa Elizabeth. ;D

Rozumiem Kamil że juz cię nie zobaczymy na tym forum,skoroto juz koniec ??? :P

Nie potrafisz przegrywać!
-Jesteś za słaby
Brak Ci odwagi?!

z przykrością zauważam, że dla niektórych możność komentowania pewnych rzeczy niemal na żywo nastręcza zbyt wielu problemów. Ja też się nieraz "podpalam", ale radzę zachować pewien "styl".

Zadali jej konkretne pytania dajac mozliwość odpowiedzi - Łobos po prostu nie była w stanie "zgrabnie" wywinąć się z już wypowiedzianych słów i tyle. To, że reportaż będzie na "niekorzyść" pch było widać po tytule i zapowiedzi - jednak w żaden sposób nie wpływa to na to, że słowa padły jakie padły - wpłacajcie oraz "nie chce pomóc to się rozwiedź" - tak ie dawała porady.
Co do dominikanina - udzielał ogólnych rad - szczególnie zachęcając do weryfikacji jako spsobie obrony przed manipulacją - czyli do stosowania tego czego tak wiele osób boi się na tym forum.

 Kiedy Ci "dziennikarze" przyszli do Lucyny, i powiedzieli jej że są dziennikarzami możemy zobaczyć szybki montaż...
Kiedy Lucyna zaczyna się bronić :
- Zobaczymy co będzie w 12 roku... TUTAJ PRZERYWAJĄ, i ZARAZ ZACZYNAJĄ Z TEGO SAMEGO UJĘCIA, widz myśli że to jest ciągłe.. natomiast widać że coś wycieli... Lucyna mogła powiedzieć o wiele więcej.. ale zostało to WYCIĘTE...
Mam ten materiał już zgrany na komputer i teraz go oglądam... BRAK OBIEKTYWIZMU !!

Ale "gromy" się posypały. ;D
Brakuje tu teraz jeszcze naszej Kiary.:)
Co do tego kanonika, to powiedzial tylko standardową "regułkę" o tych bytach co rabią z ludźmi, i
ich metody działania.
Tak naprawdę rozstrzygnie się wszystko w roku 2011. :)

Arteq temat weryfikacji oraz jego sposoby to już osobny temat, sam zauważyłeś zapewne, że rozbieżności rozmówców w sposobie postrzegania pewnych kwestii są na tyle duże, że nie udaje się jednoznacznie "zapodać gotowca" - oczywiście nie powinno mieć to wpływu na relacje a takowy niestety ma. ;)

Mam krótkie pytanie ... czy jest podstawa po tym reportażu, że określenie "sekta" dotyczy też mnie.
Reszta mnie jakoś mało obchodzi bo wiem swoje i nie potrzebuje osób 3 do tłumaczenia mi na czym polega życie.

Czy brakiem obiektywizmu wytłumaczysz niektóre wątpliwej jakości porady Łobos? - np. "rozwiedź się" czy "zablokuj konto żonie"?

a czujesz się sekciarzem?

hm czuje się kimś Większym ;P
Ale to ja lubię decydować kim jestem, a nie pozwalam manipulować sobą bez swojej zgody.

pzd Maciej

 EWIDENTNIE widać że wycieli rozmowę z Lucyną pod koniec, SĄ TAM CIĘCIA... WIDAĆ ŻE SIĘ BRONIŁA, ale tego już nie pokazali...
 CO do tego np. "rozwiedź się" czy "zablokuj konto żonie" - nie znamy całej historii... to co przekazała nam TV było tylko wycinkiem tego co chcieli nam pokazać... 

Arteq, takie porady, miały już miejsca na sesjach naszej cudotwórczyni.
Wiesz, Lucynka jest słaba, wiec enki, broni ja wszelkimi sposobami.
I tak to też wypadło, odpowiadając dziennikarzom.:)

Arteq,
czy ktoś próbował manipulować Twoimi "dobrami" materialnymi?
Daj telefon do żony, ja jej podpowiem jak dzialać w podobnych przypadkach...


Pozdrawiam - Thotal :)

czyli po co słuchasz nagabywania innych ludzi? jesteśmy tym kim chcemy być, tym kim jesteśmy...no chyba żeś sekciarz jakiś zawzięty co to nawet nie wie, że do sekty przynależy...no wydaj się w końcu :P

Hahahah, może jakiś program nowy powtanie

Cheops-smile show

Śmiać się z was chce hah:D

No to fajnie tylko ja lubię chodzić do sądu, tak jak ty chyba lubisz oglądać TVP więc widzisz robimy co chcemy ;)

A co do opinii innych każdy ma prawo takowe mieć ..

a to dla czego? co w tym śmiesznego, że niektórym z tutaj obecnych zadano cios, że podkopano w jakimś tam stopniu fundamenty ich wiary? No chyba że śmiejesz się z natłoku i szybkości zapodawanych komentarzy.... ;)

e tam, wcale nie lubię (i raczej nie oglądam), z tą opinią to się zgadzam....

Nie rozumiem co chcesz do mnie powiedzieć. No i o jaką zonę Ci chodzi?

Parafrazując.
Enki znowu stanął na wysokości zadania, i obronił resztki energii Lucyny, jako zuzytego medium.
Musi zachować ą , do kolejnych "ważnych" sesji, na przyszłość, by nas wkrótce zaszokować i zadziwić, nasza "niewiarą". ;D
Ciekawe co na to NORAD oraz P51.:)

E tam czas już ten padół opuścić i na Marsa ruszać .... tam jest chociaż przyjazny klimat.;)

Niesamowita jest moc telewizji - niektórzy wierzą w 100% to co na przekazuje

Nooo i co dalej ?

Tak i dziękuję TVP2 za to że dzisiaj 50 osób z forum mogło się spotkać.

Dalej........odejdą pieniacze i sceptycy a ci co pozostaną będą żyć długo i szczęśliwie :P

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Też to zauważyłeś ;D myslałam że przekroczymy te magiczne  51 :D


''Scaliłem posty.'' Janusz.

Lepiej mieć jednego przyjaciela niż wielu znajomych.

Proszę o wyjaśnienie który z pokazanych obrazów/przekazanych słów były fałszywe i nie istniejące?

Ciekawy sposób obrony - złapana za rękę mówi - to nie moja ręka.

toć mi powiało kolejna skrajnością, o ile do pieniaczy się przychylam to jeżeli chodzi o sceptyków...ehh przecież dzięki nim mamy większy/pełniejszy obraz zagadnień, które roztrząsamy. Wiele rzeczy na które byśmy nie wpadli to właśnie Oni nam "dostarczają" ( o ile sami nie popadają w fanatyzm)

Arteq, a oglądałeś kiedyś telewizję z zamkniętymi oczami ?

Chcięli pokazać sektę-i pokazali.

Wałkowaliście już moi drodzy tą kwestię parę dni temu na forum i chyba inne były spostrzeżenia czy PCh jest sektą.

Bezczelnej manipulacji to był przykład.

Mecz jednej drużyny przeciwko osamotnionemu bramkarzowi,któremu spętano ręce.

Jednak wyrok zapadł wcześniej-dziennikarz dobrze wykonał zlecenie.

 

Nie, jak przymykam oczy to jakoś dziwnie wyłapuję tylko fonię.

Kocie - i jak nadal będziesz twierdził że Łobos/samcio nie nawołują do datków? Czyż nie posuwają sie nawet dalej "doradzając" rozwody i blokady kont gdyby małżonek nie chciał byc hojnym "datkowo"?

Tytuł mógł powstać później - po zebraniu materiałów. Gdyby "bramkarz" miał rzetelne i uczciwe argumenty zmiażdżyłby ich.

No i zrobiono bezpłatną ogólnopolską reklamę "cudownego" leku - jak sami widzieliśmy/słyszeliśmy pomaga na wszystko i wszędzie.

Kto ja  :o   nik mnie za nic nie złapał i nie mam zamiaru nawet na ten temat dyskutować.Stwierdziłam tylko fakt

No i o to mi chodzi .... cdn

jeszcze tutaj nie padło żadne konkretne spostrzeżenie na temat możliwości udowodnienia PCh działalności jako sekta

Jutro sektą będzie inne forum z interneu.

Arteq, tez czuje sie lekko zdegustowany tym co zobaczylem, ale i w mojej opinii, reportaz mial udowodnic teze zawarta w tytule....mimo wszytko niesmak pozostanie....niesmak i nowe pytania, zdecydowanie bez odpowiedzi...

Czyz swojego czasu nie wyparłaś się własnych słów/deklaracji?
Będę również zobowiązany gdy mówiąc/sugerując przekłamania będziesz wskazywała na konkretne słowa/obrazy.

edit: swojego casu uczciwie przyznałem, że są liczne wspólne cechy pch i sekty, ale nie mozna mowić o pch jako o rasowej sekcie.

Wiele osób które obejrzały reportaż zapewne po tytule i tym co zobaczyli już mają zdanie o "sekcie i forum".
Obym się mylił ;(

Góral, jak wzięto go na badania dotyczące "ojcostwa" też mówił do reszty:
- nie bójta sie, s palca bierum...


Pozdrawiam - Thotal :)

Ja nie widzialam tego programu , wiec kometowac nie moge.Jednak zasadniczym tematem bylo udowodnienie , ze Projekt Cheops to sekta, no niby take bylo zalozenie i cel programu.

Czy udowodniono to, czy potwierdzily sie przypuszczenia?

Inna sprawa sa rozne nieprawidlowosci , a jescze inna tedecyjnosc dziennikarzy , ktorzy juz na wstepie mieli przewage , gdyz to oni montowali material wedlog swojego widzimisie.
Albo pokazujemy calosc w 100% i do tej calosci sie odnosimy , albo musimy przyznac sie do bycia manipulantami z jakiegos powodu.

Jezeli nie bylo calego materialu byla to manipulacja swiadomoscia ogladajacych niczym nie rozniaca sie od takiej , ktorej dopuszcza sie Samuel wielokrotnie.

Nieuczciwosci nie wartosciuje sie druga nieuczciwoscia  , bo to sa idetyczne wartosci.

Kiara :) :)

D))))) Ale łatwo pokierować waszą uwagą :)))
Podniecacie się tym programem, jakby to było cokolwiek.

A tu jakis łysięjący dziennikarzyna prowadzi dysputy z Dominikanirzyną było nie było.. Jak z Największej prawdziwej SEKTY przedstawicielem się gada jako expertem - to już wiadomo na czyje zleconko.

Mentalność artkowa.. skupić się na detalu i stracić sedno z oczu.


Ale za to p. Lucynka dostała kopalnie pieniążków na swoje zajęcia
Kaska chyba popłynie obficie, gdy Społeczeństwo Polskich Wałów zapłaci koszty procesu za nazywanie projektu "sektą" - co jest jawnym prawa łamaniem.

To niesmak sterowany.On z zewnątrz do Ciebie przyszedł Memphisie.

Taki był plan abyś Ty i inni go doświadczyli.

Gdyby było trzeba-odwrotny efekt możnaby osiągnąc odpowiednio kamerką kręcąc.

Ale niestety-potrzeba inna była.

Jak ktoś puścił bączka,to nie oznacza dla nas,że mamy się delektować jego głębią.Nie musimy

również zapisywać go w pamięci dokładnie.

To był tylko bączek. :) ;)

I byc moze bym sie z Toba zgodzil Kocie, gdyby watpliwosci permanentnych projekt od dluzszego czasu nie wzbudzal...w sterowanie zadnej wiary nie daje, gdyz osoba sternika i intencje jego sa dla mnie calkowicie abstrakcyjne i logiki jakiejkolwiek pozbawione...

O to może skorzystają z jasnie oświeconej rady i Ciebie zdoją - wszak miotasz tutaj dziennikarzynami i dominikaninarzynami oraz właśnie sektami. Wycieczki do wyglądu zewnętrznego człowieka są żałosne Phi i świadczą o Twojej ułomności - czy też połamanej mentalności...
Nazywasz okreslenie pch mianem sekty jako łamanie - i to jawne - prawa, a sam co robisz kilka linijek dalej - nazywasz KK/KrK właśnie sektą. Hipokryzja i bezczelność w czystej postaci.

Kocie, jak widzę jeżeli nie staje argumentów to starasz się zbagatelizować zaistniałe wydarzenia którymi to Łobos/samcio strzelili sobie w kolano. Jeżeli ktoś tutaj produkuje zgniła woń kłamstwa i manipulacji to pch w tej odsłonie w osobie Łobos. Kocie co byś nie zrobił to nie cofniesz słów Łobos które dobrowolnie wypowiedziała - "wpłacajcie" - a bezczelnie i gówniarsko zarzucałeś mi oczernianie gdy mówiłem, że takowe nawoływania mają miejsce. Tak samo jak słów o blokowaniu kont, czy też poradach rozwodowych gdy małżonek nie chce wierzyć i dotować misji "ratowania" świata. Jak zwykle zamiast rzeczowej rozmowy jakieś popisywanie bez większego ładu i składu.

P.S. może teraz osoba której tak przeszkadza zdrabnianie imion i żali się ciągle o to do adminów/modów, tym razem doniesie na Phi za "Lucynkę". Będzie miała tyle konsekwencji?

W tym programie PCh głosu nie zabierał,więc z tej strony manipulacja Ci nie grozi.

Ale mogę Ci polecić inne pozycje,skoro tak poważnie traktujesz to,co ktoś nakręcił.

Aby wykorzystać moment wiary głębokiej u Ciebie pooglądaj proszę-na you tubie filmiki z Nibiru.

Nie trać czasu.

KRK jest sektą z definicji sekty, którą sami wypreparowali.. Oni sie już kompletni zagubili...

Krótko: jeżeli któraś cześć reportażu jest według Ciebie - co jak widze starasz się zasugerować - kłamstwem vel efektami specjalnymi wygenerowanymi komputerowo - to wskaż jasno która i będziemy rozmawiać. Jeżeli chcesz prawdziwość zarejestrowanych ujęć zdyskredytować przyrównując je do jakiś bliżej nie sprecyzowanych filmików na yt - to ośmieszasz się i ujawniasz swoją bezsilność. Co mają Twoje "porady" wspólnego z rejestracją materiału o którym prowadzona jest tutaj przez niektórych forumowiczów dyskusja?
To nie jest kwestia wiary - w materiale zamieszczone są FAKTY - prawdziwe ujęcia, prawdziwe zdarzenia i realnie wypowiedziane słowa. Nie mówię tutaj o komentarzach autorów materiału ale o samym MATERIALE.

Jeżeli w tym temacie zamierzasz znowu swoim zwyczajem pisać lakoniczne "porady" które są żałosną próbą obrony pch poprzez ośmieszanie i odbieganie z sedna tematu zamiast rzeczowo odnosić się do treści materiału to stanowczo nie ze mną.

Wybacz..

Ale dla mnie Dziennikarzyną jest - nie dziennikarzem,
człowiek który zapodaje "reportaż o projekcie"

Podczas gdy nawet nie wspomniano o książkach Barbary Choroszy.
Wiesz..ja nie jestem fanem Lucyny, ale Mierność tandetciarsko-katolickiego Polactwa dostrzegam.

(kiedyś go promowałem nawet, jak z tą uroczą panna programy prowadził)
Ale jak ta Niunia się ślizga po polach Lednickich, gdzie
imprezy się robi w hołdzie upamietniania dnia, gdy nóż wbito w rody Słowian.. to dla mnie Ci ludzi są infantylnymi karierowiczami. Amatorami... nie dzinnikarzami z prawdziwego zdarzenia...

Takie tam popierdy lizodupcze.

Faktem jest,że manipulowano materiałem montując go w ten sposób,że sam byś tego lepiej nie zrobił.

Ale co to za argument?-prawda?

Ważne,ze nie ma rysunkowych wstawek i wszystko jest prawdziwe.

Jesli nakrecisz wypowiedź kogokolwiek-najlepiej wroga swego i wytniesz kilka zdań z wypowiedzi,to się okaże,ze gosc z nagrania bredzi.

A Ty oczywiscie przytakniesz,bo nie widać nic,co wygenerowane komputerowo by było.

Ja programu nie oglądałem ale powinniście wiedzieć że express reporterów nie jest programem dokumentalnym ale poszukiwaniem sensacji

Nie mam żadnych wątpliwości że dziennikarze starali się udowodnić z góry założoną tezę - pewnie doszło do jakiejś manipulacji materiałami itd i oczywiście brak chyba był widoku "z drugiej strony" - no ale to nie dokument więc w zasadzie jest to dopuszczalne. Proponuję by nie pisać komentarzy na gorąco ale najwyżej coś rano naskrobać jak już będziemy wyspani i umysł będzie świeższy a i emocje opadną.

Zaprezentowany był spory kawałek rozmowy dziennikarzy z Łobos podczas sesji - nie może więc być tutaj mowy o wyrywaniu z kontekstu. Kwestia "dotacji" była ciągnięta dosyć długo. Aby Ci to uzmysłowić dam pewien przykład: gdyby zamiast Łobos siedział tam ksiądz i zamiast projekt pch widniał np. caritas to zapewne Twoje zdanie byłoby drastycznie odmienne... a materiał nosiłby znamiona bezstronnego, ujawniającego prawdziwe oblicze oraz kompletnego. Niestety obraz i słowa Łobos wyraźnie mówią do jakich podłych "porad" jest zdolna aby pozyskać środki na pch/wizyty w słonecznym Egipcie.

Tak samo jak rozmowa na temat "cudownego" eliksiru produkowanego pod skrzydłami "pch". No i w pewnym momencie Pani wysypała się nt. zawartości/składu "leku".

Chyba pomyliłeś adresy - ja do zwolenników PcH na pewno nie należę. Pani Lucynie nie wierzę.

Ale widziałem już programy z tej serii i po prostu wiem jak są skonstruowane.
Weź także pod uwagę, że np ksiądz miał jakiś czas na przygotowanie odpowiedzi natomiast pani Lucyna na pewno nie (no chyba, że się zdziwię).
Te programy to po prostu tanie poszukiwanie sensacji jak najmniejszym wysiłkiem.

Arteq,
programu nie widziałem, nie musiałem...
Zastanawia mnie tylko postawa tych, którzy widzieli, a dalej tkwią w swych EGOtycznych punktach płaskiego rozumowania...
Jeśli już wiesz, czujesz całym sobą, że to co masz przed sobą jest kłamstwem, to dlaczego dalej tkwisz w tej brei...
Kogo oszukujesz? Mnie?...

Oszukiwać można wszystkich, ale prawdę każdy musi przynieść z powrotem do DOMU...



Pozdrawiam - Thotal :)

Moze ktos to zamiescic kto nagrał,bo nie moglem niestety obejrzec.

Fakt jest taki, ze zwolenników po reportarzu nie przybędzie, a przeciwnicy mają kolejny argument. Niestety nie wróży to dobrze wykopaliskom, których mimo wszystko i jedni i drudzy efekty chcieliby zobaczyć.

Nie chodzi o to, że którys fragment był nieprawdziwy. Ale musisz się zgodzić, że nie pokazano tej innej strony medalu.. Nie powiedziano, że pieniądze są wpłacane jako darowizny na konto fundacji("a nie do rączki pod stołem do masarzu"), która według swojego statusu wydaje je na wykopaliska.. Nieee, sorki - a widzisz: powiedziano własnie sobie przypomniałem, albo bardziej nazwałbym to króciutką wzmianką o DŚ, która dla widza nie będącego w temacie - jest nie do wychwycenia...


I tutaj muszę pogratulować Artkowi: odniosłeś dzisiejszego wieczory wielki triumf!!!(może ta dziennikarka trafiła na to forum i ją zainspirowały Twoje posty  ;) ) Tylko pamiętaj - nie spocznij na laurach... ;)

Skoro Ty zauważyłeś to zauważa zapewne i inni - dla mnie też to była czytelna informacja: "wpłaćcie na DŚ" - Łobos nie wyciągała bezpośrednio ręki.
Cieszę się, że nie negujesz prawdziwości przekazanych informacji w przedstawionym materiale - nagraniu. Zresztą ciężko zaprzeczyć namacalnym faktom.
Co do wykopalisk - zdecydowanie wolałbym aby brali w tym udział fachowcy i to oni nadzorowali prace - ich zakres, czas i długość.
Złosliwość nie jest potrzebna - nie przyłozyłem do tego nawet palca. Tak jak wspominałem owoce wychodzą na światło dzienne, także oblicze które starano się przykryc róznymi maskami. Prawda wyjdzie na jaw to kwestia czasu.

Thotal, dlaczego siedzę w tym? Na początku z ciekawości i chęci weryfikacji, potem dla pewnej równowagi i przedstawienia drugiej strony medalu, a raczej prawdziwego oblicza - czyli tego które pojawia się za zamkniętymi drzwiami gabinetu. Aktualnie - aby chronić "świeżaczków" przed naiwnością. Ponadto aby zweryfikować pewne wiadomości, pseudo-wiadomości, przemyślenia i spostrzeżenia.

ValDee - post był kierowany jako odpowiedź na Kota wiadomości.

 NAMACALNYCH FAKTÓW ?  EWIDENTNIE widać że wycieli rozmowę z Lucyną pod koniec, SĄ TAM CIĘCIA...
Kiedy Lucyna zaczęła się bronić i powiedziała : Pomrą...zobaczymy co będzie w 12 roku.... CIĘCIE ! Widaż jak Lucyna porusza ustami..czyli COŚ mówi.. ale nie ma głosu... WIDAĆ ŻE WYCIELI FRAGMENT ROZMOWY ! A całość jest przedstawiona jakby to był ciąg wypowiedzi...
Co do tych datków na Projekt Cheops... jedno jest pewne materiał dobrze zmontowany, natomiast nie twierdzę że jakieś słowa generowali komputerowo... DLa mnie jest to zrozumiałe że potrzebują pomocy na wykopaliska bo sami tego nie zrobią.

PO drugie zachęcam do zaznajomienia się z tym czym naprawdę jest FUNDACJA :
Fundacja - forma prawna organizacji pozarządowej, której istotnym substratem jest kapitał przeznaczony na określony cel oraz statut zawierający reguły dysponowania tym kapitałem.

Czyli... pieniążki które są wpłacane na konto fundacji idą na OKREŚLONY cel (na wykopaliska) nikt nie może sobie wypłacać pieniędzy dla siebie... tak więc bzurą jest to że PCh ma z tego korzyści majątkowe

Dojdzie do tego,że 2012 rok z sektą będzie kojarzony.

Na Sympozjum jedenastego października w Warszawie zjedzie się sekta,choć PCh w niej nie uczestniczy.

Takie efekty w niektórych głowach prawdopodobnie wywołał ten program.

Czy zgadza sę Artqu to z Twoją uczciwością.

Czy program nie zdeformował prawdy?

Czy godnie zachował się kamerzysta,bo dziennikarzem,to autor raczej nie jest.

Szczęśliwie dwójka małą oglądalnośc ma.

Dajecie się nabrać na telewizyjne manipulacje, widać wyraźnie przy pytaniach na końcu programu że dziennikarze użyli szybkiego montażu i z wypowiedzi Lucyny pozostawili tylko to co im pasowało, to po pierwsze, po drugie PCH ma tylu zwolenników, a przed kamerę znaleźli tylko jedną kobietę (szczerze jej współczuję za męża), która na pewno nie była obiektywna po tym jak zareagował jej mąż.
Po trzecie sam organizowałem spotkania z Lucyną, proponowałem Andrzejowi zbiórkę pieniędzy na PCH i dwukrotnie mi osobiście odmówił! Po spotkaniu zadzwoniła do mnie Iwona i zaproponowała mi zwrot kosztów za wynajęcie sali. A więc gdzie ta chciwość ze strony PCH? Jeżeli TV2 zechce bardzo chętnie opowiem o tym przed kamerami, a wątpię by takimi wypowiedziami był ktokolwiek tam zainteresowany. Po czwarte, czyżby już wszyscy zapomnieli kto odkrył to co znajduje się pod kościołem na Ślęży? Kto pokazał gdzie znajduje się Labirynt u Egipcie i o pierwszych odkryciach w Hawarze? W listopadzie kontynuowane zostają wykopaliska myślę że warto zobaczyć jak się sprawa dalej potoczy. Sesja 102 mam nadzieję niebawem zostanie upubliczniona, tym razem z Chicago.

Pozdrawiam wszystkich bez wyjątku
Fugazi

Fugazi i właśnie takich newsów brakuje. Niestety większość naszych rozprawek tutaj zamieszczanych oparta jest na gdybaniu. Z pewnością brak danych jakie chociażby Ty Kolego zamieściłeś trzeba zapisać  na niekorzyść PCh. Dla czego? Zdajmy sobie sprawę, że każda aura tajemniczości prowadzi nie tylko do ciekawości, ale i do niewiedzy/domysłów/snucia fantazji. Podam przykład aby mnie lepiej zrozumiano - Opus Dei, Zakon Jezuitów itd - jaka się otoczka zrobiła wokół podanych przykładów wiemy doskonale, ale nie wiemy za to "z czym to się je" i jak naprawdę to wygląda. To samo tyczy się PCh bo nikt z "wierchuszki" nie kwapi się zaspokoić NASZEJ ciekawości, same sympozja i sesje to za mało. Pomijamy tez fakt, że większość "takich" przedsięwzięć jak PCh jest doskonałym miejscem tworzenia kółek wzajemnej adoracji, powodowane jest to poczuciem elitarności, bycia lepszym, możności uczestniczenia w czymś zgoła odmiennym od wyzwań życia codziennego - jeżeli dołożymy do tego slogan jakim jest misja ratowania świata to mamy...wspaniały zalążek na sektę!
Program, który wczoraj przykuł Naszą uwagę ze wszech miar nie należy uznawać za opiniodawczy i z pewnością nie jest również obrazoburczy.
A to czy ktoś da radę wystawić obiektywna opinię/cenzurkę jakimkolwiek projektom bez pełnego wglądu w jego funkcjonowanie pozostawmy tzw. sumieniu i rozsądkowi. ;)

Każdy może prosić o datki na cel jaki mu sie podoba. Chodzi jednak o sposób pozyskiwania środków - namawiania do blokad kont współmałzonków czy wręcz rozwodów - i to przez "pałającego miłościa" byta z któregos tam nieba? No weź, nie rozwalaj mnie doszczętnie. Tuatj widzimy nagraną relację z takiego zachowania Łobos, Ty natomiast żadasz aby nie brać tego pod uwagę, poniewż jak Ty proponowałeś... Siła argumentów/dowodów jest znacząco różna. Pytasz gdzie chciwość - więc odsyłam do reportażu i wypowiedzianych słów Łobos - wpłacajcie, ratujcie się, jak rodzina się nie zgadza to blokada konta lub rozwód - to jaet udowodniona chciwość. W imię pozyskania srodków z cynicznym usmiechem na twarzy namawia się/rozwala ludziom zycie.

Kobieta z pewnoścą nie może byc obiektywna, bo dotknęła ja straszna tragedia. Jest to jednak tragiczny przykład jak może skończyć się bezkrytyczne podejscie do "rewelacji" różnej maści mediów i wizjonerów - w tym pch.

No właśnie co kryje się pod kosciółkiem na Śleży? Co konkretnie ODKRYTO, nie to o czym mówiono, że zapewne zostanie odkryte lecz co autentycznie odkryto.

Pozniej sie dziwisz, ze złośliwości lecą z mojej strony. Zauwazylem, ze informacja wcale nie byla taka czytelna, jak byc powinna!!! A co do Łobos, to przeciez wg reportarzu zbierała na własne cele - przeciez to.. taka czytelna informacja była... nie wyłapałeś jej...???


A ja się nie zgodzę, bo gdyby ci fachowcy mieliby nadzorować to wszystko, to pewnie by tak bylo juz wczesniej. Jednak karma inaczej zadecydowała.
Oczywiscie trzeba zaznaczyć, że same wykopaliska nie mają miejsca bez (jak to nazwałeś) fachowców, ponieważ z ramienia UW występują profesorowie, których kompetencje nigdy Ci się nie uda podważyć!


Twój kolejny post na tym forum coraz bardziej "ocieka" negatywnymi wibracjami. Przykro mi to stwierdzić, ale masz wielką radochę, gdy podstawisz komuś nogę, a potem powiesz: "HA! Przewrócił się!!! A mówiłem, że nie umie chodzić??!!"


A czy Ty chociaż raz byłeś w gabinecie, do którego się tak ochoczo odnosisz...???


Proponowałbym Ci zająć sie swoją własną osobą, abyś kształcił się i doświadczał w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Ja przez moment na początku też znalazłem w sesjach wiele odpowiedzi na trapiące mnie pytania, ale najważniejsze że sam bez Twojej pomocy "przejrzałem na oczy".

Twoje słowa "chronić świeżakow" przywołuja mi na mysl tylko jedno stwierdzenie: "samozwańczy, subiektywny, ślepy przewodnik"...


Edit:

Tu się zgodzę, cel szlachetny - forma przedstawiona w reportarzu juz nie..


Chcialbym wszystkim zwrócić uwagę ne pewien aspekt. Jest to pierwszy tego typu przypadek przy "wdowim groszu", jednak trzeba zauwarzyć jedną rzecz:

automaty do gier i kasyna. Tam przypadek opisany przez tą kobiete, jest na porządku dziennym. Ludzie wciągnięci w hazard wysprzedają  swoje auta, domy, majątki, często kosztem swojej rodziny... Tyko szkoda, ze nie można o tym pooglądać w Ekspresie reporterów...



Musisz się ze mną zgodzić, że dzieki badaniom w kościele na Ślęży obalono pewną tezę. Teza ta głosiła, że pod kościołem znajduje się LITA SKAŁA i że prowadzenie w tamtym miejscu jakichkolwiek badać nie ma sensu. Czyż nie zgodzisz się ze mną?? Chyba że nie słyszałeś wcześniej o tych rewelacjach..

WITAM WSZYSTKICH PO RAZ PIERWSZY:)

Jestem obserwatorem PCh, ani zwolennikiem, ani też przeciwnikiem tego przedsięwzięcia.
Interesują mnie z racji moich duchowych (głównie sny nafaszerowane mistyką towarzyszące mi od młodych lat) przeżyć wszelkie przejawy odmienności i oryginalności odnoszące się do potencjalnych teorii wszechżycia człowieka.

Osoby, które zarzucają PCh interesowność finansową, niechaj uświadomią sobie ile złota i innych kruszców ludzie przez wieki przeznaczali dla świątyń religijnych oraz ile mamony wpompowali w egzystencję kapłanów. Bardzo często działo się to kosztem swoich najbliższych lub innych ubogich ludzi. Jeśli interesowność ta bałaby argumentem za nazywaniem zgromadzeń wiary sektami wówczas słowo SEKTA odnosiłoby się do wszystkich religii świata (może z wyjątkiem buddyzmu).

Fanatyzm jest bardzo bliski sprawom ducha i wiary. Jest wynikiem problemów emocjonalnych ludzi a nie przyczyną działań tego czy owego. Każda religia ma swoich radykalnych wyznawców, gdzie np. w islamie fanatyzm religijny jest skutkiem wychowania a jego brak może być tożsamy z odrzuceniem przez społeczeństwo. Dlatego też wybrane w reportażu przypadki fanatyzmu są realną konsekwencją działalności PCh i mnie przynajmniej nie dziwią (tak jak to, że niektóre starsze panie połowę emerytury wydają na KK).

Ot tak, taka mała prywata...

Pozdrawiam forumowiczów:)

"Ciekawość jest pierwszym krokiem do piekła, piekło jest obszarem najwyższej ciekawości"

Wszystko jedno, co by nie mówić, bardzo się rozczarowałam samym reportażem!   ::) Chyba TVN robił kiedyś program z Lucyną, mogli by pociągnąć ten wątek ...

Macie i ruchajta sie

http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/magazyn-ekspresu-reporterow/wideo/reportaz-2012

=================================================

A co do Pana Kota, to mam podejrzenia, że jest wiernym wspólnikiem pch, który za wszelką cene broni wszytkiego i wszystkich w pch.
PCH, a konkretniej Lucyna posuneła się za daleko proponując rozwód, przelewanie poteznych pieniedzy, a najlepiej 25 000$ za jakieś spawane gractwo, które ma na celu chronić czy też zwracać na siebie uwage kim się jest noszać takie coś. Proponuje sprzedawanie gwoździ oplątanymi w sznurki do powieszenia na szyje, bo taniej wyjdzie robić takie coś na opych. Może taki gwozdz bedzie mial większą wartość, gdzy przyjdą takie czasy, gdy nie bedzie czym złączyć deske do deski, a kamień do wbicia zawsze się znajdzie.

t0m3k12 dzięki za linka przed chwilą zobaczyłem i powiem szczerze że nawet trochę się zdziwiłem. Myślałem że Pani Lucynka jest skromniejsza i wyłudza mniejsze kwoty ale widać ostatnio ich przypiliło i teraz koszą z ludzi kasę ostro.

Jedno wiem na pewno. Nie żal mi tych którzy stracili swoją kasę wpłacając na tą śmieszną fundację. Taka kara za ich głupotę.
Mam nadzieję że po tym reportażu Urząd Skarbowy lub inna instytucja mająca odpowiednie uprawnienia prześwietli konta fundacji i sprawdzi na co kasa fundacji jest rzeczywiście wydawana. Bynajmniej nie dlatego żeby oddać tym co bezmyślnie wpłacali. Mam nadzieję że po likwidacji tej sekty pieniądze zostaną przekazane na jakich szczytny cel.

Nie ma za co ;)

Każda SEKTA lubi naiwnych, zastanawiam się jednak nad sposobem selekcjonowania przez media i nadawania większych wartości sektom niewiele znaczącym, a pomija te SUPER WAŻNE >:D

Czy zdajecie sobie sprawę ile rozwodów spowodował ojciec dyrektor?
Ile dóbr materialnych (na które pracowało wiele pokoleń)zostało pochłoniętych przez dominującą religię?

Moim zdaniem, to Lucynka popełniła błędy polityczne... Powinna sprzedawać wino z wizerunkiem księdza Jankowskiego (z Wałęsą) w klapie, albo "piramidki" promujące jakąś kampanię wyborczą ;D


Widzę "upadające religie", kłamstwa i manipulacje będą OBNAŻANE... ;D



Pozdrawiam - Thotal :)

Ostatnio nie nadążam za wszystki, ale jak zauważyłem, dość często powtarza się, moim skromnym zdanie wyświechtany już zarzut nakłaniania do pieniędzy. Jak nie dasz to ... .
pewnie że mozna i tak to przedstawiać, zwłaszcza po odpowiednim zmątowaniu materiału, ja jednak mam zupełnie inne dane i to z pierwszej ręki.
Oto fragment mojej sesji z En-Ki'm:


http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=2396.75

Szkoda prądu na roztrząsanie tego.

Masz rację Darku :D zwłaszcza że te 25.000 $ potrzebne jest na wznowienie wykopalisk w listopadzie.Słyszałam to w audycji p.Barbary Choroszy. Słowa Lucyny mogły być wyjęte z kontekstu ,to wszystko wyglada na montaż jak ktos tu trafnie zauważył.Takie jest moje zdanie.

A moje zdanie jest takie, że zostali dokładnie poinformowani jak sprawę należy przedstawić.

Tok rozumowania identyczny. ;)

Przecież to oczywiste. Ekspres reporterów ma głównie nieść pomoc poszkodowanym i faktycznie niesie pomoc psychiczną. Gdyby nie ta rodzina tego Marcina przedstawionego, to nie było by tego programu o 2012. Rodzina ta teraz wie, że dziennikarze starali się zrobic wszystko co w swojej mocy, więc już są zaspokojeni, bo sądzą, że zrobili to czego chcieli, jakby juz wołali o pomste do nieba i ją dostali. Teraz pozostaje tylko czekać na oficjalną reakcje ze strony PCH, bądź w ogóle takiej reakcji nie będzie, bo nikt nigdzie o tym nie wspomni. Czas zrobi swoje czy ktoś tego chce, czy nie. Dobra filiżanka kawy i można pomyślec co tu wymyśleć.

No to może należy naprawdę zająć się ta rodziną i tym co w niej faktycznie piszczy, bo to co przedstawiali można wyczytać w internecie.

Poza tym mimika charakterystyczna ;), no i teksty iście aktorskie. ;) :D ;D

Masz na myśli Łobos z reportażu?

Heheh dobre ;) Najbardziej utkwiła mi w pamięci mina Łobosowej w przybliżeniu jej twarzy, taka :-[ jakby złośliwa, jakby chciała odrazu słowami zabić tych dziennikarzy jak się przedstawili.

Atreq, zanim coś napiszesz, to najpierw przeczytaj co chcesz komentować, bo gruszki to nie.......pietruszki. :P

Przeczytałem i zastanowiłem się - opis pasuje właśnie do Łucynki.

Dla Ciebie Barbaro (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:kO3oUV7wXaB67M:http://www.alberht.webpark.pl/jogger/kwiatek.jpg)
A dla Ciebie arteq (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:pRYLF4r-Wct8NM:http://forum.nysa.pl/files/usmiechniete_piwo_328_obrazky_pl_208.jpg)

I żeby nie było świętujmy dziś, póki żyjemy, bo nie wiadomo, kiedy przyjdzie czas umierać.

TOm3k12, dziekuję bardzo za kwiecisty uśmiech.

Artqu, Tobie pasuje, a innym nie.

 :) :) :)
Odpowiedz Lucyny...

Mówi Ci to coś?...Sam nie masz ..to pociagnij tych ,którzy maja...

I znów cytuję słowa Osho.."Moje nauczanie jest proste:Żadnego credo,zadnej religii.Ufaj tylko temu czego jesteś w stanie sam doświadczyć,we wszystko inne wątp. :) :)

Pamietacie jak pisałam ,ze byłam na sesji z Łucyną ? Nie napisałam wszystkiego...Szkoda było mi zwolenników..tak bardzo wierzyli.
Niestety bardzo mało wiedziałam o PCH wiec siłą rzeczy pytałam o sprawy prywatne....Wyszłąm lekka jak nigdy...Swoją prawdę
miałam .,NIe jest mi potrzebny program telewizyjny,zadne reportaże.Nic juz mnie nie jest w stanie przekonać ,ze pani Lucyna mówi prawdę.Po powrocie weszłąm na foum ,by sprawdzic jak bardzo ludzie daja sie oszuiwac......Po ostatnim reportażu widac ,ze ..bardzo.Nie sprawdziło sie nic ...o czym mówiła pani Lucyna,niczego nie zgadła...w niczym nie pomogła przemawiajac jako EN-KI.Najgorsze było jednak to ..,że kłamała ,ze jest w kontakcie z En ki.Wim to na pewno ,ponieważ w pewnej chwili zaczęła
mówić jako kobieta ..a nie jako Samuel.Kiedy odkryła swoją pomyłke ...wpadła w ogromne zmieszanie...i przez pare minut trudno było jej dzyskac pewnosc siebie i spokój.Ja bym niczego nie zauwazyła..ale ona myslała,ze jest inaczej ..i zaczęła sie tłumaczyc...
była bardzo zmieszana..a ja w tym momencie odzyskałam spokój...i reszta wizyty to były kolejne przykłady utwierdzania sie w pewnosci,ze to spotkanie nie było z En ki, ale tylko z Lucyna Łobos.Tego dnia na pewno nie była w kontakcie z żadnym bytem...
Moze bywała..ale tego dnia nie...po co wiec kłamała...?Myślałam ,ze przyjdzie czas ,ze ludzie sie obudzą ..,ze w koncu zaczna myslec...Po ostatnim reportażu nie mam juz nadzieji ,ze to sie stanie...dlatego uwazam,ze o tym napisac muszę..

Lindo, a jak to się stało, że pobiegłaś na sesję prywatną do p. Lucyny, a nie np. do jakiejś wróżki, skoro chodziło Ci o sprawy prywatne?
Skąd o niej usłyszałaś? Skoro poszłaś, to zapewne ktoś zaufany Ci ją polecił.
Dlaczego tak oszczędzasz zwolenników? Czy jesteś aż taka dobrotliwa?
Czy uważasz, że Twoje dzisiejsze zwierzenia są w stanie zmienić wizerunek p. Lucyny?
A gdyby nie było tego programu, to wyjawioną dzisiaj wiedzę dalej trzymałabyś dla siebie?
A może pamiętasz co mówił o sesji prywatnej niejaki Grzegorzati?

Dobrze ze napisalas Lindo, bo dzieje sie tak bardzo czesto iz ludzie majacy kiedys kontakt z jakoms Energia , po stracie go udaja iz jest on nadal.
Ba, zwyczajnie nie potrafia wyjsc z dawnej roli , ktora w jakis sposob im nadawala wyjatkowosci.
Czy tak jest z P. Lucyna? Nie wiem, ale wiem ze Enki mial odejsc z Ziemi jakis czas temu, jako opiekun.
Tak wiec napisz prosze kiedy byla Twoja sesja, jestem ciekawa czy potwierdza sie z moja wiedza.
Wiem , ze nie chcial odejsc i przedluzal wszelkimi mozliwymi sposobami swoj pobyt. Ale wiem tez iz eksmisja z 21 czerwca definitywnie , bez odwolania stala sie prawem.
Mial jeszcze 3 miesiace na "pozbieranie" sie i to juz koniec jego zurydykcji na Ziemi.
Od 22 wrzenia straznikiem Ziemi jest ktos inny , straznikiem , bo tak nazywa sie ta "funkcja" naprawde.

Jednak bytnosc Enki na ziemi jeszcze nie dobiegla konca, musi dokonczyc swoje ludzkie sprawy, wywiazac sie ze wszystkich obowiazkow jako Czlowiek.

Prawdziwy Enki inkarnowal w naszych czasach ( pisalam juz o tym), musial i chcial, by nie byc uwiezionym w zamykajacym sie III wymiarze.  Nie wiem czy kiedykolwiek komukolwiek powiedzial o tym, ale jest to fakt , ktory kiedys ujrzy swiatlo dzienne.
Chociaz caly czas jednak myslal iz uda mu sie zrealizowac swoj plan zatrzymania ludzkosci w swiadomosci zbiorowej bez wolnej woli w sytemie hierahicznym wladca niewolnik, nie wyszlo.
Czas mija bezpowrotnie, nie mozna go cofnac, tak  wiec ten dany mu na realizacje Jego zamyslu dawno minol. Niestety On nie potrafi przyznac sie do swojej kleski, nie potrafi uznac pomylki, nie potrafi zrezygnowac z wladzy....
A musi , musi by mogl ISTNIEC wiecznie, bo istotnie jest "Synem" Stworcy, piekna Energia , ktora z racji swojej osobowosci  , oraz potecjalu energetycznego  jest zupelnie inna niz Jezus.
Inaczej , przez inne zdarzenia usilujaca zyc.
Rozwoj caloksztaltu stworzenia Boskiego wymaga rowniez transformacji Samuela oraz wszystkich Energii o podobnej osobowosci jak On ( inaczej Jego rodu), wiem ze bedzie to dla niego bardzo trudne doswiadczenie, ale wiem ze mu sie uda. Co nie zmienia faktu , a moze jeszcze bardziej wymaga , Jego odejscia z Ziemi. Jest  to niezbedne by mogl wrocic, ale juz inny.
Czego zycze mu z calego serca.

Kiara :) :)

 :)
Nie wiem dlaczego mnie atakujesz?  Myślisz ,ze tym sposobem zmienisz prawde?.Tak .... gdybym nie było tego programu ..nie wiedziałabym ,ze to aż tak niebezpieczne..Wiesz..mówiło sie cały czas o wdowim groszu..a połowa domu za 200 tys to chyba róznica..Do wczoraj myslałam,ze to niewielkie datki...np..za masaż...i nawet kiedys tej działalnosci broniłam..
Nie czuje satysfakcji ,zadnej..ale mam taka zasade..jestem wolna.i bez wzgledu na to czy kogos lubię czy nie piszę prawdę..dlatego nie interesuje mnie co kto pisał czy mówł...zawsze sprawdzam..doswiadczajac...przynajmniej tak sie staram...
Nie wystarczy ,ze ktos raz mnie poklepie po plecach i juz nie zareaguje na zdanie z którym sie nie  zgadzam...Nie jestem w zadnym z obozów jakie tu sie potworzyły....chociaz bardzo lubię Kota...wiem ,ze robie mu przykrosc...ale wolnosc dla mnie jest najwazniejsza..NIe bede jak niektórzy  udawać że nie zauwazam niewygodnych postów...  ;) ;)

Niezbyt trafne okreslenie. Jeżeli już to nie zmienić lecz ukazać jej prawdziwy wizerunek.

Artqu, a więc za co na Konferencji w Egipcie Twoim zdaniem wyróżniona została p.Lucyna?
Czyżby za to, co jej zarzucasz?
A więc w Egipcie też jest "sekta"?

A co ma wspólnego ma konferencja z obliczem Łobos ukazanym na reportażu czy w poście Lindy? Człowiek może udawać inna osobę niż jest nią w rzeczywistości, ale wcześniej czy później jego prawdziwe oblicze zacznie wychodzić na jaw.
Pamiętasz głośną sprawę pewnego psychologa, który uznawany za wyrocznię w pewnych sprawach [związanych z młodzieżą i dziećmi] okazał się pedofilem... Też otrzymywał nagrody - czy to ma usprawiedliwiać jego prawdziwą naturę? Dlatego zawsze powtarzam - po owocach ich poznacie.


A na jakiej [kto organizował] imprezie i za co [kto przyznawał] wyrózniono Łobos?
I czy możesz

No coż kabaret jak ich mało :p.

Moglbym probowac podwazyc owa rodzine Marcina na ktora nie ma zadnych dowodów i mogłabybyć wyssana z palca.Mógłbym podwazyc materiał ze jest posklejany i dopasowany dla własnych kozysci.Ale jakby nie było to prowokacja sie udała.Oczywiscie podzielam zdanie wiekszosci ze to wszystko poprostu zwykła sciema a pani łobos intecji na pewno dobrych nie ma.

Zastanwiam sie jak bardzo trzeba byc naiwnym i umysłowo niewyedukawanym by paść ofiara finasowa i niszczyc swoja rodzine,wlasne zycie dla tego co próbuje wciskac do głowy Lucyna.Droga kiaro nie przeginaj z tym odejsciem enkiego bo naprawde w niczym to nie pomaga,a uwidacznia idiotyczna sytuacje i obled nieprzyjmujacych argumentów.

Pozostaje tylko mały jeden aspekt.Bez wgledu co mówi Łobos i inni trąbiacy o 2012,chodz nie jestem ofiara PCH i nikt nie nawtykał mi do głowy dziwnych rzeczy to pewne zjawiska faktycznie sa inne niż w przeszłosci.Mimo dowodów i bardzo silnej argumentacji przeciwko lucynie aspekt Nibiru,przebiegunowania ziemi i nadaktywnosci słonca oraz całej innej bardziej czy mniej fatastycznej wizji nie znika :p.Mam nadzieje ze jak to artequ probował zwac,,sekta Enki'' dalej bedzie sobie istniec i na tym forum bedzie mozna dalej dyskutować udajac ze wszystko jest po staremu.Zreszta chyba wiekszosc od bardzo dawna juz tak robi :p.

Zaden rok 12,zaden termin kataklizmu nie jest i nigdy nie bedzie wazniejszy od rodziny i jej stabilnosci.By moc pomagac innym,najpierw nalezy zapewnic sobie wystarczajaca stabilnosc finansowa by ta pomoc mogla byc wielokrotnq a nie grabiaca to co mamy.Tak wiec niech ci ktorzy nie chca przestac wierzyc sobie w to wierza i kieruja sie w zyciu slowami Lucyny.Ale niech pamietaja co jest priorytetem w zyciu,a co jedynie wyborem.Ale najbardziej w tym wszystkim denerwuje mnie stanowisko PCH,nie stac ich nawet na merytoryczna obrone i dyskusje.To jest najbardziej zalosne zarowno tu na forum jak i w tym reportarzu.

Do sceptyków:
Macie swoja chwile,ale w swej chwale proponowałbym zastanowic sie czy oby tego typu medialne działanie ma faktycznie na celu dowiedzenie prawdy.Media nie bawia sie w niskobudzetowe reportarze o psudo sekcie z ktorej beda miały małe kozysci finasowe i popularne.Jezeli ktos z was wierzy ze media pomagaja i to pomoc rodzinie Marcina to proponuje by staneli na samej przodzie kolejki ktora tak wysmiewaja.Ten atak na PCH to atak na to co pojawia sie na tym forum i pomiedzy czlonkami PCH.Komus nie podoba sie obecny stan rzeczy i dołozy staran by to sie skonczyło.Tak wiec nie dolewajcie oliwy do ognia i pozwulcie by tak jak mowi artequ oszustwo wyszło samo z czasem na swiatło dzienne nawet jezeli była w nim odrobina prawdy i dobrych checi.Kozystajmy z tego po co tutaj wchodzimy i rozmawiajmy o tym o czym rozmawiac chcemy.A pania łobos i swiat jej prawdy poprostu traktujmy wedle własnych ocen nie narzucajac innym tych pogladów bo i po co.Wszystkim wyjdzie to na dobre :p.

W Egipcie i nie tylko tam sa ludzie , ktorzy dla wlasnych ( takich czy innych) korzysci sa zdolni zrobic bardzo wiele.
Promuja innych gdy widza w nich swoje korzysci. Takie wlasnie scenariusze sa bardzo zle, bo nie ma w nich dobra, sa korzysci jednostek i grup.
Nie ma tam  milosci  i prawosci , jest strach przed strata czegos......
Takimi wzorcami nie powinni kierowac sie ludzi , powinni zaczac myslec samodzielnie, miast ciagle powtarzaccudze prawdy.

Kiara :) :)

Kiaro, a co Ty robisz aby powstrzymać w tych "niecnych" zamiarach Samuela?
Tylko wypowiadasz się na forum i mówisz o miłości? Czy to aby wystarczy?
Napisałaś na tyle ogólnie, Że GOŚCIE forum mogliby Ci nawet uwierzyć.

Napisalam tyle prawdy ile jest moja WIEDZA, naprawde nie istotne , kto bedzie mi wierzyl. Istotne zeby zaczol myslec i uwierzyl swoim odczuciom.

Co robie? Budze swiadomosc innych ludzi dzieki obudzonej wlasnej. Otwieram moim bardziej roztworzonym sercem , serca mniej otwarte.
Moim zdaniem to wystarczy. Kazdy ma wolna wole , decyzje indywidualne podejmie sam , bez straszenia i przymusu i bez wabienia pieknymi wizjami.Bez namawiania do niczego, wystarczy przekazac informacje, ja to robie.
Sam kazdy  swoja swiadomoscia gotowa do podjecia takich , lub innych decyzji zrobi to.

Kiara :) :)


ps. Ocenianie intecji Samuela mianem niecne lub nie , zalezne jest od systemu wartosci , ktory my prezetujemy.
Co dla mnie  oraz innych ludzi jest juz niecne, dla Ciebie byc jeszcze nie musi.
Jedni klamia , wyludzaja i manipuluja innym , a czyny swoje usprawiedliwiaja "szczytnoscia celu" , dla innych nie ma celu dla ktorego mogli by skalac sie klamstwem , wyludzeniem , czy manipulacja.
Wszystkie mozliwosci etycznego postepowania zawiera system wartosci , ktory prezetujemy.

Tak wiec co jest niecne, a co nie jest?

Barbarox nie atakuj Kiary.
Bo do Niej Ci jeszcze daleko.
Poprostu ludzie mają jeszcze rządze posiadania i zaślepienia bogactwami- a więsc diabelskie rządze -ZŁA.
I dopuki nie stanie się inaczej, cały plan Boży idzie na marne.
Od nas samych zależy - czy na Ziemi odbudujemy Raj.
Jak narazie to tu jest raj -demonów, różnych bytów pastwiących się na bezbronnych ludziach.
Nakazując im czynić zło, osiągać władzę kosztem innych, i poniżając zarówno.
Obecnie rządzi władza pieniądza i kart kredytowych- a więz prób znieewalania ludzkich umysłów - chęcią posiadania dóbr materialnych kosztem innych, zazdrosnych jak zwierzeta ludzi.
To przepiękny plan szatański - dla unicestwienia Ludzkości. I wygrania z DOBREM.
Czyli równocześnie przekreślenie Boga w człowieku, do czego właśnie dążą.

Pozdrawiam. 8)

Zastanawiam się czy Ty Artku tyko udajesz, czy rzeczywiście jesteś tak przesiąknięty nienawiścią aż do szpiku kości...
 Nie traktuj tego jako atak na swoja osobę, ale bardziej jako chęć zrozumienia Twoich intencji, bo tłumaczenie "ochrona świerzaków" przed tym co tutaj niby się dzieje - jakoś mnie nie przekonuje

A innych przekonuje, w tym jak często widach tych właśnie "świerzaczków"  :)

nie wiem czy innych przekonuje, bo ja sie nie patrze na innych - tylko na siebie.

Ale skoro przekonuje innych "świerzaczków" do siebie, swoich wartości/światopoglądu/preferencji, to czym się różni w tym momencie "mentor arteq" od "mentora samuela."...?

Jeden i drugi straszy... Samuel końcem świata, a arteq.. samuelem.. ot, takie moje wynikowe myślenie :)


Edit: ze strony PCH


KOMENTARZ NA TEMAT PROGRAMU „EKSPRES REPORTERÓW“ DOTYCZĄCY LUCYNY ŁOBOS

Wiele listów i komentarzy dotarło do naszej Fundacji po programie pt. „Sekta En-Ki“ wyemitowanym w TVP 2 „Ekspres Reporterów“ wieczorem, 22 września.  Program był ewidentną próbą przedstawienia Lucyny jako guru „sekty En-Ki“, która usiłuje wyłudzić pieniądze od ludzi „strasząc rokiem 2012“.

Tym, którzy ten program oglądali (i znają Projekt Cheops) nie trzeba tłumaczyć, że była to niebotyczna bzdura, specjalny montaż wybranych i wyrwanych z kontekstu wypowiedzi Lucyny, aby osiągnąć jeden cel:  skompromitować Lucynę i cały Projekt. Nie zwrócono uwagi na rzetelność informacji czy choćby - nie podejęto próby porozmawiania – poza Lucyną - z kimkolwiek z nas, członków Fundacji.  Z programu wynikało, że Lucyna założyła „sektę“ aby czerpać z tego osobiste korzyści.

Oczywiście, nikt z reporterów filmujących ukrytą kamerą sesje z Lucyną mówiącą o pieniądzach nie zadał sobie trudu, aby umieścić informacje na co wydawane są owe „wyłudzane“ pieniądze.  Bo przecież wielkość i ważność wykopalisk w Egipcie redaktorów TVP2 nie interesuje. Bo fakt współpracy dwóch znaczących Uniwersytetów z Kairu i z Wrocławia wspieranych finansowo przez Fundację „Dar Światowida“ jest „wirtualnym wymysłem“ samej  Fundacji.  Interesowało ich wyłącznie udowodnienie, że jest to kolejna „sekta“ i związana z tym sensacja.  Nikt z nich nie zaznaczył w reportażu, że pokazana na filmie kolia, którą Lucyna chciała „sprzedać“, to prezent, który Lucyna otrzymała jako prezent ślubny w Chicago i który ofiarowała dla Fundacji, aby zebrać fundusze na wykopaliska (bo akurat brakowało pieniędzy, aby je przesłać na konto Uniwersytetu).  Nikt z reporterów nie sprawdził, że w roku 2008 i 2009 Lucyna Łobos i jej mąż, Bill Brown wpłacili na konto Fundacji „Dar Światowida“ znaczące darowizny.  Lucyna i Bill są poważnymi sponsorami wykopalisk (dowodami są wydruki bankowe wpłat na konto Fundacji). Jak wiadomo, każda złotówka wpłacona na konto Fundacji musi być rozliczona zgodnie z celami statutowymi – szczególnie w takiej Fundacji jak nasza, która jest obserwowana ze szczególnym pietyzmem.

Dlatego przedstawianie Lucyny jako osoby, która „wyłudza“ pieniądze dla własnych korzyści jest nie tylko niemoralne, ale jest podstawą bardzo poważnego procesu o zniesławienie, nie mówiąc już o zaskarżeniu TVP za użycie słowa „sekta“ w kontekście działalności Fundacji „Dar Światowida“.

Osobiście poważnie traktuję sprawę roku 2012. Wprawdzie w tej chwili nikt nie jest w stanie powiedzieć z całą pewnością czy za trzy lata, czekają nas kataklizmy, które - jak twierdzi poprzez Lucynę En-Ki - mogą zdziesiątkować ludzi i zniszczyć Ziemię, czy są to tylko przepowiednie, które się nie sprawdzą.  Niemniej jednak wykopaliska w Egipcie są faktem, odkrycie wejścia do Wielkiego Labiryntu jest bardzo prawdopodobne, podobnie jak kolejne fazy badań, czyli wykopaliska koło Trzech Piramid w Gizie.  Jeśli zagrożenie rzeczywiście istnieje, a wiele źródeł naukowych, nie mówiąc już o przekazach Majów, Indian Hopi, itp. twierdzi, że tak (wystarczy obejrzeć film dokumetalny „Nostradamus 2012“ wyprodukowany w tym roku przez History Channel aby się o tym przekonać) – to wykopaliska w Egipcie mogą być rzeczywiście jedynym ratunkiem.  Ale żeby to sprawdzić, trzeba zrobić wykopaliska.  A żeby kontynuować wykopaliska trzeba mieć fundusze.

Komuś jednak wyraźnie zależało, aby Projekt Cheops skompromitować i zatrzymać nasze działania. Komu? Kto zlecił jego nagranie? Ktoś, kto widział program może sam wyciągąć wnioski.  Cóż – zrezygnowć z Projektu Cheops byłoby bardzo łatwo. Nikt z nas, zaangażowaych w pracę Fundacji nie zarabia na Projekcie Cheops żadnych pieniędzy, sławy nam nie przybywa, krytyków nie brakuje.  Nie jesteśmy też archeologami, więc - czy Egipcjanie znajdą coś w Hawarze albo w Gize, czy nie znajdą – nie przysporzy to nam tytułów.  Jako ludzie, wierzymy tylko w głębszy sens przekazów, bo wydają się nam bardzo logiczne i bardzo spójne w kontekście tego, co dzieje się w ostatnich latach na Ziemi i co było przepowiadane już wiele lat temu w sesjach, w przekazach.  Możemy oczywiście założyć ręce i czekać na grudzień roku 2012, aby zobaczyć co się stanie i czy coś się stanie.  To byłoby najłatwiejsze rozwiązanie.

Dziękuję wszystkim, którzy napisali do nas listy z komentarzami na temat owego programu.  Zainteresowanym sugeruję, abyście napisali o swoich odczuciach bezpośrednio do twórców Ekspresu Reporterów na adres mailowy: ekpres.reporterow@tvp.pl gdyż dobrze by było, aby Panowie Redaktorzy wiedzieli nieco więcej o owej rzekomej „sekcie“ o nazwie Projekt Cheops.  Być może zaczną myśleć, choć patrząc na sposób ich pracy wydaje się to trudne.

Liczymy, iż po zapoznaniu się z treścią niniejszego pisma, Redakcja Ekspresu Reporterów  podejmie odpowiednie kroki, zmierzające do  wyjaśnienia zaistniałej sytuacji. Pozwoli to na polubowne rozwiązanie przedmiotowej kwestii.

Andrzej Wójcikiewicz, Prezes Zarządu Fundacji Wspierania Badań Archeologicznych „Dar Światowida

1. nie kłamię i nie naciągam.
2. nie zbieram od nikogo pieniedzy.
3. zawsze rozliczę się ze złozonych słów i deklaracji
4. nie napadam kolegów którzy ewentualnie chcieliby zakończyć ze mna znajomość
5. nie wmawiam nikomu że jestem jedynym ratunkiem dla świata
6. zachęcam aby osoby oceniać po czynach i weryfikować wygłoszone słowa
7. i wiele wiele innych

Owszem widziałem nieco bzdur w reportażu - ale padały one z ust Łobos. Jakie inne bzdury? Przecież mamy nagrane jej wypowiedzi - nawoływania o pieniądze, reklamę "leku" i zachęcanie/nakazywanie rozwodów.

Jaką rzetelność? Może ą, ze ruszą prace na Śleży przed końcem 2008? CZyżby te, że wprost ze Śleży trafią do Gizy? A może, że znajdą złoto w Złotoryi? Albo, że na początku 2009 r będzie widoczna nibiru? A może rzetelne jest nazywanie prac porządkowych mianem wykopalisk? Może chodzi o informacje nt. Syriuszan - którzy według Łobos/samcia raz są dobrzy i przychylni to znowu twierdzą, że oni chcą naszej zguby...

To moze ktoś chce zakupić mój prezent - opiekacz, oczywiście za skromną kwotę, powiedzmy 2000 PLN? Pieniążki godnie spożytkuję.

PAnie Andrzeju, gwarantuję, że do każdego tysiaca który włozy mi Pan do portfela ze swojej strony dołożę kolejne 2000 - 3000 i przeznaczę na szczytny cel - np. zalesianie działki którą posiadam...

NIemoralne to jest namawianie osób do rozwodu gdy małżonek nie chce płacić na DŚ.

Mam nadzieję, że nie rzucił tych słów na wiatr i złoży pozew o zniesławienie. Trzymam za to kciuki i bacznie będę onserwował czy rzeczywiście to zrobi czy tylko stosuje to jako próbę obrony.

O! JAk to nikt nie wie? Przecież Łobos od kilku lat jak mantrę klepie, że - dawajcie na osłonę, bo marnie wyginiecie.

Przepraszam dla ścisłości musze powiedzieć - były, Panie Wójcikiewicz - były., Aktualnie nie ma, proszę mieć na uwadze rzetelność której jakoby brak innym Pan tak chętnie wytyka. W zaistniałej sytuacji - po ciągłych przekłądaniach terminów i miejsc wykopalisk - nieco ostrożnie używałbym słowa "Prawdopodobnie". Jak uczy nas historia pch, to słowo "prawdopodobnie" dużo bardziej pasuje do użycia w zdaniu: prawdopodobnie pch znowu przesunie termin, prawdopodobnie pch znowu nic konkretnego [zgodnego z deklaracjami] nie znajdzie...

Miło, że spuszcza Pan z tonu w oficjalnym komentarzu, bo do tej pory byli Państwo pewni, że JEDYNY ratunek to pch - wykopaliska. Jakoś nie mogę znaleźć w sesjach aby Łobos i Pan w odniesieniu do proponowanych działań podcas sesji publicznych używali trybu przypuszczajacego - zawsze próbowali Państwo powalać pewnością. Teraz okzuje się, że to będzie dopiero sprawdzanie - czy mógłby Pan zajać jednoznaczne stanowisko?

Według mnie byłoby Państwu bardzo trudno wycofać się z PCH ze względu na własne ego. Byc moze gdy okręt pod masztem pch nabierze mocniej wody [bo aktualnie już mocno przecieka] uciekniecie, lecz będziecie to tłumaczyli wycofaniem się z pch dla jego dobra - bo krytyka utrudnia działania, bo Was się czepiają i tym podobne. Myślę, że zdaje Pan sobie sprawę, że ludzie wycofują się z popierania pch. Odsetek osób które przeglądają na oczy rośnie. Idziecie jeszcze siłą rozpędu i od czasu do czasu jesteście popchnięci przez niektórych początkujących. Przygotowują sobie Państwo powoli odwrót - co doskonale widać z coraz częstszego w oficjalnych wypowiedziach używania trybu przypuszcającego - nagle mamy kojarzyć PCh wyłącznie jako darczyńcę/sponsora a nie grupę odpowiedzialną za zadeklarowane wcześniej efekty - "jak Egipcjanie wykopią albo i nie".

Alez Panie Andrzeju - dlaczego polubowne? Skoro jest Pan tak mocno przekonany o krzywdzie i oszczerstwach jakie Pństwa spotkały proszę złożyć pozew. Nie dosyć, że oczyszczą się Państwo z "zarzutów" to jeszcze zapewnia sobie Państwo spokój na przyszłość i spokojne działanie - nikt więcej nie odważy się Was "oczerniać". Dlaczego miałby Pan załatwiać sprawę po cichu? Zawsze jakby co - tzn. dziennikarze się nie opamiętali i nie zechcieli odszczekać swojego komentarza to mozna ich "pohartować" prawda? Wszak maja juz Państwo doświadczenia.
MAm nadzieję, że sprawa nie zakończy się polubownie lecz zostanie dokłądnie wyjasniona i okaze się kto kłamał. Rozumiem natomaist, że w świetle przedstawionych nagrań szala - niebezpiecznie dla Państwa - przechyla się na korzyść ER i stąd Pana wyciągnięta ręka...

Ale okazała kopalnia!!!

Piękny okaz skondensowanej nienawiści.

Nie trzeba czytać aby domyśleć się co tam jest napisane.

To nie na moje wibracje jest niestety ale powiem wam moi drodzy,że pan Wójcikiewicz na stronie PCh

napisał do nas wszystkich parę słów w związku z programikiem,który zhańbił kiedyś tak kochaną

państwową naszą telewizję.

Komu oni teraz płacą? :) :)

Krytykę przyjmę ale merytoryczną. Kocie możesz odnieść się w konkretach gdzie skłamałem zamiast wyrazić wyłącznie subektywne odczucia pozostając wierny swojemu stylowi? Pamiętasz jak kiedyś apelowałeś o rzeczowe dyskusje?

Kłamstwo udowodnilem Ci jakiś czas temu i nie zamierzam życia poświecać na dalsze z Tobą

potyczki,bo Ty nikogo nie słuchasz.Ty tylko mówisz to,co chcesz aby inni sobie przyswoili.


Ale niestety musisz pobawić sie własnymi zabawkami beze mnie.


Może kogoś wciągniesz do przekazywania swoich treści,choć w to wątpię.

Co do udowodnienia kłamstw to było odwrotnie - i to klika razy. Co do "niepoświecania czasu" to zawsze palce Cię świerzbią aby spróbować czymś mi dopiec.
 
Wracając do tematu - ależ chcę wysłuchać, z tym, że konkretów a nie pustego grafomaństwa.
Czyli jednak nic konkretnego nie masz do powiedzenia/zarzucenia. OK.

A ty drogi kolego kogo słuchasz? śmiem przypuszczać, że nieraz głosu rozsądku, ale oprócz tego jest jeszcze pewnie ktoś komu bezgranicznie, bez cienia wątpliwości ufasz, słuchasz, wierzysz.
Nawet po tak ekscytującym, nie pozbawionym wielu wad programie twoja wiara nie zmalał, ale liczysz, że innych wiara zmaleje i że uwierzą w Twoją jedyną, pewna i niezachwiana wiarę? Czy ładnie tak?

Hmmm...podpisuje sie pod komentarzem Arteq'a wszystkimi konczynami.
Do procesow o znieslawienia p.Lobos i PCH nigdy nie dojdzie,gdyz -przy
okazji -wyszlyby na jaw wszystkie klamstwa,manipulacje i to czym naprawde jest PCH/MF - czyli ordynarna sciema.I nie obylo by sie to zapewne bez konsekwencji prawnych,ktorych PCH/MF boja sie jak Samael swieconej wody.Obrona p.Wojcikiewicza jest conajmniej infantylna,moze dobra dla naiwnych,czyli tych,ktorzy maja jeszcze resztki wiary w dobre
intencje Projektu Cheops.Moim zdaniem, to juz koniec.A mozna bylo to
zakonczyc kilka lat temu,w lepszym stylu.Teraz wybieraja droge jeszcze
gorsza,bo z zapowiedzi p.Andrzeja wynika,ze beda brnac dalej.Droga
do nikad,p.Andrzeju,.. i jedynie dobrym rozwiazaniem dla Was bylaby
odmowa wszelkich prac w Egipcie,czyli STOP Najw.Rady Starozytnosci.
Wtedy mozna by sie jeszcze jakos tlumaczyc,ze chcielismy,ale nam nie
dano doprowadzic projektu do konca.Ale tak czy siak - tak koncza
wszystkie sciemy,czyli dobra nauczka dla tych,ktorzy,byc moze,planuja
nastepne.
Pzdrawiam.

Chciałam jedynie zauważyć w kontekście tej nagonki, że nikt nikogo do niczego nie przymusza, bo i nie może.
Każdy jest suwerennym bytem i to, że podejmuje takie a nie inne działania na planie fizycznym, czy duchowym jest tylko i wyłącznie wynikiem jego wyborów. Te zaś związane są z poziomem posiadanej  świadomości.
Dlatego bez sensu jest obciążanie kogokolwiek za własne „błędy”.
Jeśli rozwiedziesz się i wpłacisz pieniądze na cel, w który wierzysz, to tylko dlatego, że taką wybrałeś drogę prowadzącą do poszerzenia świadomości. Bo to życiowe doświadczenia i ich zrozumienie rozwijają człowieka.

Wszelkie wybory wynikają z uwarunkowanego wnętrza, nie z zewnętrzności.

Dlatego, zamiast oskarżać p. Lucynę i PCh, lepiej skupić się na sobie i przyjrzeć się dlaczego przyciąga się takie a nie inne doświadczenia. I krytykę zacząć od siebie.  Jest wówczas szansa, że będzie konstruktywna.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


Czy inkarnowany Enki wie lub wierzy w to, że jest Enkim/Samuelem?
Czy jest związany z jakąś religią, a może jest jej fanatycznym wyznawcą?
Jeśli mogłabyś Kiaro odpowiedzieć …


Pozdrawiam  :)

Ale dlaczego mają zakończyć prace wykopaliskowe w Egipcie ??? Przecież nie tylko oni tam kopią .Im więcej ekip będzie tam kopać tym lepiej.Może wkoncu ktoś odnajdzie labirynt. To wykopaliskom też jesteście przeciwni?

Ptaku dobrze napisałas :D Każdy ma swoją drogę i nie rozumiem dlaczego niektórzy chcą nas na siłę przekonać do swoich racji.

Gdzie ten podpis?!... Czy nogi Ci się z rękoma zaplątały?!..

pod tym tez deklarowałeś.


Jak widać można róże rzeczy, które Ci się nie mieszczą sie w twojej głowie.

W kategoriach ŻYCIA, tak jak ja je pojmuje..Ciebie  NIE MA.

A jednak jeśli  uważam za celowe, pozwalam  sobie nazwać Twoje poczynania.

Możesz tyle tylko ile pozwoli ci system technologicznego przetwarzania energii życiowej rdzennych mieszkańców tych ziem na których gościsz. System, pod który jesteś podłaczony to system, którego ofiary(jako dowód rzeczowy) znajdziesz na cmentarzach...
..jest ich "kilka"

rozpoznasz je po katolickich krzyżach górujący "zwyciesko" nad ich prochami
(dowód rzeczowy na śmiertelne zagrożenie, jakie niesie ta filozofia umierania).

Cytat: Kiara
Prawdziwy Enki inkarnowal w naszych czasach ( pisalam juz o tym), musial i chcial, by nie byc uwiezionym w zamykajacym sie III wymiarze.  Nie wiem czy kiedykolwiek komukolwiek powiedzial o tym, ale jest to fakt , ktory kiedys ujrzy swiatlo dzienne.

Czy inkarnowany Enki wie lub wierzy w to, że jest Enkim/Samuelem?
Czy jest związany z jakąś religią, a może jest jej fanatycznym wyznawcą?
Jeśli mogłabyś Kiaro odpowiedzieć …


Mogla bym , ale wstrzymam sie narazie z dalsza informacja do wlasciwego czasu, wowczas  ta informacja nie bedzie  traumatyczna dla niektorych ludzi.
Ptaku po malu , po malu dowiesz sie wszystkiego.

Kiara :) :)

gdyby PCH było sektą, to już dawno tego forum by nie było, jest tu zdecydowanie więcej przeciwników PCH niż jego zwolenników, tym bardziej że każdy przed odwiedzeniem forum po przeczytaniu sesji z p. Lucyną Łobos, raczej jest za projektem niż przeciwko niemu, dopiero na forum po przeczytaniu tych wszystkich słów krytyki może zmienić zdanie, a to dla sekty oznaczałoby utratę kolejnego frajera, od którego można by wyłudzić pieniądze,
reportaż był stronniczy i nierzetelny, właśnie przez takie rzeczy, nie oglądam telewizji, dla mnie w obecnych czasach główne media są najmniej wiarygodnym źródłem informacji,

W swojej zapalczywości i zawiści zaprzeczasz już samemu sobie byle móc czepić się kogoś niewygodnego. Proszę jedynie o konsekwencję - ale mnie nie ma - i w takim przypadku nie masz się co czepiać, albo jestem i możesz sobie ulżyć.

Wiele rzeczy nie mieści mi się w głowie, lecz obserwując np. Ciebie liczba ta spada. Oczywiście że nie wierzę w liczne TWoje wywody - np. wstrzymywanie akcji serca na zyczenie, uzdrawianie z najcieższych chorób, etc.

Jak zwykle w Twoim przypadku żadnych rozsądnych argumentów. Jak rozumiem Twoja rodzina jest nieśmiertelna i niezniszczalna, Ty zapewne też...
Ech, szkoda gadać.

Wracajac do tematu:
Widzę, że wielu osobom bardzo niepodoba się to co zobaczyły a co ja nazywam po imieniu. Pragnę tylko zauważyć, ze macie zażalenia co do mojej osoby, wydawania opinii czy też osądów - ogólnie jestem "nie halo", ale jakoś nikt nie jest w stanie merytorycznie odnieść się do sprawy - tego co ujrzeliśmy. Nikt nie jest w stanie obronić "dobrotliwego serca" Łobos.  

Nie ma sensu nawracać ludzi którzy fanatycznie wierzą w pch bo i tak odrzucą wszystkie argumenty. Wybrali sobie taką i nikomu nic do tego dopóki nie próbują narzucać innym swoich przekonań. Natomiast zadziwia mnie fanatyzm wyznawców Pch i odporność na wszystkie argumenty ale taki jest cel En-ki mieć oddanych wyznawców którzy z pokorą przyjmą wszystkie jego wyroki i posłusznie wykonają polecenia. Widać że En-ki chce podporządkować sobie ludzi i wprowadzić "tyranie" pod przykrywką miłości i wolności o ile En-ki nie jest wyobraźnią Lucyny.y
Myślę że Ziemia nie potrzebuje ratunku a takie wybieganie w przyszłość jakie czyni En-ki jest bezsensu bo przyszłości nie da się przewidzieć i sam się nie raz o tym przekonał wiele jego przepowiedni zwyczajnie się nie sprawdziło.

nie wszyscy muszą sie zajmować tym samym. A wręcz nie powinni - bo byliby tym samym
:))))))

Wiem kim jest wcielony Enki, jeśli faktycznie to on. Sądziłam, że zechcesz … ale nie ma sprawy, wycofuję pytania …

Ptak  :)

Miłe panie Kiaro i Ptaku :D o takich sprawach powinnyście rozmawiać na priv,bo pozostawiacie niedomówienia ,a my nie wiemy o co chodzi ( no dobra ja nie wiem o co chodzi) Czy chcecie żeby mi "pypeć" na języku wyrósł z ciekawości  :o  Kim jest teraz Enki tu na Ziemi  ::) Powiedzcie proszę jestem ciekawa ;D

Dokladnie ! Mnie tez to dosyc zaciekawilo...

Skoro wiesz   Ptaku , to po co pytasz? On , On , cala dzielna "zaloga" jest na ziemi, by moc dokonac transformacji siebie w IV wymiar.
Ten czas jest wyjatkowy , tak wiec wszystko jest wyjatkowe , nawet wcielenia tych Energii. Wszyscy sa cudowni w swojej nieporadnosci borykania sie z przecietnoscia losu. Anonimowosc jest celowa i niech tak narazie zostanie.

Kiara :) :)

ps. I widzisz co narobiles Ptaku? Mnie nie wolno o tym mowic, zapytajcie P. Lucyne, moze Ona wie i powie.
A jezeli nie , musimy poczekac na wlasciwy czas,a na pypcia polecam jaskolcze ziele..  ;) :)

Kiaro a skąd masz informacje że En-ki się inkarnował?
Posiadasz na to jakieś dowody?

Chociaz Ty odpusc sobie z dowodami. A co bys chcial zebym przedstawila jako dowod ze to On?
Co dla Ciebie bylo by wiarygodnym dowodem?

Kiara :) :)

Przynajmniej powiedz skąd posiadasz takie sensacyjne informacje?

Alez od Niego , ale nie tylko od niego, rowniez od Myslicieli  i jeszcze cos  wiem iz to jest 100% prawda.
Ale udowodnic? Teraz tego sie nie da, zreszta po co? Zakonczmy juz ten temat prosze.

Kiara :) :)


ps. Energia moze byc wcielona na ziemi , zyc normalnym zyciem, nie znac swojej tozsamosci energetycznej ( bo moze miec taki plan przed urodzeniowy) , a ta czesc nie wcielona moze sie normalnie kontaktowac z ludzmi. Moze uzywac swoich dawnych imion , a moze do kontaktu przybrac zupelnie nowe.

Kogo słucham?
Niemal wszystkie Wasze posty czytam i z pokorą ich zawartość w większości przyjmuję.

Uczę się i czasem skromnie coś wtrącę.

Nie mogę jednak bierności pozostawić pole,gdy krzywda innym jest czyniona.

Standardem na tym forum jest wyrażanie opinii na temat osób bezbronnych-żerując na ich nieobecności.
I jest tu persona,która ma pożywkę w takich sytuacjach.

Nigdy nie pogodzę sie z moralnością takową,bo to absurd aby takie zachowania tolerować

zwłaszcza,gdy pod płaszczykiem Kościoła naszego Katolickiego rosną.

Skandalowi mówię NIE!!!

Zastanawia mnie,czy z racji kamiennego serca się tak ma,czy z angażu to wynika?

Kiaro nie wiedziałem że masz kontakt z En-ki.

Ja tez dlugo nie wiedzialam iz to On.

Zycze mu wszystkiego najlepszego , ale prosze z daleka odemnie.

Kiara :) :)

Kiaro, wierzaj mi że te informacje nikomu trałmy nie przysporza. Śmiało możesz klikać co wiesz w tym temacie.


 :o
A któż to, lub co zabrani Ci tego, wszak wyjawisz tylko "prawdę", której z niecierpliwością wyczekujemy.

Chanell, skoro Kiara zaczęła temat inkarnacji Enkiego publicznie, sądziłam, że rozmowa o nim jest już możliwa.
Jednak źle sądziłam, no i przykro mi z powodu Twego pypcia …  ;D

Pozdrawiam  :)

Dariusz , juz napisalam , nie czas , ja to wiem i nic na to nie poradze.
 Skoro On sam nie chce tej idetyfikacji , ja moge wspomniec ze jest , ale nie moge powiedziec , kto , bo nie moge tego udowodnic.
Tak wiec musimy poczekac.

Kiara :) :)

Witaj arteq.
Widzę że Twoją domeną jest nie zostawić na niczym "suchej nitki".Przyjmijmy jak twierdzisz ze Łobos nie ma racji a Pch i MF to bajka.Co Ty możesz zaproponować na 2012 rok -może uruchomisz słońce na 24 cykl żeby nie bylo burzy magnetycznej?
Pozdrawiam
Niepozorny

Witaj niepozorny :) o kim myslisz ?

Witaj
Myśle o arteq.
Pozdrawiam cale forum

Coś czuję przez majty, że Kiara może obstawiać Ratzingera...

edit: nie, moją domeną jeżeli już jest rozsądnie podchodzić do zagadnienia, obserwować efekty. Jeżeli nie zgadzasz się z tym co pisę - śmiało, byle krytyka była konkretna.

Jakim mam pomysł na 2012? Nie różniący się od pomysłu na 2009, 2010, 2011 i 2013, 2014... Starać się żyć jak najlepiej potrafię.

Gdzie ten podpis?!... Czy nogi Ci się z rękoma zaplątały?!..

Jeszcze nie.Staram sie unikac czytania postow sPhirow,bo maja taka
wartosc poznawcza i sprawcza,ze po nich juz tylko na drzewach sie
hustac i bebnic w klatke z piersiami.

Arteq!!

Jeśli to jest życie na wzór "jak najlepiej potrafię"-nienawiść i niezgodę promujący-to nie gratuluje ale

współczuję mocno nie Tobie ale duszy Twojej,bo TY nie masz przyszłości- mimo zarozumiałości o swej

wartosci.To dusza Twoja z problemem się mierzy -ma problem  z Tobą,bo jej rozwój zatrzymać się musi.

Witaj arteq
Ja Ciebie nie krytykuje,tylko chcę Cię prosić-zasugerować większy obiektywizm przy poruszanych zagadnieniach. :)

Niepozorny

ave satan

Kiaro.
Ale co mnie interesuje Enki i jego inkarnacje !
Niech sobie będzie kim chce i to jego problem.
Nawet gdybym się dowiedział, że Enki to prez.Obama, Papież, czy ktokolwiek, to czy ta informacja  coś zmieni ? Co zmieni ?, Hę ?
Każdy odpowiada za siebie, za swój byt i tyle !
Chyba, że Pan Enki przybył tu, ponieważ wie, że : nasza planeta została już dawno  sprzedana obcym i za chwilę obcy tu wkroczą, ba już dawno tu są i  teraz wreszcie  obudziło się w nim ''serce'' i może próbuje coś zrobić ?
Mnie nie intersuje  kto jest kto i jakie tam ma on problemy ( bo został uwięziony w III wymiarze, czy gdzieś ), tylko interesuje mnie co robi i w imię czego robi.
Jak pwiedział Winter , nie liczy się ilość pracowników, tylko jakość i tego co mogą oni uczynić !
A co może uczynić Enki ?
Ma za swoimi plecami kilka potężnych cywilizacji, które opanowały ten świat już dawno.
Gdzie był wtedy gdy rządy światowe sprzedawały z premedytacją  Planete Ziemię ?
Nawet teraz jak piszę ten post, to czuje, że ''cień'' przy mnie stoi.
Więc co mnie obchodzi Enki, obchodzi mnie moja ścieżka mocy, bo jak ją nie odnajdę to zabiorą mnie na ''gadzi pokład''.
Nikt nikogo nie krzywdzi, jak robisz tak masz.
 

Ja jestem w trzecim wymiarze. Aktualnie w drugiej gęstości, ale niedługo przejdę do czwartej gęstości, a wymiar zmienie na szósty jak mi czwarty zbrzydnie.

;);)

No to SIUP!! na główkę. :) :)

Powiedz to lepiej dzieciom na osiedlowym podwórku, kim  jesteś i gdzie jesteś, może Ci uwierzą.
Chyba, że jesteś internetowym trolem, który tu przypadkiem trafił i chce obwieścić światu, że istnieje.

t0m3k12 ty nawet wyglądasz jakbys był z szóstego wymiaru ;D  Ba !!! nawet z siódmego :P :P ;D

Dzięki  8) 8)

 O0 O0
 : :D

Ja nie wiem co wy chcecie udowdnic i czemu tak krytykujecie kogos kto mowi wam rzeczy oczywiste.Istnieje cos takiego jak moralność i wartosci.
Co byscie nie mysleli i jakbyscie nie wierzyli to wyraznie w reportarzu Lucyna ich nie przedstawia.

-wyłudza pieniadze niby dla wyzszego szczytnego celu - to chyba twoje słowa kiara nie ?
-doradza ludzia rzeczy ktore niszcza ich zycie dla kozysci PCH czyli znowu wyzszego celu!(To nie miłośc a zwykle bydlackie oszustwo).
-sprzedaje super lek,ktory super lekiem nie jest i to za zdrowo przesadzone kwoty (zwazywszy ze mowimy w dodatku o fundacji)
-mowi bzdury medyczne na sesji prywatnej o zmniejszeniu dawek lekow,ktore u starszych ludzi w wielu przypadkach moga skonczyc sie zgodem.
-mataczy
-przepowiada przyszlość na sesjach prywatnych wrecz nakazuja ludzia obranie tego prawidłowego kierunku z tego samego zrodla co sesje i z tego samego zrodla ktore praktycznie niczym sie nie sprawdziło(jawne igranie ludzkim zyciem i ich bliskimi poprzez wlasny egoizm badz zwykle oszustwo).
-nie wykazuje kompletnie zadnych cech miłosci,troski jakiegokolwiek zrozumienia a tylko chce brać.
-mowi w sposob hipnotyczny,wykozystujac podstawy hipnozy i transu wprowadzajac rozmówce w letarg otumanienia.
Tyle wiemy z reportazu!

Odpowiedz fundacji !
Zwykła paplanina bez krzty sensu i oceny osoby o ktorej sie mowi.Program dotyczył lucyny a pan W klada nam gadke o fundacji ktora w ogole nie została w programie przedstawiona.O jakim statucie fundacji pan W nam opowiada.Czy potencjany wplacajacy ma bezposredni dostep do tego statutu,czy ma dostep doczegokolwiek ????.Oczywiscie ze nie ma,i pan W oczywiscie dobrze o tym wie i z pelna premedytacja uzywa tego jako argumentu.Jest to poprostu zalosne i podle.Wykopaliska prowadzone były w konkretnym celu i poprzez ten konkretny cel ludzie wlacali na to pieniadze.Mowienie teraz ze jezeli przepowiednie sie nie sprawdza to zawsze pozostana sukcesy z wykopalisk ,ze wykopaliska kierowały sie tez wizjami pani Lucyny a nie były bezposrednio wynikiem tych wizji jest w ogole zmiana całkowicie PCH i jego sensu.Drobny szczegol ktory umknał panu W??? ,nie sadze mysle ze raczej jak argument z dowodami statusowego zarzadzania kapitałem fundacji został tu zamieszczony w takiej tresci celowo.A czy pan W i reszta smietanki rozmawia z czlonkami PCh ???,bo z tego co widze to jedynie raz na jakis czas spotyka sie z nimi,bez mozliwosci tak naprawde bezposredniej rozmowy wrzucajac gotowy obraz na sale i realizujac program dnia.A zarzuca reportera ze z nimi nie porozmawiali ?????.Nawet nie wchodza na to forum,nawet nie rozmawiaja z tymi ktorzy nie chca wplacac.Szczeze mowiac to rzecznika prasowego fundacja ma beznadziejnego,a sposob w jaki działa jest niestety bardzo plytki a proba powoływania sie na niego wrecz beszczelna.



Sa to fakty oczywiste i bezsprzeczne.I chodz wiele razy z artequ sie nie zgadzam to tak własnie to wyglada.Kiara jak zwykle probuje robic swoje wesołe miasteczko tematycznosci tak krecac i gadajac takie pokrecone rzeczy ze ludzie maja sie w nim pogubic znajdujac to co kiara da im pod nos.Zwykle posmiewisko i brak jakiejkolwiek albo wlasnej wartosci by przyznac sie do bledu badz zatracenie czegos czym sie mysli.Kota rozumiem,mało argumentuje za to zarzuca nienawisc.Ma w tym troche racji,niemniej tez nie rozumiem czemu uidaje ze nie widzi tego co ma miejsce.To ze fundacja przegina i zaczela robic durni z jej czlonków wiedzieliscie juz wczesniej z sesji.Ten reportarz moze i atakujacy wcale nie majacy na celu pokazanie tej prawdziwej prawdy to niestety fakt.I dla tych ktorzy mieli jeszcze watpliwosci z sesji powinno to juz byc jasne.

To wszystko nadal nie przekresla projektu,przekresla jedynie intecje Lucyny i bezszczelność fundacji ktora w zamian za cel,posuneła sie do srodków ktorymi sama gardziła.I pomimo wyjascia prawdy na swiatło dzienne nie ma nawet odwagi przyznac sie do błedu i oszustwa.Chcecie dokladac reke do tych kłamstw,mowic o milosci i udawac ze wszystko to wina zlych reporterow????.Wina lezy po stronie fundacji i lucyny i to ze traci zaufanie,autorytet to juz fakt.Pytanie tylko czy chodzi o iscie po trupach do celu oszustwa czy jest czastka prawdy w tym oszustwo ktorego sie dopuscili.Zachowujcie sie jak dorosli ludzie a nie jak nawiedzone osoby.Pewne rzeczy trzeba zakaceptowac i otwarcie mowic o nich nawet jesli nie sa nam miłe.I zejdzie z artequa bo facet mowi moze i troche z nienawiscia ale argumentuje rzeczowo i dobrze.Dali plame i wszyscy doskonale o tym wiecie.

A to ze sceptycy maja czasem racje,takie jest zycie niestety.Krytyka chodz w wielu przypadkach przesadzona i wyolbrzymiona czasem trafia w sedno prawdy.A proba odwracania ogonem,bo nam to nie pasuje do zwykla dziecinada.Zyjemy w rzeczywistosci a nie w iluzji,a iluzja tym sie rozni od rzeczywistosci ze czasem musimy sobie radzic z prawda ktora nas przytlacza znajdujac rozsadne rozwiazanie,a nie wstawiac sobie fickyjne usprawiedliwienia i zdarzenia by sie oszukiwac i trwac w tym co chcielibysmy by wygladalo tak jak ma wygladać.

" Kiara jak zwykle probuje robic swoje wesołe miasteczko tematycznosci tak krecac i gadajac takie pokrecone rzeczy ze ludzie maja sie w nim pogubic znajdujac to co kiara da im pod nos..."

Trel mozesz mi wyjasnic co miales na mysli piszac te zdania na moj temat? Bo jakos ciezko to zrozumiec.
Tak wiec badz uprzejmy tym razem jasno zformuowac swoje mysli.
Dziekuje.

Kiara :) :)

Aha ! Przepraszam, bo wcześniej tego nie doczytałem.
cytuję : dzielna ''załoga'' jest tutaj od dawna, by móc dokonać transformacji SIEBIE w IV wymiar. Podkreślam słowo-  SIEBIE.

Podtrzymuje swoje pytanie : co mnie obchodzi ta ''dzielna załoga''.
Powiedz im KIARO, że ''ja'' Silver z forum PCH stwierdzam, że żadnej transformacji nie dokonają i mogą obie o tym tylko i wyłacznie pomarzyć.
Bo gdzie byli i czego się nauczyli, gdy Matkę Ziemię degradowano, niszczono życie, gdzie wyginęły tysiące gatunków zwierząt bezpowrotnie,
gdzie miliony hektarów Ziemii zamieniono w pustynię, gdzie wyprodukowano miliardy ilości broni masowej zagłady, po to , aby innych zabić.
Gdzie była wtedy ta .... dzielna ''załoga''  i gdzie jest TERAZ.
Niech spadają stąd czym prędzej i mogę im jeszcze dokopać, aby sobie stąd szybciej poszli.
Planeta Ziemia jak wszystko co jest nieocenionym darem i  należy do tych, którzy ja kochają. Kochają, szanuja, bronią, walczą o jej dobro i piękno. To nasz wspólony DOM.
Reszta to stado opętanych osłów, jakichś chorych, odrealnionych istot.
Ludzie nie czytajcie tych głupot od PCH, Enkim i innych bzdetach.
Wkroczcie na swoją potężną  ścieżkę wewnętrznej mocy, ścieżkę swojego piękna, swojej nieograniczonej wielkości, swojego nieocenionego bytu.

Jak długo mam pisać, że są tu istoty, które Was tylko chcą odwieść od tego, chcą Wam pokazać wszystko, tylko żeby Was odwieść od swojej wielkości, od swojej
tożsamości, od swojej prawdy, opowiadając Wam różne bzdety, po to tylko, żeby Was odciagnąć od siebie samego.
Precz z nimi !

No coz Silver sam to zrob , przeciez mozesz im to powiedziec sam. Nie potrzeba Ci zadnych posrednikow.
Jednak z takim swiatopogladem i stosunkiem wojowniczym trzeba bedzie duzo pracy wlozyc by te wymiary przekroczyc .... , kazdemu , kto taka postawe prezetuje.

Zanim zaczniesz oceniac innych ocen siebie, i jeszcze jedno doskonali nie urodzili sie na ziemi w tych czasach. Nie mieli by po co. Ci , ktorym duzo brakuje do doskonalosci , sa wszyscy, dostali kolejna szanse.
Kazdy dostal do rak temat z ktorego byl najslabszy ( nie najmocniejszy) , by mogl sobie poradzic w tym egzaminie przekraczania wymiarow.
Popatrz z czym sie borykasz a bedziesz wiedzial czego Ci brakuje, jak zrozumiesz to u siebie, wowczas zrozumiesz innych. Lepiej , lub gorzej radzacych sobie ze swimi lekcjami zycia.
Powodzenia.

Kiara :) :)

Ja im tego mówił nie będę to bo nie moi kolesie, tylko raczej Twoi skoro się tu o nich rozpisujesz.
 Tak.
Przygladam się prawdzie w oczy.Niczego wielkiego nie napisałaś co mogłoby pomóc innym.Wszystko na takim poziomie ogólności, zawaluowane, że nic się z tym wiele nie da zrobić.
Więc zapytam po co tu jesteśmy.
Powiesz mi, że piszesz, dlatego, że  chcesz wpisać w pole ogólnej świadomości
pewne rzeczy ?
Ale nie musisz wcale pisać, wystarczy, że będzie bardzo chcieć.
To jest metoda i sposób.
Więc jeszcze raz zapytam. Gdzie byli Ci ''wielcy'' i ''wspaniali'' , którym obojętny był los planety. Gdzieeeee ?
Skoro był im obojętny i z poczucia swojej walki o przetrwanie chcą mi mówić o miłości. Nie...  tych głupot nie da się już nawet słuchać.
Bo to bełkot, a w podziemnych bazach buduje się coraz doskonalsze rodzaje broni do zabijania.Czy miłość może pozwoilić na to. Pozwolić obojętnym, owczym, bezmyślnym wzrokiem patrzyć na to ! patrzec na degradację i czynic z siebie ''ofiarę''
w imię miłości. Jakiej miłości ? Czym jest miłość ?
Dlatego nie pisz tutaj o jakichś Samuelach Enki , o ''dzielnych załogach'' bo to bajki dla dorosłych dzieci, które mnie, ani nikogo tu chyba nie interesują.


Litości zero - współczucia wiele.

Gdybysmy mieli swoja kreacje w istnieniu wyrazac tylko mysla , nie inkarnowali bysmy w swiecie materialnym. W ktorym realizujemy swoje msli za pomoca mowy i dzialania ( pisanie jest dzialaniem) na miare naszych mozliwosci.

Ocenianie innych istot , nie jest moja domena , moja jest informowanie o tym o czym informuje. Krytykowanie ideologji , zachowan i tresci, a nie osob.
Ani Enki, ani zadna istota , ktora zyje nie posiada mniejszej wartosci , niz ja i Ty , i nie mnie te wartosci oceniac. Jest to sprawa miedzy Stworca a kazda z istot.
Milosc to akceptacja, ale nie ofiara, milosc nigdy nie sklada siebie w ofiarze, ale tez nie ingeruje w wole innych istot, w ich swiadome wybory.
Niech sobie buduja, ja nie walcze z cudzymi decyzjami , nie zmieniam ich na sile, bo jest to nie mozliwe. Ja przemieniam siebie i  niech kazdy robi to jak najlepiej a caly swiat stanie sie piekny i szczesliwy , rozkwitnie w nim dobro.
Jak to zrozumiesz sercem , a nie logika glowy , nie bedziesz pisal takich postw jak ten powyzszy.
Czym jest milosc? Milosc jest dobrem, dobrem , ktore odczowa kazdy na swoim poziomie odczowania.
Tak wiec innym dla mnie , innym , dla Ciebie i innym dla Enki, bo kazdy z nas jest inny, kazdy korzysta z innego systemu wartosci. Ale wszyscy dazymy do doskonalosci, jeden wolniej inny szybciej.

Kiara :) :)

Nie widzę powodu, aby się zajmować Enkim i innymi ''Bogami'' -Szamuelami.
Więc jak zrozumiesz sercem, czyli osiągniesz swoją świadomośc serca, to nie będziesz  pisać o Samuelach i  innych ''dzielnych załogach'', bo tylko odciąga ludzi od ich własnych problemów, więc nie wiem po co to ?
I nic wiele to nie ma  z mądrością serca.
Miłość jest jedna z wieloma odcieniami, które można wyrazić.Tak jak zachód słonca jest jeden, ale można go opisywać na różne sposoby.
Jednak obojętność wobec losów świata, obojętność wobec tego co czynią nieświadome siły z Matką Ziemią nie jest miłością.
Gdyby taka obojętność istniała, to dzisiaj może byśmy siedzieli w hitlerowskich obozach, a nie przy swoich komputerach.
Tymczasem wielu ludzi oddało swoje życie, aby zmienić losy świata, które już wtedy były kreowane, w taki sam sposób i  przez takie same siły jak i dzisiaj.
Odpowiedź na pytanie co się tareaz dzieje, dał w wywiadzie jeden z Iluminatów.Wywiad jest na stronie Leszka.
Iluminat powiedział : ludzie się nie intersują tym co sie dzieje globalnie.
Intersuje ich tylko własne podwórko, swoje domowe pielesze, a reszte zrzucają odpowiedzialność na kogoś innego.
Tymczasem miłość - to też odpowiedzialność droga Kiaro !

KOMENTARZ NA TEMAT PROGRAMU „EKSPRES REPORTERÓW“ DOTYCZĄCY LUCYNY ŁOBOS

23 września 2009 roku

Wiele listów i komentarzy dotarło do naszej Fundacji po programie pt. „Sekta En-Ki“ wyemitowanym w TVP 2 „Ekspres Reporterów“ wieczorem, 22 września.  Program był ewidentną próbą przedstawienia Lucyny jako guru „sekty En-Ki“, która usiłuje wyłudzić pieniądze od ludzi „strasząc rokiem 2012“.

Tym, którzy ten program oglądali (i znają Projekt Cheops) nie trzeba tłumaczyć, że była to niebotyczna bzdura, specjalny montaż wybranych i wyrwanych z kontekstu wypowiedzi Lucyny, aby osiągnąć jeden cel:  skompromitować Lucynę i cały Projekt. Nie zwrócono uwagi na rzetelność informacji czy choćby - nie podejęto próby porozmawiania – poza Lucyną - z kimkolwiek z nas, członków Fundacji.  Z programu wynikało, że Lucyna założyła „sektę“ aby czerpać z tego osobiste korzyści.

Oczywiście, nikt z reporterów filmujących ukrytą kamerą sesje z Lucyną mówiącą o pieniądzach nie zadał sobie trudu, aby umieścić informacje na co wydawane są owe „wyłudzane“ pieniądze.  Bo przecież wielkość i ważność wykopalisk w Egipcie redaktorów TVP2 nie interesuje. Bo fakt współpracy dwóch znaczących Uniwersytetów z Kairu i z Wrocławia wspieranych finansowo przez Fundację „Dar Światowida“ jest „wirtualnym wymysłem“ samej  Fundacji.  Interesowało ich wyłącznie udowodnienie, że jest to kolejna „sekta“ i związana z tym sensacja.  Nikt z nich nie zaznaczył w reportażu, że pokazana na filmie kolia, którą Lucyna chciała „sprzedać“, to prezent, który Lucyna otrzymała jako prezent ślubny w Chicago i który ofiarowała dla Fundacji, aby zebrać fundusze na wykopaliska (bo akurat brakowało pieniędzy, aby je przesłać na konto Uniwersytetu).  Nikt z reporterów nie sprawdził, że w roku 2008 i 2009 Lucyna Łobos i jej mąż, Bill Brown wpłacili na konto Fundacji „Dar Światowida“ znaczące darowizny.  Lucyna i Bill są poważnymi sponsorami wykopalisk (dowodami są wydruki bankowe wpłat na konto Fundacji). Jak wiadomo, każda złotówka wpłacona na konto Fundacji musi być rozliczona zgodnie z celami statutowymi – szczególnie w takiej Fundacji jak nasza, która jest obserwowana ze szczególnym pietyzmem.

Dlatego przedstawianie Lucyny jako osoby, która „wyłudza“ pieniądze dla własnych korzyści jest nie tylko niemoralne, ale jest podstawą bardzo poważnego procesu o zniesławienie, nie mówiąc już o zaskarżeniu TVP za użycie słowa „sekta“ w kontekście działalności Fundacji „Dar Światowida“.

Osobiście poważnie traktuję sprawę roku 2012. Wprawdzie w tej chwili nikt nie jest w stanie powiedzieć z całą pewnością czy za trzy lata, czekają nas kataklizmy, które - jak twierdzi poprzez Lucynę En-Ki - mogą zdziesiątkować ludzi i zniszczyć Ziemię, czy są to tylko przepowiednie, które się nie sprawdzą.  Niemniej jednak wykopaliska w Egipcie są faktem, odkrycie wejścia do Wielkiego Labiryntu jest bardzo prawdopodobne, podobnie jak kolejne fazy badań, czyli wykopaliska koło Trzech Piramid w Gizie.  Jeśli zagrożenie rzeczywiście istnieje, a wiele źródeł naukowych, nie mówiąc już o przekazach Majów, Indian Hopi, itp. twierdzi, że tak (wystarczy obejrzeć film dokumetalny „Nostradamus 2012“ wyprodukowany w tym roku przez History Channel aby się o tym przekonać) – to wykopaliska w Egipcie mogą być rzeczywiście jedynym ratunkiem.  Ale żeby to sprawdzić, trzeba zrobić wykopaliska.  A żeby kontynuować wykopaliska trzeba mieć fundusze.

Komuś jednak wyraźnie zależało, aby Projekt Cheops skompromitować i zatrzymać nasze działania. Komu? Kto zlecił jego nagranie? Ktoś, kto widział program może sam wyciągąć wnioski.  Cóż – zrezygnowć z Projektu Cheops byłoby bardzo łatwo. Nikt z nas, zaangażowaych w pracę Fundacji nie zarabia na Projekcie Cheops żadnych pieniędzy, sławy nam nie przybywa, krytyków nie brakuje.  Nie jesteśmy też archeologami, więc - czy Egipcjanie znajdą coś w Hawarze albo w Gize, czy nie znajdą – nie przysporzy to nam tytułów.  Jako ludzie, wierzymy tylko w głębszy sens przekazów, bo wydają się nam bardzo logiczne i bardzo spójne w kontekście tego, co dzieje się w ostatnich latach na Ziemi i co było przepowiadane już wiele lat temu w sesjach, w przekazach.  Możemy oczywiście założyć ręce i czekać na grudzień roku 2012, aby zobaczyć co się stanie i czy coś się stanie.  To byłoby najłatwiejsze rozwiązanie.

Dziękuję wszystkim, którzy napisali do nas listy z komentarzami na temat owego programu.  Zainteresowanym sugeruję, abyście napisali o swoich odczuciach bezpośrednio do twórców Ekspresu Reporterów na adres mailowy: ekspres.reporterow@tvp.pl gdyż dobrze by było, aby Panowie Redaktorzy wiedzieli nieco więcej o owej rzekomej „sekcie“ o nazwie Projekt Cheops.  Być może zaczną myśleć, choć patrząc na sposób ich pracy wydaje się to trudne.

Liczymy, iż po zapoznaniu się z treścią niniejszego pisma, Redakcja Ekspresu Reporterów  podejmie odpowiednie kroki, zmierzające do  wyjaśnienia zaistniałej sytuacji. Pozwoli to na polubowne rozwiązanie przedmiotowej kwestii.

                                                                                                                                      Andrzej Wójcikiewicz
                                                                                                                                          Prezes Zarządu
                                                                                                              Fundacji Wspierania Badań Archeologicznych „Dar Światowida“


Materiał w tym temacie tak lawinowo się powiększa, ze niewielu ma możliwość, a niekiedy i chęci by na bierząco śledzić jego zawartość, dlatego pomimo iż tekst powyższy został przedstawiony po raz drugi, to uważam iz może tu pozostać, choćby dla tych którzy nie zaglądają wstecz tematu.
Darek.

kolega sobek już zapodał ten list...o tutaj:
http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=3549.150
 (http://www.cheops.darmowefora.pl/index.php?topic=3549.150)

następnym razem użyj opcji szukaj, albo czytaj uważnie bo dostaniesz minusa, albo coś tam - od samego siebie :P ;D

Kiaro piszesz wiele postów,ale tresc ich jest bardzo podobna.Opisujesz jedno i to samo na wiele sposobów,popierasz to argumentami wyciagnietymi z rekawa mozna rzecz czysto fantastycznymi i tylko tobie znanymi.Probujesz przedstawiac pewne rzeczy w sposob w jaki ty je chcesz widziec i dopasowujesz do nich swoje fantastyczne argumenty.W ogole w twoich postach jest prawie zero swiata nauki,rzeczywistosci jakichkolwiek stosunkow miedzyludzkich czy faktów globalnych.Jest tylko swiat Kiary tak dalece fantastyczny i potwierdzony jedynie ta sama fantastyką.

Gdy rozmawiasz poprostu poruszasz w swoich postach watek za watkiem,skaczesz z jednego na drugi powodujac ze nawet czytajac te fantastyczny niby argumnty ciezko znalesć w nich jakikolwiek zwiazek pomiedzy zamieszczonymi watkami.Krotko mówiac duzo swiata kiary zero wynikajacych z tego argumentów.Dlatego porównałem do wesołego miasteczka,bo tam człowiek wybiera sobie jedna maszyne i zaraz po niej wchodzi na kolejna w celu miłego spedzenia czasu.Tak dla mnie wygladaja kiaro twoje posty w tematach w ktorych nalezy rozmawiac o rzeczywistosci i twardych faktach a nie miekkich i w dodatku tylko przez ciebie stworzonych badz posklejanych argumentów.

Silver bardzo ladnie podsumował twoja miłosć i próby wciskania jej wszystkim na 1000 sposobów.Bo jak sam zauwazył nic z tego wciskania nie wynika i nie o tym powinna byc tu mowa.To nie jest krytyka,bo dla mnie to co napisałem jest oczywiste tak jak dla wszystkich gdy czytaja kapłana718 wiadomo ze to osoba ktora probuje interpretowac zabawe w liczby tylko na swoj spossób i dopasowywac tak jak jemu to pasuje.Ty robisz poprostu podobnie i stad wesołe miasteczko.

W poście sobka treść komentarza Wójcikiewicza ginie - Stolo zamieścił ją duzo bardziej czytelniej. - jego post to 100% treści wypowiedzi Wójcikiewicza.

Ad1. Nie wiem czy kłamiesz, ale często naciągasz... prawdę na swoje potrzeby
Ad2. Na forum publicznie tego nie robisz, ale nie wiem co robisz po godzinach pod sklepem czy kościołem.. ;)
Ad3. Zawsze to chesz rozliczać innych ze złożonych słów i deklaracji, nawet jeżeli owe deklaracje i słowa nie były składane bezpośrednio na Twoje ręce
Ad4. Forumowych kolegów nie napadasz, ale jaką mam pewność, że nie robisz tego ze swoimi kolegami z osiedla\szkoły\pracy...?
Ad5. Tego nie wmawiasz, ale wmawiasz że jesteś jedynym ratunkiem dla "forumowych wierzaków"...
Ad6. A ja Cię zachęcam abyś w końcu przejrzał na oczy i zastanowił się nie nad swoimi poglądami, ale nad formą wygłaszania ich.. Wydajesz się byś naprawdę inteligentną osobą, ale co z tego, skoro negatywna energia "aż wylewa ci się uszami"... Nie widzisz tego? Moze przypomnę jeszcze raz kartę do gry Illuminati:



Przyjrzyj się Artku tej karcie i odnajdź się na niej:
- czy jesteś tym policjantem, który pod naporem walki nie radzi sobie, aby stanąć w obronie prawa, którego strzeże...?
- czy jesteś hipisem, którego poglądy nie maja nic wspólnego z wojną, walka, agresją, ale który zatracił się w swojej walce, ze stał się tym - przed czym chciał uchować.. "świerzaków"..???
Ad7. "I wiele innych" nie zabrzmiało ani skromnie, ani z pokorą... Troszkę Ci chyba brakuję tych dwóch - jak ważnych w dzisiejszych czasach - cech charakteru.


Co do Twojej odpowiedzi na niusa AW, to pozostawie to bez komentarza... Chcę tylko zauwarzyć, ze AW nie pisał tego tylko dla Ciebie, ale Ty to potraktowałeś bardzo personalnie. Nie wierzysz? Dam ci konkretne przyklady

Traktuj dalej w swoim sercu to wszystko co sie dzieje jako wojnę, to forum jako pole bitwy, zwolenników projektu jako wrogów, a przeciwników jako swoich sojuszników. Tylko Panie Generale, zastanów się czasami: z kim walczysz, o co walczysz i jaki jest sens twojej walki. A jak odpowiesz sobie na te pytania, to na sam koniec zastanów się nad energia słowa "WALKA"....



EDIT:


A w moim ile jest tresci komentarza AW...? 40%?

przepraszam, że się wtrącę, ale słuzę pomocą:


w-AL-Ka

można to czytać, jako: "w-Boskiej-Duszy"
można to czytać, jako: "w-Boga-Duszy"
inaczej: w 'Bog'a programie


Zatem: projekt "bog" = projekt "wojna"


 :-*

no to jeszcze rozkmiń takie słowa jak: wojna, bitwa, agresja.
Jak bardzo byś tych słów nie rozkładał na "czynniki pierwsze", to i tak nie zmienisz ich negatywnych wibracji

Program "Ekspres Reporterów" nic nie wskóra(ł). Upewnił i ucieszył sceptyków swoim ogólnopolskim zasięgiem, a zniesmaczył tych drugich.

1. Jesli labiryntu nie ma, to "Ekpres" powiedział swoje a próby wykopania będą prowadzone nadal.
2. Jesli natomiast dojdzie do odkrycia Wielkiego Labiryntu to "Ekspres Reporterów" się schowa w cień, a inny program TVP "napisze" o wielkiej Polce.

Taki fajny program jak expres tych co siebie nazywają reporterami -  porażka.
Autor "reportażu" używa zwrotów których zupełnie nie rozumie , a ja się pytam Gdzie jest jakaś obiektywna ocena?
Zaszczuć człowieka jest bardzo łatwo.
Tragedia to słowo mi się narzuca po tym co zobaczyłem na antenie dwójki.

Tak czy inaczej dostałem ten list wczoraj od p.Wójcikiewicza z prośbą o umieszczenie. Jeżeli ktoś to wcześniej umieścił to chwała mu a ja i tak zrobię to o co prosił p.Andrzej.


...ponieważ dostałem to bezpośrednio ze źródła i umieściłem w niezmienionej formie

No dobra, wszystko ładnie i pięknie.Według mnie, to TV to jedna ogromna sekta. Ma ktoś ten reportarz na kompie? Bym se luknął albo jakiegoś linka zapodajcie ale darmowego.Fajna dyskusja, chętnie bym się przyłączył.........jak obejrzę program.

Super by było jakby Magazyn Ekspresu Reporterów zajął się jeszcze jedną sektą,chodzi mi Nautilus który "zajmuje się" badaniem spraw niewyjaśnionych a "specjalizuje" się w Ufologii.
I podobnie jak w przypadku pani Lucyny dziennikarze nie powinni  mieć większego problemu z rozbiciem tego zbiorowiska pseudo-specjalistów.

Może zapalmy znów stosy i palmy wszystko co w naszych ramach myślowych się nie mieści................

Orion250 proszę bardzo link : http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/magazyn-ekspresu-reporterow/wideo/reportaz-2012

był ju podawany w tym wątku na stronie 6 przez t0m3k12


Pozdrawiam :)

orion 250 prosił o DARMOWY link do tego materiału. Ja też proszę jak ktos gdzies znalazl albo zgral na kompa. Nie mam zamiaru placic naszej ;kochanej; stacji publicznej za mozliwosc zobaczenia jednego materialu ;)

hehe obejzalem filmik i chyba ta pani Lucyna chyba troche przesadza rzadajac taka kupe kasy , zwlaszcza jak jej ktos mowi ze ma 5000 mogla chociaz powiedziec ze polowa starczy

Dwa lata temu wpadlem przypadkiem na strone pCh. Z wielkim zaciekawieniem pochlanialem jej zawartosc. Wszystko wygladalo dosc profesjonalnie do czasu przeczytania sesji z pania L.Ł. Wierutne bzdury i chcec zarobku (kontakt tel.) utwierdzily mnie w przekonaniu czym tak naprawde jest cala ta cala fundacja. O wszystkim oczywiscie szybko zapomnialem (bo idiotyzmow w pamieci trzymac nie wypada) az tu nagle trafilem na program w tv. Nie moglem uwierzyc, ze ludzie nadal daja sie robic na te glupoty. Owszem telewizja manipuluje, ale nie do tego stopnia... EWIDETNE straszenie zaglada osob, ktore nie dadza dzialki na wakacje w Egipcie. Nastepnie proba wycofania sie ze wszystkiego, kiedy byla wystraszona jak dziecko. Obojetnie jak zmontowali tasme i o co chodzilo mozna wysnuc pewne, oczywiste wnioski. Jednak latwiej wam uwierzyc w kosmitow niz czesciowo w material filmowy, gratulacje. Wedlug mnie czesc osob zagorzale broniacych tej taniej mistyfikacji jest bezposrednio zamieszana w fundajce a druga polowa to ludzie z problemami, ktorzy szukaja odskoczni od swojego zycia pelnego niepowodzen czekajac z utesknieniem na zaglade.
Mam tylko nadzieje, ze po 2012 nikt z obecnych nie popelni samobojstwa albo nie skrzywdzi innych kiedy wyjda na jaw oczywiste fakty.
btw. arteq podziwiam, jak ty dajesz rade wytrzymac tyle czasu w tak chorym i zaslepionym srodowisku. Oni nie chca poznac prawdy, kochaja ten wyimaginowany swiat swojego guru a czesc poprostu sieje propagande przykleajac banknoty od pani L.Ł(mam nadzieje ze juz niedlugo jej dzialalnosc zostanie rozbita w trybie karnym co zapowiadali dziennikarze)

Z całym szacunkiem się zgadzam.

Tomek

Jason

ode mnie nic nie chcieli, nic a nic nie zapłaciłam  klikam i oglądam ??? nie wiem czemu twierdzisz, że link jest płatny? weszłam tam w tej chwili i mogę oglądać wszystkie programy po kolei, a od razu buforuje się ten o którym mowa.

Pozdrawiam :)

1. Proszę zwrócić uwagę, że osoby które wypowiadają się w sposób podsumowujący jednoznacznie negatywnie PCh, a tym bardziej membersów forumw sporej mierze nie będących uczestnikami PCh - maja najczęściej...  jaki staż na forum? oooo
( to nie jest kluczowe, ale też pouczające)

2. Na forum niemal większość , to przeciwnicy, a przynajmniej sceptycy.

3. Ten przedmówca nazwał "Oni", coś czego nie rozpoznaje i czego najwyraźniej panicznie sie boi,
Nie podejmuje tu polemiki z zadnym faktem.

Osoby takie: czesto też przyjmujące w swej hipokryzji nicki pozornie korespondujące z wiedzą czy rozwojem typu:
skała, kahuna, są w istocie reprezentantami instytucji katolickich, oraz ich nagonek.

Reprezentują też zadziwiającą tendencję do zadawania kłamu faktom, do insynuacji i pomówień, do wycieczek osobistych, obraznia userów, którzy wyciągają na światło dzienne pewne mechanizmy.
Każdorazowo odwracają uwagę od omawianych mechanizmów - skierowując ją na sferę ataków osobistych i WALKĘ lub POWIERZCHOWNE OCENY.

..rżadko jednocześnie potrafią się odnieść do meritum tematu omówienia, który ktoś inny porusza. Czyli jakby przedstawiają fałszywie coś innego, jako temat omówienia, po czym ostatecznym celem jest zniszczenie rozmówcy, poprzez przedstawienie go w złym świetle.

..widocznie jakoś panicznie boją się upublicznienia tych mechanizmów albo czuja się odpowiedzialni za te mechanizmy.

TO jest Etap UJAWNIENiAINA się pewnej "cywilizacji" okupującej dotąd PLANETĘ. Tak to się właśnie manifestuje.

Warto poczytać to forum i rozejrzeć się, co tak na prawdę miało tutaj być ukryte.
Niezaleznie od tego, co robi pani LŁ, i PCh. Poniewaz można tutaj znaleźć wiele ciekawych spostrzeżeń
czy przemyśleń różnych ludzi. Niekoniecznie zajmujących się PCh

To ze nie wypowiadalem sie na forum nie znaczy, ze nie mam wiedzy na temat zawartych na nim informacji. Czesc z tych sceptykow zgrabnie sklania sie jednak ku wersji starszej pani - masz racje trzeba na to zwracac uwage.
Dziwi mnie, ze wyciagajac te mechanizmy z TV nie jestescie wstanie dostrzec jak prostackie jest to co probuje wmowic wam L.Ł i reszta jej zolnierzy od propagandy.
Boje sie jedynie tego, ze przez chec latwego zarobku kilku naiwniakow zrobi sobie lub innym krzywde.
    Z mojej strony eot. Nie mam zamiaru walczyc z wiatrakami w tak piekny dzien. Zwlaszcza, ze zostalo ich tak niewiele... no chyba, ze wplacicie na fundacje ! :)

btw.z katolickich licznikow wypisalem sie kilka lat temu (co nie bylo latwym zadaniem), ale pomysl miales niezly, ah ci katole.

Pozdrawiam was serdecznie.powiem szczeze ze jestem laikiem w temacie "Projekt-Cheops".Lecz nie na tyle naiwnym azeby dostrzec ten kamowflaz ,zaklamanie oraz kiepski montaz ,tworcow owego reportazu na temat "sekty En-Ki". Calosc zostala tak zmiksowana aby widz zobaczyl tylko specjalnie wykrojone i podane na tacy sceny z miksowanym dwiekiem.Domyslam sie ze wielu z was nawet nie domysla sie jak czesto podaje sie bledne informacje w TV.Dziekuje .                                                                               http://www.vismaya-maitreya.pl/rok_2012_prorokini_czy_wiedzma_-_matka_shipton.html

Niby piszesz coś w odniesieniu do mojego cytatu.
Ale w istocie NIE rozmawiasz ze mną.

Jesli chodzi o Lucynę, to nic nie próbowała mi wmówić, bo nie miała okazji.  ;D

Odnosze natomiast wrażenie, że ktoś mi chce co rusz wmówić, że jestem wielbłądem.
I tu raczej miewam odczucia kontaktu z czymś prostackim.

Na forum PCh bywam od około ~stycz/luty 2009. (około 8 m-cy)
Nikt, Nigdy, Nigdzie nie nagabywał mnie o żadne pieniądze.

Też nie mam zamiaru walczyc z wiatrakami. Dzień Jest śliczny.

To  (chodzi mi o analizę) jest tak głupie, że aż śmieszne :)

A ja mam takie tyci pytanie. Czy jest może gdzieś na YT, czy w innych mediach, tenże reportaż dostępny? Bo ciekawie wygląda, chętnie bym obejrzał, ale póki nie znajdę sposobu na cofnięcie się w czasie (tudzież linka do tego na YT), to może być krucho ;) A chciałbym sobie wyrobić opinię, co i jak.

Cześć Tene,
w poście 221 >wiki< podała namiar.

Wiki, przeciez wiem, ze ten link był podany ale ja prosilem o darmowy a nie z jakimis oplatami technicznymi. Znalazl ktos ten reportaz w necie?

Dzięki, Darek. Nie mogłem tego wynaleźć, dzięki za pomoc :) Obejrzę, i się ustosunkuję :)

Hmmm, oglądam, jestem w którejś z kolei minucie. Na razie nie zauważyłem niczego ciekawego, czy niebezpiecznego. Jeśli chodzi o wypowiedzi rodziny człowieka, który wyskoczył przez okno, to trudno by tu akurat mówić, że to reprezentatywny przypadek. Zapewne są wykolejeńcy, którzy nie widzą świata poza En-kim, ale też trudno tu o uogólnienia.

Natomiast doszedłem do pierwszego momentu, gdzie już jest mocne "nie teges". Sesja osobista, pytanie o leki i "natychmiast zamów A..." - wiadomo, o jaki preparat chodzi, i KTO go produkuje. Cóż, tu już trudno usprawiedliwiać. Napędzanie własnej kiesy łatwowiernością ludzi.

Oglądam dalej, i w miarę oglądania będę dopisywał dalsze spostrzeżenia.

EDIT1: "Najlepiej to się zaangażować bezpośrednio - w FUNDACJĘ" (podkreślenie Lucyny). No tu już też trudno o niejasność - najpierw złowieszczym tonem "a czasu jest coraz mniej, coraz mniej", spowodowanie niepewności i zaniepokojenia, a potem danie "jedynej" możliwości redukcji tegoż - wspomożenie FUNDACJI. Jest to już faktycznie mechanizm używany do psychomanipulacji (przy czym nie wnikam tutaj, ILE pieniędzy chce się wyłudzić - a sam fakt wyłudzenia)

EDIT2: Doszedłem do momentu z rozwodem. Do momentu, gdy Lucyna sama przyznała, że En-ki namawiał kogoś do rozwodu dla fundacji. W tym momencie tracę wątpliwości - nie jest dobrze. Staram się tu być obiektywny, patrzeć bez uprzedzeń, ale... skoro sama Lucyna przyznała, co się stało, to chyba już zwolennicy nie zaprzeczą?

EDIT3: "Nie chcesz żyć no to nie płać" - słowa Lucyny, cytat, i to nie wyrwany z kontekstu. Jasny i klarowny. Jasna cholera, ki to diabeł...

EDIT4:

No cóż, skończyłem oglądać. Faktem jest, że same cytaty z sesji są wyjęte z kontekstu, a sprawa mężczyzny-samobójcy niejasna i odosobniona. Prawdą jest jednak też to, że rozmowy z reporterami już takie nie są. Słyszymy słowa Lucyny, która bezpośrednio i jawnie straszy, ostrzega, a potem chce pieniędzy. Każdy, kto minimalnie liznął psychomanipulację rozpozna ten schemat. Potem p. Lucyna się broni, że źle się wyraziła - ale dopiero wtedy, gdy wie już, że została przyłapana na gorącym uczy...yyy.... słowie. A trudno tu mówić o "źle się wyrażeniu" - wyrażenie było jasne i klarowne, powiedziane pewnie i ze zdecydowaniem. Z rozwodem przez En-kiego i fundację sprawa też jest jasna.

Podsumuję więc tak, jak jeden z punktów: "ki diabeł?"

PS. Co do samej kwestii, czy można PCh uznać za sektę - trudno mi powiedzieć. Po filmie (biorąc poprawkę na te niejasne i wyjęte z kontekstu elementy) mogę śmiało powiedzieć, że pewne cechy sekty ma na pewno. Ale czy sektą jako taką jest - na to każdy sam sobie musi odpowiedzieć.

Tenebrael
Zamieszczam ciekawy artykuł, rzucający "w końcu" trochę światła na rozumienie słowa sekta - jeden z tych, które "łamią" kreowany w świecie model sekty. :)
http://oszustwo-20.webpark.pl/# (http://oszustwo-20.webpark.pl/#)

O, z tym to ja nie polemizuję, sam nie mam najlepszego zdania o KK (jako organizacji, bo ludzie to inna sprawa. Tak samo zresztą nie mam nic do chrześcijaństwa "niekościelnego").

Czy PCH to sekta? Definicja sekty jest dość płynna. W dodatku, podawane są (jak przytoczył Arteq) punkty, które charakteryzują sektę, z tym, że nie jest jasno określone, czy muszą być spełnione wszystkie, czy kilka (ile?). Tak na prawdę więc określenie czegokolwiek jako sekty jest w pewnym stopniu umowne. Trudno postawić jednoznaczną granicę między "sektą" a "grupą mającą znamiona sekty".

W związku z tym, PCh można określić jako grupę mającą znamiona sekty (4 z 7 punktów są spełnione). A czy można je nazwać pełnoprawną sektą - trudno określić.

Swoją drogą, dodając coś do moich wcześniejszych konkluzji: krytykuję tu nie tyle p.Lucynę, a samo zjawisko, jakim jest posłuszeństwo En-kiemu. Nie wiem, czy p.Lucyna robi to, co robi - świadomie, z premedytacją manipulując ludźmi (czytaj - oszukując, ze "mówi En-ki"), czy też jest opętana/chora psychicznie, czy też jeszcze, że faktycznie ma kontakt z jakimś (niespecjalnie pozytywnym) bytem, i w niego święcie wierzy. Czy też z kolei święcie wierzy, ma dobre intencje, ale sama wmawia sobie głosy w swej głowie i istnienie En-kiego. Dlatego moja krytyka dotyczy samego zjawiska, jakim jest PCh, a nie konkretnych osób jako takich.

Materiał nakręcony przez dziennikarzy Ekspresu Reporterów może nie jest do końca obiektywny ( z racji trzymania tylko jednej strony, poprostu niestety drugiej nie ma), ale doskonale obrazuje prostotę wyznawców Samuela czy En-Ki. Powiem wprost, trzeba być megaprostakiem aby "kupić" taką bajeczkę. Pani Lucyna nie wzbudza jakiegokolwiek zaufania, trudno nie oprzeć się wrażeniu tandety oraz "podprogowego" naciągania pieniędzy od prostych frajerów (dosłownie inaczej nie da się okreslić takich ludzi), którzy wierzą w brata Jezusa o imieniu Samuel. Śmiać mi się chcę z faktu - jak to wszystko jest możliwe w XXI wieku? To zakrawa na średniowiecze. Wkrótce ta tandetna mistyfikacja dobiegnie końca. Ciekawe co zostanie w głowach, sercach tych osób, które uwierzyły w te bzdury? Dosłownie pustka, czyli to co posiadają w głowach.
Prawda boli...

A mnie ciekawi jakim trzeba być zdesperowanym i ograniczonym w ocenie sytuacji by wierzyć w takie bajki... w sumie to dobry materiał dla socjologów/psychologów - więc jakiś plus z tego jest.

Na szczęście już za 3 lata mam nadzieję, że sekta przestanie istnieć a jej "przywódcy" jedyny kontakt z rzeszą wyznawców będą utrzymywać jedynie poprzez kartki pocztowe z Wysp Kanaryjskich tudzież z Wronek ;)

Obecnie to chyba najbliżej z Wronek. Widać ,że bieda piszczy w Sekcie, ponieważ co raz mniej "Jeleni" wpłaca kasę.  W dzisiejszych czasach łatwo można zeryfikować te bzdury - wiedzą naukową. Niestety, ale mnóstwo żródeł naukowych(choćby popularny kanał National Geographic) wyklucza możliwość kolizji Nibiru z Ziemią. W chwili obecnej do roku 2012, fizycznie to jest zwyczajnie niemożliwe.
Prawda boli...

Obiektyw, Val Dee - do pewnego stopnia się z Wami zgadzam, aczkolwiek nie oceniałbym tak ostro ludzi z Projektem związanych (jelenie, naiwniacy). Po zastanowieniu uważam, że ludzie ci podążają za swoją naturą. Człowiek, który ma duszę poszukiwacza, który chce poznawać i odkrywać świat, który jest zafascynowany tajemnicami dawnych kultur, nie potrafi znieść prostoty dzisiejszego świata. Świata, w którym wszelkie sacrum, wszelka mistyka zostały zredukowane do absolutnego minimum, gdzie wszystko obraca się wokół spraw czysto materialnych, codziennych. Tacy ludzie szukają tego "drugiego dna" w świecie, czują, że świat nie jest tak szary, na jaki wygląda. Problem w tym, że jedni, szukając, pamiętają o tym, co już wiemy, nie cofają się z rozwojem wiedzy do czasów średniowiecznych, nie negują nauki - ale szukają obok niej, poza nią. Szukają czegoś, co nie jest sprzeczne ani z jednym, ani z drugim. Inni, niestety, brną w infantylne i zacofane rzeczy, odrzucając "z zasady" osiągnięcia dzisiejszego świata - ponieważ te osiągnięcia negują to, w co chcieliby wierzyć. Jedni szukają mitu, inni - ten mit chcą budować.

Dlatego nie oceniałbym ich tak ostro.

Mogą byc poszukiwacze i... naiwni poszukiwacze.

Naiwni są również ci, którzy nie rozumiejąc poszukiwaczy, skreślają ich z listy zdobywców wiedzy i nauki.


Pozdrawiam - Thotal :)
ps. Tene, podzielam Twoje zdanie :)

Hmmm... kiedy "poszukiwacz" powinien zorientowac się, że mu zaserwowano kłamstwo zamiast wiedzy i nauki? Po pierwszej wtopie/przyłapaniu na kłamstwie, po drugim? Po którym razie z poszukiwacza staje się właśnie naiwniakiem?

Poszukiwacz zawsze będzie "naiwniakiem", gdyż ciągle poszukuje własnej prawdy. Jest stale "w dodze do Ixtlan " - jak pewien Indianin w opowieści Carlosa Castanedy.
To cena jaką się płaci za "bycie w drodze". Poszukiwacze i naiwniacy ciągle przesuwamją granice niemożliwego i nieprawdopodobnego, ale nie czynią tego Ci, którzy swoją prawdę już znaleźli.
W końcu każdy " prawdziwy poszukiwacz" porzuca skostniałe lub kłamliwe idee , albo je przekształca, transformuje i otrzymuje coś nowego - i tak bez końca...
 
Niedoceniana jest moc  "poszukiwaczy"  ;)

Dziwi mnie także jak taki każdy ezoteryk w mig rozpracuje każdy spisek, wie kto za czym stoi, widzi rzeczywistość jako siec intryg w których się połapuje błyskawicznie (vide teorie spiskowe) ale jak przychodzi do bajek wtłaczanych przez starsze panie to jakoś mózg zaczyna cierpieć na temporalny zanik czy co? ;P

mi wyskakuje info aby wplacic oplate techniczną jak chce obejrzec... moze dlatego, ze jestem za granicą?

Wiele rzeczy mówisz, bardzo rzadko jesteś w stanie poprzeć je czymś konkretn

Więc jak w koncu - sprzed pół roku czy z ostatnich chwil.

Sesja odbyła się pół roku temu, a kiedy odbyła się ostatnia - bite 3 miesiące temu, przedostatnia... tak, bite pół roku temu. Więc nie przesadzałbym tak bardzo z tą dezaktualizacją - wszak w sumie jednak bazują na najnowszym materiale.
Nie wiemy również kiedy umówili się na "masaż".

Jak rozumiem ostatecznym i głównym celem jest umieszczenie mumii w sarkofagu - tak? Skoro tak oburza Cię "nierzetelność' i "zatajanie" informacji przez reporterów to czy mógłbys wskazać mi w statucie DŚ zapis który jasno o tym mówi? Może nie zamieścili go bo po rzetelnym sięgnięciu do statusu - nie znaleźli tam takiego zapisu. Pch przedstawia się jako misja ratowania świata a a nie archeologiczna, prawda? No chyba, że we wszystkich sesjach łgali z tym.

Prosiłem Cię juz kilka bądź kilkanaście razy - wskaż mi konkretnie te Twoje RZECZOWE argumenty, no wskaż. Nie zasłaniaj się ucieczkami "już pisałem", "znajdź sobie" - bo autentycznie nie potrafię, więc mi pomóż je dostrzec. Dlaczego to taki kłopot dla Ciebie? Czy dlatego, że po prostu nie masz co przedstawić?

Celem reportażu było zapewne udowodnienie pewnej tezy zawartej w tytule - że DŚ/Pch nosi znamiona sekty. Dlatego w KOMENTARZU do ZAPREZENTOWANYCH MATERIAŁÓW starano się tego dowieść. Nie dyskutuje w tym momencie na temat zaprezentowanej interpretacji lecz monotonnie i uparcie proszę o wyjaśnienie WYPOWIEDZIANYCH słów przez Łobos.

Dla ułatwienie i przejrzystości w punktach:
1. Czy negujesz którekolwiek z wypowiedzianych przez Łobos słów zaprezentowanych w materiale?
2. Jak pogodzić głoszenie miłości i deklarowanej troski o ludzi przez Łobos/samcia ze słowami nakazującymi zablokować konto lub nawet się rozwieść jeżeli małżonek nie chce dawać pieniędzy? Dlaczego w imię pieniędzy rozbija ludziom życie?
3. Jakim prawem nakazuje odstawić pewną dawkę lekarstw i zastąpić je preparatem Pch? Jakie Łobos ma kwalifikacje do tego?
4. Czy uważasz za odpowiedzialne i uczciwe nakazywanie zażywania ludziom "lekarstwa" które nie zostało przebadane klinicznie?
5. Czy uważasz 25000$ za uczciwą cenę za "naszyjnik"? Czy jeżeli sprzedałbym Ci go za 19000$ uznałbyś to za okazję?
6. Dlaczego Łobos podważa własne słowa aby ratować skórę? "byc może źle się wyraziłam" - a wcześniej mówiła bez zająknięcia.
7. Czy etycznym jest wyciąganie od ludzi WSZYSTKICH oszczędności, bez rozpoznania ich stanu - zadeklarowane 5000 osczedności przez reporterów?

Proszę o konkretne odpowiedzi na zadane pytania, argumenty mile widziane. Jeżeli masz znowu uciekać i rozmywać to w ogóle się nie wypowiadaj na mój post.

Czesc Artku, moze ja postaram sie odpowiedzieć na Twoje pytania. Mam nadzieje, ze tym razem nie zostawisz bez odpowiedzi posta skierowanego w Twoją strone

Nie neguję, ale mam świadomość tego, że MOGŁY zostać zmanipulowane... Akurat forma reportażu bardzo Ci pasowała, więc zanik twojego obiektywizmu względem wypowiedzianych słów Pani Łobos jest uzasadniony


Jak już napisałem wcześniej bylem aż cztery razy na "masażu" u Pani Lucyny oraz przeczytałem większość sesji ze strony. Konfrontując to co usłyszałem osobiście od Samuela z blokowaniem kont, to bardzo gryzie się to we mnie i stawia moją osobę w obronie Enkiego. Jednak jestem świadomy, że Samuel może rożne rzeczy opowiadać różnym osobom, a czy Ty masz ta świadomość?


Przykro mi to stwierdzić, ale chyba miałeś naprawdę ciężkie dzieciństwo, skoro nie potrafisz rozróżnić nakazu od sugestii.. A tak poza tym to w reportażu dziennikarka pojechała na Śląsk po ten niby preparat, preparat składał się z jakiś soli mineralnych i kosztował 30pln. Z mojej wiedzy(a mogę się mylić) Suplement Ki jest produkowany w Warszawie, składa się ze sproszkowanego złota i kosztuje dużo więcej jak 30pln...


To znalazlen na stronie producenta preparatu:
masz tu linka:
http://www.analizawlosa.com.pl/strona.php?37575
Wiec jak widzisz tym razem to ja udowodniłem Twoją nierzetelność w opieraniu się na FAKTACH.
Jeżeli preparat został zarejestrowany, to oznacza że nie wiele różni się od tych suplementów, które łykam chodząc na siłkę.


hehehe, jeżeli cena faktyczna naszyjnika to 25k$ to 19k$ czyni cenę okazjonalną, 6k$ różnicy w tym przypadku daje ponad 20% ceny(nie chce mi się dokładnie liczyć).


Porównujesz słowa LŁ do słów Enkiego, które niestety mają te samo "ujście" czyli usta Pani Lucyny. Stwierdzenie "być może źle się wyraziłam" rzeczywiście było niefartowne, bo Lucyna próbowała bronić niestety nie swoich słów.


Każdy może zostać darczyńcą każdej fundacji na Ziemi, czy Ci się to podoba czy nie. Od takiej osoby zależy w jaką formę przyjmie i w jaki sposób to będzie robić. Jeżeli chcesz się doszukać w tym etyki, to proponuję Ci się zarejestrować na forum producentów oraz dystrybutorów automatów do gier hazardowych...


Przyznam Ci się, że wyciągnąłeś wnioski z moich poprzednich postów. Zgodnie z moją SUGESTIĄ (a nie NAKAZEM ;) ) nie zmieniłes swoich poglądów, ale TON w jakim się wypowiadasz.

Brawo dla Ciebie!!!  O0

Hmmm, wprawdzie to bylo do Arteqa skierowane, jednak włącze się do dyskusji. Więc:


Widzisz, w ten sposób myśląc dojdziemy do wniosku, że WSZYSTKO mogło zostać zmanipulowane. Przykładowo, relacje i zapisy z sesji moga być okrojone, wycinając np zdania, w ktorych En-ki nawoluje do masowego mordowania ludzi i gwałtów na nieletnich (oczywiście nie sugeruję, że tak JEST, ale że idąc takim tokiem rozumowania możemy sobie "wydumać" dosłownie wszystko).


A czy to cokolwiek zmienia? Istotne jest to, że PEWNYM osobom wciska do głowy takie właśnie rzeczy. To że nie wszystkim nie usprawiedliwia tego, że niektorym - OWSZEM.


Widzisz, zauważ tylko, że ludzie, którzy jeżdżą na sesje osobiste i deklaruja jako PROBLEM to, że ich "druga połówka" nie zgadza się z tym, co sądzą/mówią/robią dla PCh, naprawdę muszą być już mocno indoktrynowani (skoro ważniejszy jest dla nich En-ki niż rodzina, i to nie PCH, a zdanie RODZINY jest dla nich problemem). W takim przypadku siła sugestii i nakazu są w zasadzie równe. W związku z czym też sugestia i nakaz są równoznaczne w takim wypadku.


Tu naciągasz pewien fakt. To, że preparat został przebadany oznacza, że nie ma NEGATYWNYCH skutków dla zdrowia. Nie oznacza to jednak, że ma skutki POZYTYWNE. W związku z czym nakaz odłożenia leków (które mozliwe, że jakos podtrzymują zdrowie) na coś, co nie ma stwierdzonej SKUTECZNOŚCI LECZNICZEJ, nie jest już moralne.


Powiedzmy sobie szczerze - gdyby naszyjnik był faktycznie tyle wart, Lucyna dostałaby za niego tyle w pierwszej lepszej Desie czy od innego prywatnego kolekcjonera. Bez zniżania ceny. Chodzi wiec nie o to, że cena 19 tyś względem 25 tyś nie jest atrakcyjna, ale o to, że 19 tyś za taki naszyjnik to JUŻ przepłacenie, i to grubo.


Ekhem...a nie zauważyłeś tutaj, że Lucyna sama "wpadła", potwierdzając, ze to ona, a nie En-ki mówi? W sytuacji zaskoczenia (czyli wtedy, gdy czlowiek nie ma czasu do namysłu) powiedziała o słowach (rzekomo) En-kiego: "Być może [JA] źle się wyraziłam". Co Ty na to? Czyżby też pomyłka, manipulacja etc?

Widzisz, w ten sposób pokazaliśmy, ze racja jest jak ... - kazdy ma swoją. Przewagą dziennikarzy z reportażu było to, że to oni montowali materiał zgodnie ze swoim "widzimisie", wiec pytanie nad czym dumamy, nad forma reportażu czy nad formą przekazów


Problem polega na tym, że PEWNE osoby nie mają swojego zdania w tym wszystkim co sie dzieje i sami sobie pozwalają wcisnąć "do głowy takie właśnie rzeczy". Nie dzieje się to tylko na płaszczyźnie PCh, ale każdej dziedzinie naszego życia. To staram się uświadomić, podając przykład automatów do gier na kasę. Jakoś nikt z tego nie robi problemu, a przecież wystarczy spojrzeć na dochody tylko w Polsce - idące w milionach, jak nie w miliardach złotych, które (i tutaj mam całkowitą pewność) trafiają do rąk prywatych...


Jest pewien sens i logika w Twoim argumencie, niekiedy pod wpływem emocji jak również używając technik socjologicznych, można wywołać pożądany efekt. Jednak chce jeszcze raz zauważyć, ze Enki jak również LŁ nie ukończyli studiów socjologicznych oraz będąc osobiście na "masażu" nie działał na mnie żaden "przekaz podprogowy" ;) A co hierarchii ważności, do której sie odniosłeś, to wczoraj widziałem w sklepie babkę, która swoim ubiorem wskazywała na średio-zamożną, ale 50zł na totka puściła, bo jednak 40 000 000pln "rusza  wyobraźnią". Fajny argument zapodałeś, ale ja taki sam mogę znaleźć "bliżej mojego domu"(bo owy sklep mam na rogu)


Poczytaj sobie na temat suplementu diety, który się nazywa HMB. Znajdziesz na jego temat identyczne opinie. Naukowo nic nie zostało potwierdzone, prócz tego, że nie działa NEGATYWNIE na organizm. A jednak ludzie go kupują i zarzywają :) Na forum znajdziesz opisy typu: "HMB na jednych ludzi działa, na inych nie działa" i jakoś nikt sobie nie zawraca głowy tym preparatem jak wy suplementem Ki.


Powiedzmy sobie szczeże - nie widziałeś tego naszyjnika, nie trzymałeś go w ręku i nie dałeś tego naszyjnika do wyceny... Więc dlaczego dyskutujesz na temat, w którym brakuje Ci wiedzy....??? Ja nie mam pojęcia czy naszyjnik jest warty swojej ceny i szczerze mówiąc - nie interesuje mnie to!!!

Tu jest mowa o samym reportażu, i jak ma się do reszty danych, ktore mamy. A to, co chcialem Ci wykazać, to to, że jeśli założylibyśmy, że wszystko może być zmanipulowane, to rozmowa na JAKIKOLWIEK temat nie miałaby najmniejszego sensu - bo zawsze "to moglo być zmanipulowane".


Owszem, dzieje się, jednak dostawcy automatów do gier nie kreują się na zbawców ludzkości, pełnych miłości, chcących uratować ukochany świat przed zagładą. Tu jest ta "drobna" różnica. Jeśli uznamy PCh za dochodową spółkę, to owszem, jako taka działa jak najbardziej fair. Ale jeśli uznamy PCH za pełną miłości grupe ratowania ludzkości - to przyznasz, że wymagania moralne muszą być nieco wieksze, i tu już PCH nie wygląda dobrze w świetle przytoczonych wypowiedzi Lucyny/En-ki.

Aby było też jasne, o co chodzi - przykładowo, jeśli pewien sprzedawca rząda lekko wyśróbowanej (leciutko, prawie wcale) ceny za swe towary, to jest to ok, zagranie marketingowe. Ale jesli nagle organizacja charytatywna zażądałaby zapłaty za każdy swój "dar", w dodatku dając wysoką cenę, byłoby to moralnie naganne.

Rozumiesz chyba różnicę.


Co do nie ukończenia przez Lucynę studiów socjologicznych - widzisz, swego czasu interesowałem się wpływem na ludzi. Znałem sporo metod tego wpływu (choć obecnie raczej nie cenię ich stosowania). I stosowałem z powodzeniem. Mialem wtedy ze 14-15 lat. O studiach nawet nie myslałem.

Wiec nie ukończenie studiów niczego nie udowadnia.

A co do tego, że byłes pewien, że nie byłeś manipulowany - widzisz, własnie potęga manipulacji (jakiejkolwiek) polega na tym, że czlowiek jest święcie przekonany, że NIE BYŁ manipulowany ;) (nie znaczy to, że BYŁEŚ - ale że samo w sobie Twoje stwierdzenie o pewności, że nie byłeś manipulowany, jest bezsensowne)


Analogicznie co we wcześniejszym przykładzie - preparat ten nie jest reklamowany jako cudowne remedium na wszystko, przy ktorym trzeba odstawiać wszystkie inne leki, który przetestowali starożytni, jest napojem bogów i w ogole.

Cóż, jeśli się roztacza świetlane wizje, to trzeba im sprostać - PCH tego nie robi (i to w żadnym zakresie).

[/quote]

Fakt, punkt dla Ciebie, zagalopowałem się - przepraszam.

Natomiast nie odpowiedziałes na ostatni punkt mojej wypowiedzi, mianowicie:

"Ekhem...a nie zauważyłeś tutaj, że Lucyna sama "wpadła", potwierdzając, ze to ona, a nie En-ki mówi? W sytuacji zaskoczenia (czyli wtedy, gdy czlowiek nie ma czasu do namysłu) powiedziała o słowach (rzekomo) En-kiego: "Być może [JA] źle się wyraziłam". Co Ty na to? Czyżby też pomyłka, manipulacja etc?"

Co na to powiesz?

Dziewczyna na prywatnej sesji:" Na razie mamy oszczędności 5000 złotych ale będziemy zbierać dalej"

Osobiście mam wątpliwości,czy głos nie został dograny poza sesją-ale to juz inne zagadnienie.

CIĘCIE OBRAZU

Pani Lucyna:"wystarczy,wystarczy".

Manipulacja-po co było cięcie?Skończyła sie klisza?

En-Ki często odpowiada na pytania,gdy sa dlugie i treść pytania jest oczywista-przerywajac w stylu "wystarczy".

Inny przykład:

NARRATOR:"Pani Lucyna proponowała,byśmy dla ratowania Ziemii kupili kolię"(pokazują kolię)

CIĘCIE OBRAZU.

Dziewczyna:"To ile trzeba terez?"(inne ujęcie,kolii już nie widać)

Pani Lucyna:"25 tysięcy dolarów"

Manipulacja polega na tym,że narrator zasugerował pytanie o cenę kolii,gdy w następnym ujęciu dziewczyna pyta "to ile trzeba teraz"-pyta nie o cenę kolii,co jest zasugerowane,tylko o ilość srodków potrzebnych fundacji do rozpoczęcia wykopalisk.(po co dziewczyna użyła słowo TERAZ?)

Wiem,bo na sesji 101 w Warszawie była podana kwota 25 tys.USD jako niezbędne do rozpoczęcia prac.

O kolii również mówiono ale ceny nie podawano.

W tym reportażyku jest tego wiecej-wystarczy sie przyjrzeć. :) :)

Kocie - na wstępie powiem, że takiej własnie odpowiedzi oczekiwałem. Sensownej, popartej argumentami, jasnej. Taka rozmowa ma sens :)

A teraz moje wątpliwości co do tego, co napisałeś (n ieco nie po kolei):


Bardzo celne spostrzeżenie. Faktycznie, mogła tu wystapić manipulacja, trudno ukryć. Wprawdzie chciałbym zobaczyć jakiś zapis z tej sesji, jednak wierzę Ci na słowo, poki nie zobaczę - bo tam nie byłem, i tu nie mam prawa odmawiać Ci racji.

Jedyne, co mnie zastanawia, to to, JAK jest sprzedawana kolia. Czy za konkretną cenę, czy jako aukcja. Gdyby jako aukcja, to użycie słowa TERAZ byloby jak najbardziej na miejscu (jaka jest aktualna cena). Ale to tylko domysł, więc nie uznawaj tego za argument. Muszę najpierw sprawdzić i potwierdzić.


Na to konieczne byłyby przesłanki - skąd uważasz, że głos był dodany?


Z tym argumentem się już nie zgodzę. Chodzi mianowicie o to, że nie dokładnie przywołałeś słowa Lucyny. Nie powiedziała "wystarczy, wystarczy", przerywając wypowiedź, tylko PO wypowiedzi. Ponadto, nie powiedziała tego "z przecinkiem", szybko, jakby chciała zatrzymać dalszy monolog reporterki, ale "wystarczy <długa, "zadumana" przerwa>...wystarczy". Styl wypowiedzenia tej kwestii i okoliczności w żadnym wypadku nie wskazują na to, co powiedziałeś - na chęć przerwania monologu, a raczej na stwierdzenie (chcialoby się rzecz: "przekalkulowanie") że tyle jako wpłata wystarczy fundacji.

Owszem, jest różnica, ale ta różnica wynika z "targetu", w który są wycelowane automaty ;) Właściciele tychże maszyn nie muszą się w żaden sposób reklamować, bo dla ich urzytkowników "zbawienna" jest ale wygrana ;)


Bardzo trafny argument!!! Jest mi tylko przykro, że wymagania moralne narzucane PCh są przez osoby nastawione z góry sceptycznie. Ja sam mam swoje wymagania, które nie zawsze się pokrywają i to czyni, ze nie uczestniczę jakkolwiek w projekcie, tylko przyglądam się jemu z boku i analizuję go według swoich własnych kategorii.


Mylisz się, mając 14-15lat bardzo interesowałem się komputerami(były to inne czasy jak dzisiaj). Jednak gdy poszedłem na studia informatyczne zauważyłem, że po ich skończeniu stałem się INFORMATYKIEM, a cały okres wcześniej bylem tylko KOMPUTEROWCEM.
To, że jako nastolatek stosowałeś techniki socjologiczne, wcale nie oznacza, że robiłeś to tak dobrze i posiadałeś taką wiedzę, jakbyś to robił po ukończonych studiach ;)


Nie napisałem nigdzie że jestem tego pewien ;) Bo jest to taka dziedzina nauki, że pewnym pomimo swojej wiedzy - nie można być nigdy ;)
Ale zakładając, że zostałem ZMANIPULOWANY oraz ze ani razu nie pojawiła się informacja, ze mam wpłacić jakiekolwiek pieniądze, to czego zatem dotyczyła ta manipulacja na mojej osobie?


Skoro znasz sie na socjologii, to powinieneś również znać się na PR. Taka forma reklamowania produktu jak sumpement Ki, nie jest precedensem na rynku. Przykład?

http://allegro.pl/item732755821_farmona_nivelazione_suplement_piersi_biust_gratis.html

Umieszczam pierwszy lepszy przykład jaki znalazłem na sieci :) i stwierdzam: "prędzej coś tam wykopią w Egipcie, jak mojej kobiecie urośnie większy biust po tym preparacie"  O0 O0 O0

A to moze tylko oznaczać, że nie znajduję się w "targecie" powiekszacza piersi, jak również w leku na wszystko :)


Sęk w tym, że często się zdarza każdemu z nas, ze ambicje przerastają możliwości.. I tak samo stało się w tym przypadku. To, że naobiecywali wiele, ale realia okazały się inne nie dowodzi fałszywych intencji osób w projekcie. Gdyby tak było, to już dawno by zabrany szmalec zainkasowali i "zwinęli swój interes".


Loozik chłopaku :) nie gramy w w żadną gierkę na punkty, abym się z tego powodu poczuł się lepiej :)


Zgadza się, celowo opuściłem wypowiedź. Jednak nie uszło to Twojej uwadze ;)
Celowo, ponieważ, odpowiedziałem już wczesniej:
Jak widzisz nie podobało mi się to i niezależnie jaką formę miałby ten reportaż, to zaakceptować tego typu stwierdzeń nie chce/nie umiem/nie potrafię!!!Moim celem na forum nie jest "psioczyć" na temat osób, które na tym forum aktywnie nie uczestniczą. Nie robię tego na co dzień w real'u, wieć na forum również robić tego nie będę. Moim celem jest przedstawianie swoich własnych poglądów i wyrażanie ich w wyrafinowany sposób  O0





EDIT:

Moge do tego dorzucić maila od mojej znajomej, która wykazała się trudem i dogłębnie przeanalizowała pokazane materiały w sesji publicznej:

Ciekawi mnie jak po tym reportażu będą wyglądały sesje . Albo ten reportaż przysporzy uczestników albo wywoła manifestacje "wiernych" z ciekawości muszę zobaczyć co będzie w Krakowie :)

Tenebraelu!!

Ja tu widzę wyraźnie manipulację-obejrzełem jeszcze raz ten materiał.

Jest w nim tak:
Dziewczyna:"Na razie mamy oszczędności 5000 złotych ale będziemy zbierać dalej"

I tu jest cięcie obrazu.

Lucyna mówi:"wystarczy".

Jeśli to nie jest manipulacja,to po co było tu cięcie?


Zwróć uwagę,że zmieniło się tu wyraźnie ujęcie i jest takie samo,jak przed poprzednim cięciem,czyli gdybyśmy ponumerowali całe fragmenty od cięcia do cięcia,to na przykład chronologicznie nagrane fragmenty użyte w reportazu(reszta wycięta) o numerach 34,37,43-zostały zmontowane jako 34,43,37.
Wskazuje to na to,ze odpowiedzią na deklaracje dziewczyny "na razie mamy oszczędnosci..." nie jest odpowiedź"wystarczy".
Powtórzę,że wskazuje na to ujęcie-przy odpowiedzi "wystarczy"jest ujęcie takie,jak w poprzednich fragmentach poprzedzających deklarację a nie jest takie,jakie było podczas deklaracji. :) :)


Jeśli chodzi o dodawanie głosu,to jest to dla mnie oczywiste,że autor reportażu o tak tendencyjnym charakterze nie miałby żadnych zahamowań aby sobie pomóc używając takiej sztuczki.

Ale było to z mojej strony tak na boku powiedziane.

Mówisz w Krakowie?
Kolejna sesja?
Kiedy dokładnie?
Pozdrawiam. 8)

25 października po kursie Silvy w Nowohuckim NCK-u

wstęp podobno wolny ale obowiązuje rezerwacja ze względu na ograniczoną liczbę miejsc

Kocie a ja myślę że każdy widzi to co chce widzieć w tym reportażu.

Kot - co do ujęcia, to trudno mi się wypowiedzieć. Nie wiem np, czy nie mieli dwóch kamer - wtedy już Twój argument by się nie bronił. Ale nie wiem, więc przyznaję Ci rację - MOGŁO dojść tu do manipulacji, i nie należy tego reportażu traktować jako dowodu czy przesłanki mocnej.

Niemniej jednak, uważam, podobnie jak przedmówca, że dobrze, że wywoła to dyskusję. Temat jest nagłośniony, więc i wszystko bardziej pójdzie pod lupę, nie będzie tak niszowe. A czy p.Lucyna i PCh wyjdą z tego obronną ręką - zależy to od ich faktycznych intencji i działań (czytaj - nie mówię ani tak, ani nie)

Cieszę się, że zgadzamy się, że Łobos żadne z wypowiedzianych słów nie zostało wciśnięte ani tez dograne. CZyli mówi to co mówi.

Patrz pkt. 1 - Łobos powiedziała co powiedziała - nawamiwła do blokowania kont i rozwodu z powodu niechęci małżonka do dotowania DŚ. Piszesz coś o swoim prywatnym masażu - rozmawiamy o konkretnych słowach Łobos z reportażu - sam napisałeś wcześniej , że nie zgłaszasz co do ich prawdziwości zastrzeżeń. Więc to że wg. Ciebie raz czy dwa była w porządku [nie mamy na to niezbitych dowodów] nie zmywa z niej tego, że w tym konkretnym miejscu była cyniczna i podła. Jak wytłumaczysz deklarowaną miłość i troskę o ludzi z nakazem dokonania rozwodu z powodu niechęci do datków. Konkretnie proszę, a nie że kiedys na jakiejś prywatnej sesji...

Wstawki o dzieciństwie daruj sobie. I potrafię odróżnić sugestię od nakazu. Łobos WYRAŹNIE powiedziała "zmniejszyć dawki o połowę" a nie "pomyślcie o zmniejszeniu dawek" oraz "zakupcie preparat" a nie "rozważcie zakupienie". Łapiesz teraz różnice pomiędzy sugestią a nakazem?

Udowodniłeś i owszem ale swoją nierzetelność. Bo jak powyżej widać preparat jest w trakcie procesu rejestracji - czyli NIE JEST jescze zarejestrowany jak piszesz 2 linijki niżej. Preparat NIE ZOSTAŁ jeszcze zarejestrowany jak manipulujesz. To, że jest w trakcie procesu rejestracji nie oznacza automatycznie, że taką dostanie.
Więc jakim prawem Łobos nakazuje zmniejszenie leków przypisanych przez lekarza i zstąpienie ich NIEZAJERESTROWANYM preparatem? Nawet jeżeli jakiś srodek jest zarejestrowany - to czy ja mogę dowolnie podważać decyzje lekarzy i je zalecać? Apteki są wszak pełnie zajerestrowanych leków. Czyli wtopa z Twojej strony.

JAk to nie wieszysz Łobos? Nie chcesz zarobić 6000$?

Czyli jednak nie do końca wie co mówi, tak? W takim razie wszystko co powie nalezy traktować z mocnym przymrózeniem oka.

Ależ porażająca argumentacja - "inni kradną/więcej kradną to co się mnie czepiasz". A miało być konkretnie i rzeczowo. Działalność związaną z automatami też potępiam - bo to jest wciąganie ludzi w nałóg i czerpanie z tego profitów, ale co to ma wspólnego z "namowami" Łobos? Czyżby to, że "jednak" ona jest trochę mniej nieuczciwa niż ci od automatów?
Oczywiście, że każdy może wpłacić gdzie i ile chce, lecz ważnym moralnie jest aby nie wykorzystywać ludzi.

Niesteto o Tobie nie mogę tego uczciwie powiedzieć, bo jakieś wstawki o trudnym dzieciństwie widziałem. Chyba, że wyjasnić mi co to wnosi do Twoich argumentów?

Aha, skoro tak bardzo dbasz o rzetelnosć informacji to sprawdź jeszcze raz gdzie ta dziennikarka udała się po "żywą wodę", bo to nie był Śląsk - jest podane w reportażu konkretne miasto. Jak mam Ci wierzyć teraz, że rzetelnie obejrzałes reportaż?

Aha, jak widać Lucynka się rozwija - już sama potrafi wprowadzać się w trans...

czara goryczy w końcu musiała się przelać :)

i dobrze, bo nie był byś sobą artQ sobą gdybyś tego nie zrobił.

ja się nie bawię w odbijanie piłeczki, pozostawiam to mądrzejszym ode mnie :) 

Miało być merytorycznie - było, miało być rzeczowo - było. Bez epitetów - było... tzn. do czasu, z Twojej strony. Więc skąd ten nagły żal i ucieczka?
Sam apelowałeś, a zamiast argumentów - znowu jakieś osobiste wycieczki. Jakie odbijanie piłeczki? Wszak dyskutowaliśmy w oparciu o pewne fakty. I zapewniam, że nie traktuję oszukiwania ludzi jak zabawę - dla mnie to bardzo poważny temat.
Do tego sam uczulałeś mnie abym nie uciekał, lecz odpowiedział na Twoje spostrzeżenia - zrobiłem to.

Wystarczy uczciwie przyznać się - nie znajduję rozsądnej obrony dla Łobos w w/w punktach.

Tenebraelu!!

Sądzę,że PCh był wzięty pod lupę i prześwietlany długo ale nic negatywnego niż to co wymyślono
nie znaleźli.
Piszę tak,gdyż sesja,której fragmenty pokazano była dobre pół roku temu i dośc czasu było,by ofiarę rozpracować.
Ekspress reporterów-to program,który gorące tematy z wydarzeń ostatnich dni na światło dzienne

wydobywa a tu materiał wyjściowy stary,jak konserwy ze Szwecji.

Myślę,że w tym czasie autorzy nie dłubali w kulfonach,tylko rozpracowywali szajke.

100 prpcent pewnosci mam,że pod kątem finansów szukali.Nie jest aferą,że ktoś kolię chce

sprzedać i to żałośnie wypadło jako zarzut ale mimo wszystko jako minus zostało pokazane.

Więcej po prostu nie mogli a z pewnością śledztwo było,bo w Polsce przewałki finansowe są

wysoko punktowane dla opinii publicznej aby kogoś moralnie zlinczować.

Myślę więc,że wniosek nasuwa się jeden-finansowo nie ma sie do czego przyczepić.

Pieniądze na konto fundacji są przekazywane a fundacja finansuje egipsko polskie działania

wykopaliskowe prowadzone przez Uniwersytet Wrocławski i Kairski i tu zdziwienie detektywów

musiało ściąć z tropu,bo nawet nie raczyli zwrócić na to uwagi,by rozwianiem wątpliwości co do sektowości nie groziło.
Materiał więc złośliwie kąśliwy powstał ale tylko kąśliwy,bo zarzutów działania niezgodnego z prawem nikt nie przedstawił. :) :)

Dlaczego reporterka nie przedstawiła wywadiu, histroii życia ludzi którzy mogą powiedziec i zaświadczyc swoimi doświadczeniami tego że dzieki tym kilku lat spendzonym z PCH i sesjami z Lucyną zmienili swoje zycie na dużo dużo lepsze.
Dlaczego reporterka nie próbowała przedstawic tych ludzi którzy dzieki PCH polepszyli znacznie swoje relacje z innymi ludzmi, tymi z rodziny, sąsiedztwa, z pracy i z ulicy. Polepszyli albo nawet uzdrowily.
Dlaczego nie przedstawiono osób które dzieki PH bardzo szyko rozwyneły się zawodowo , osób które znacząco polepszyly swoje finanse. Albo Osób które dzięki przekazów i przekazanej im miłosci zdecydowali się załozyc rodzinę i cieszą się szczęsciem rodzinnym.

Pokozane zostały za to osoby które czują się oszukane.

To forum odpycha tych pierwszych. Jak zatem ocenic których jest wiecej? Która z tych stron to margines? Nie wiem czy ktoś jest w stanie to wogóle ocenic.
 

 






 

Ktoś?
Może, ale to indywidualne doświadczenia, a mało jest osób które chcą się nimi dzielić.
Prędzej coś, ... czas.  :)

Większość ludzi woli się nie wypowiadać ,poniewaz nie potrafią się bronić i odpierac zarzutów .osób które siedzą na tym forum  i.....................no własnie po co one tu siedzą i zrzędzą ? Wiekszość osób poprostu czyta forum,jednak podczas anonimowej ankiety opowiedzieli się za.

Szkoda, że nie ma w internecie całości magazynu ekspresu reporterów, łącznie z wypowiedzią księdza i dziennikarzy, chętnie bym to obejrzał. Natomiast ten krótki fragment, z którym się zapoznałem, nie świadczy najlepiej o PCh i o pani Lucynie. Może teraz niektórym otworzyły się oczy.
Co do czytania w myślach, to podobno takie złe byty nie mogą czytać w naszych myślach, więc Samuel mógł się nie zorientować o co chodzi.

Dla równowagi, gdyż każde zjawisko posiada i zwolenników, i przeciwników. W zasadzie uważam (choć nie uznaję siebie za jakiegoś dobrego ducha), że powinniście się z tego cieszyć. Dzięki temu zwolennik ma możliwość konfrontacji swoich wyobrażeń z innymi wersjami. Pomaga to nie popaść w złudny hurraoptymizm. Wymaga ciągłego analizowania tego, w co się wierzy. Chyba, że ktoś nie lubi słów krytyki, boi się ich (a krytyki boi się jeno ten, kto wie, że może nie mieć racji), i woli nie słyszeć, trwając we własnej ułudzie posiadania jedynej racji.

Osobiście cieszę się z krytki, z wytykania mi błędów - pomaga mi to się rozwijać, wciąż zmieniać i udoskonalać światopogląd. Bez tego byłbym naiwniakiem, zatopionym we własnych wydumaniach.

Tak więc dla sceptyka dyskusja na forum też przynosi profity.


A skąd taki wniosek? W ankiecie nie było dwóch pytań: "Czy udzielasz się na forum" i "Czy jesteś za czy przeciw?". Więc trudno wnioskować, że Ci, co się nie udzielają, są w większości "za".

To nie jest ucieczka, mój zdrowy rozsądek nakazuje mi zakończyć tą - trzeba przyznać - żałosną dyskusję, bo idzie ona w złą strone. Podam Ci przykład cytując pierwsze zdanie twojej odpowiedzi(bez dwóch pierwszych)


To co musiałbym teraz zrobić, to "odbić piłeczkę" - niestety. Rozumiesz teraz dlaczego dyskusję pozostawiam mądrzejszym od siebie? ;)


Zgadza się dyskutowaliśmy, ale w końcu zaczeły się pytania typu:
Więc teraz ja stwierdzam, ze nasze płaszczyzny merytoryczne się nie pokrywają.


Owszem, zrobiłeś to zgodnie z zasadą: najlepszą obrona jest atak.


A wtedy arteQ-PROKURATOR odniesie zwycięstwo!!! Nie zgadzamy sie w wielu kwestiach i zgadzać nie będziemy, ale to dobrze, bo na tym polega instota tego forum

pozdrawiam

Dla każdej swojej wypowiedzi podałem argumenty. Także pytanie o "zarobek" miało unaocznić na ile można polegać na "prawdzie" Łobos - czy jej obrońcy naprawdę wierzą w jej rzekomą uczciwość.

Możesz mnie nazywać prokuratorem, ale żaden prokurator nic nie osiągnąłby gdyby zamiast argumentów i faktów przedstawiał lipne wywody i uniki.

Obejrzałem wcześniej tylko ten fragment, do którego link zamieścił Tomek. Myślałem, że nie ma na tamtej stronie całości programu.
To co teraz zobaczyłem było tragiczne. PCh potrafi zrobić z ludzi bezrozumne istoty wpłacające "mamonę" na ratowanie Ziemi. Działanie PCh oparte jest na zastraszaniu ludzi i namawianiu ich do wpłacania pieniędzy, bo jeśli nie wpłacą (nie pomogą) to umrą. Gdyby to wszystko miało sesn, to napewno znalazłyby się o wiele potężniejsze organizacje, które wsparłyby finansowo cały projekt i już dawno odkrytoby grobowiec faraona. Tak się jednak nie dzieje, a dlaczego? Bo ludzie myślący i umiejący wyciągać wnioski, widzą, że to co wygłasza Lucyna/Enki/PCh - mówiąc kolokwialnie - poprostu się kupy nie trzyma.

a oto co mi wyskakuje jak chce obejrzec:

Jason, to dziwne, bo u mnie działa bez przeszkód.

Strefa niewyjaśnionych, według mnie z fragmentu nie wynika, że 25 tysięcy to cena za kolię, tam jest mniej więcej coś takiego: Lucyna namawiała nas do zakupu kolii, pokazano tą kolię, po czym zapytano się "ile potrzeba teraz?" na co Lucyna odpowiedziała 25 tys, nigdzie nie powiedziano, że to ceną za kolię.

Zwęszyli aferę w sprzedaży złota koloidalnego,którego producentem jest niezależna firma INWEX,która promowana była ze względu na to,że wysokiej jakości wyrób proponuje,bo złoto jest w nim rozbite prawie na atomy.
Wielka to afera,że ktoś coś takiego produkuje.Ta firma produkuje różny asortyment do różnych gałęzi przemysłu.Między innymi produkuje zalecany preparat AU100.
I co z tego miało wynikać? Gdzie afera?
O czym autor chciał w tym wierszu powiedziec?
To była taka sztuczka na domyślność-niech widz sobie coś jeszcze sam dopowie.
Tak,jak w szkole wypracowanie na dwie strony-to za mało.Musi być na cztery.

Taa...Zauważcie również, że zginął człowiek omamiony przez "sektę" PCh, rodzina straciła ojca, żona straciła męża, życie tego człowieka pod wpływem "sekty" zmienilo się na gorsze, co doprowadziło do tragedii. To jest sedno tego reportażu.

 :)

A jaką miała podać,przecież taką zna cała Polska.
Ktoś juz dawno z pieknej, dmuchanej zabawki wyciagnął zatyczkę,a Wy tego nie zauważacie i chcecie bawić sie dalej...
 :) :) :)

Nadal nie rozumiem....przeciez to normalne ,ze materiał jest montowany...z większej partii nagrań bierze sie to, co zmiesci sie w czasie antenowym...zgodnie z trescia jaka chce sie przekazac....a skoro ta tresc ma mówic o tym ,ze Pch kzywdzi ludzi to tak to zostalo pokazane.Gdyby były sygnały i dowody ,ze pomaga i takie głosy byłoby słychać to pewnie program to by pokazał...
W ten sposób mozna negowac wszystko....a mało prawdopodobne ,ze autorzy uwzieli sie akurat na pania Lucynę..

Na mojej kasecie nie ma żadnej manipulacji .Tam jasno i wzraznie pani Lucyna zapomina ,ze powinna mowic jako Samuel i mowi

w rodzaju zenskim.Jest jeszcze wiele wpadek...ale to rzeczy bardzo osobiste...Dlatego powtarzam.....Doswiadcz ...a potem wierz :D

Wydaje mi się,że w reportażu było,że ten człowiek ZAGINĄŁ a nie zginął,a to jest różnica.

Droga Lindo!!

Chodzi o to ,że reportaż był zmontowany w sposób nieuczciwy.

Do pytnia dopasowywano fragmenty wypowiedzi niebędące odpowiedzią na to pytanie.

W trakcie rozmawy zadano powiedzmy pięćdziesiąt różnych pytań i można juz sobie dowolnie dopasowywać odpowiedzi.
Jeśli pada pytanie do Lucyny,to czemu robione jest cięcie?
Przecież nie czeka się na odpowiedź przez godzinę.
Czemu odpowiedź po cięciu jest z innego ujęcia?
Są w tym reportażu takie kwiatki. :) :)

O Jezu, jest to z pewnością wielka różnica dla rodziny. Nie mają ojca bo "uciekł przez balkon" i nie wiadomo co sie z nim dzieje i czy kiedykolwiek wróci, to jest dla nich tragedia.

 :)

No to co za problem....trzeba dostarczyc dowody na nowy reportaz....dowody na to ,ze to uczciwa organizacja,ze nie namawia do rozpadu rodziny ,,,,ze nie ingeruje w decyzje lekarzy ,dotyczace zdrowia ludzi..moze sa jakies informacje, dlaczego ta kobieta z reportazu kazała sprzedac pól domu...moze jest na to wytłumaczenie.MYsle ,ze to dobry materiał na nastepny reportaz.
Tylko trzeba miec argumenty...te sprawy mnie na przykład zbulwersowały..a nie to czy po pytaniu ,dopasowywano odpowiedz...manipulowano...Przeciez te fragmenty są tak oczywiste ,ze bez wzgledu na kontekst mówia same za siebie...
A jezeli jest inaczej..to wypowiedz Wójcikiewicza nie powinna według mnie byc tak ogólna..ale powinna własne pokazac co jest kłamstwem i omówic po kolei kazdy z zarzutów...Wy ich tez tu nie omawiacie ..skupiacie sie tylko na tym ,co mozecie zakwestionowac....Mozna na rózne sposoby odzyskać dobre imie...z zaciekawieniem poczekam na rozwój wypadków...Chociaż uczciwie przyznaje ,ze zdanie na ten temat by mi było trudno zmienić. ;)

Argumentów jest mnóstwo Lindo.

Cały materiał jest manipulacją i udowodnić nie byłoby trudno.

Ale to nie ja decyduję,czy sprawę do sądu oddaję i bujam się przez kilka lat,bo na sprawiedliwość u nas swoje odczekać trzeba,czy odpuszczam. :) :)

Babka o niebie a dziadek o chlebie....
Fakty przedstawione w reportażu pozostaną faktami i nie wmawiajcie mi, że to wszystko było manipulacją. Poskracano pewne wypowiedzi zapewne ze względu na ograniczony czas trwania tego reportażu, w całym programie pokazao wtedy chyba 3 lub 4 reportaże, poprostu nie było czasu na pokazanie dłuższych fragmentów rozmowy z Lucyną.

Masz rację Symeonie!!

Co drugie słowo powinni puścić,bo czas antenowy drogi a to jest chyba najważniejsze,jak piszesz.

Wtedy i czas oszczędzony i pogląd wyrobiony będzie. :) :)

Fakt bo jak sam tytuł wskazuje chodzi o sektę En-kiego, a nie o sektę Ojca. A kasę trzeba zdobywać gdzie się da.

Powinniście sie cieszyć, że tylko tyle czasu poświęcono PCh, bo gdyby ten reportaż trwał przez cały program, to PCh/Enki/Lucyna zostaliby jeszcze bardziej pogrążeni.

Symeonie to ich prywatna sprawa nie moja. ;)

Symeonie nie wziąłeś pod uwagę że facet najnormalniej w świecie miał dość żony a pieniądze dał nie na projekt tylko kochance i zwiał.

Miało być zabawne?

Nie ale też całkiem prawdopodobne

 :) 

Kocie
 Mozna uspokić trochę emocje innymi sposobami..np..publikacją dowodów wpłat ,które potwierdza darowizny Lucyny i Bila tak jak to twierdzi Wójcikiewicz.(znaczące darowizny.)Obecnoscia tutaj na forum lub czacie kogos z Pch.Wiele osób moze by sie zastanowiło ,ze racja jest nie tylko po jednej stronie,Takie miejsca jak to forum to naprawde dobra okazja ,zeby rozwiac watpliwosci.Sam En-ki mógłby przemawiac  :).Pani Lucyna przeciez nie potrzebuje zadnego czasu by uzyskac kontakt z nim.
Pierwszą rzeczą jaka rzuciła mi sie w oczy na sesji prywatnej ..to ta łatwosc w nawiazywaniu kontaktu ..Pani Lucyna siada i zaczyna .......wydało mi sie to juz na samym poczatku dziwne..Oczekiwałam jakiejs chwili skupenia przynajmniej... :)
Zbierajac pieniadze na jakis cel organizowane są aukcje...tam czasem mozna sprzedac ponizej wartosci ,ale przeciez dla ludzi majacych pasje to nie jest wazne..Czy taki  sposób sprzedazy naszyjnika wywiera dobre wrażenie?Jak myślisz?
Reporteży reagują na temat...i to wszystko....oni mają dziś dużo pracy...tyle sie dzieje...maja fakty potwerdzajace zdarzenie to je przedstawiaja.Dla mnie "Ekspres reporterów" to wiarygodny program...Gdyby to było w jakimś brukowcu...
Pamietacie  ten list byłej członkini Pch.?.Pewnie juz go tutaj omawialiscie..ja  znalazłam niedawno...tam tez jest sporo faktów dajacych do myslenia... :(

Faktem jednak jest (nie wnikając, gdzie ta manipulacja MOŻE być -choć nie wiadomo, czy jest) że p.Lucynie myli się już, kiedy ma mówić jako En-ki (w formie męskiej), a kiedy jako ona sama (w formie żeńskiej). I tu już nie trudno o wykazanie tego, gdyż, co jasno widać na nagraniach z sesji, Lucyna innym tonem, prędkością etc głosu mówi jako Enki, a inaczej - jako ona sama. Tak więc nawet, jeśli materiał był pocięty, to można od razu rozróżnić, która sytuacja jest która.

 Odsłuchajcie sobie audycję Barbary Choroszy na temat programu w TVP2, wywiad prowadzi z P. Lucynką
http://skidar.wrzuta.pl/audio/6hjpQZUvLAT/wpna_2009_09_29

No to Szanowni Forumowicze ... trzeba nowy wątek robić bo z tego to można fajny film nakręcić.

O, czyżbym widział kolejny rozłam w PCH? Najpierw ostatnia wiadomość A. Wójcikiewicza, który już nie tak pewnie wypowiada się o tym, co mówi Lucyna, a teraz to - Lucyna dość jawnie naskakująca na Andrzeja, że załatwia coś za jej plecami. Coś czuję, że to już nie potrwa długo...

Tene, miejmy taką nadzieję.
Słuchałem całej audycji i musze powiedzieć, że czuję się troche zawiedziony, bo myślałem, że to ja z artq-iem zostaniemy obwinieni za ten "paszkwil" w TVP2 ;) :D

EDIT: Ta audycja też jest montowana - MANIPULACJA, HA !!!!

Oooo, dosłuchałem do końca, i wiele się wyjaśnia - okazuje się (zgodnie ze słowami p.Choroszy), że powodem zatrzymania wykopalisk NIE JEST brak środków, a donos na Fundację o jej działalności sektowej.

Hmmm, ciekawe - dlaczego tego wprost nie powiedzieli, i dopiero od p. Choroszy się tego dowiadujemy? ;]

Ups Mam Halucynacje ... ktoś mną manipuluje codziennie ;)

W tym wszystkim jedno jest zastanawiajace - dlaczego samcio nie podpowiedział Łobos, żeby uważała na pewne osoby? Czyżby nie wiedział o tym? A podobno zna myśli ludzi? I tyle czasu to trwało...
Choroszy niech nie narzeka, że nie umieszczono w materiale wzmianek o "wykopaliskach" na Ślęży i Hawarze - bo nie mają się czym chwalić. Okazałoby się, że kasę zbierają a efektów zero. Przypomnę, że na Ślęży miał być sukces i trampolina do Gizy. Jak jest wszyscy wiemy.

Lucyna najwyraźniej nie naskakuje na A.W. tylko kieruje nawał pytań o wyjaśnienie do osoby która jest do tego wyznaczona , trzeba być właśnie kimś w rodzaju Andrzeja żeby dać sobie radę z nagonką dziennikarską a on od strony technicznej nadaje się do tego jak nikt inny w projekcie . Donos o sekciarstwo równie dobrze mógł zablokować finansowanie przez fundację w tym nie widziałbym nic dziwnego . Że nazwano to brakiem funduszy no cóż był brak funduszy bo zablokowali.

Hm mnie zainteresowała bardziej osoba księcia ;)

Jam mogę na króla lecieć Maciusia II

Stanowczo Łobos powinna oddać sprawę do sądu wtedy wszystko się wyjasni.
Czy mógłbys uściślić co znaczy "trzeba być kimś w rodzaju Andrzeja..." Kiedyś byli w programie Drzyzgi i jakoś nie wyskakiwał mocno z obroną Łobos.

Arteq Andrzej od lat prowadzi kursy Silvy z szerokim gronem uczestników i jest jeśli trzeba wygadany a jeśli trzeba milczy choćby wydawało się że powinien coś powiedzieć to co robi ma swój cel . Kiedyś był trenerem kadry Kanadyjskiej zanim zaczął zajmować się metodą Silvy , każde jego działanie lub niepodejmowanie działania jest taktyką a Lucyna jest prostą kobietą którą zjedliby w pierwszym poważnym starciu . U Drzyzgi mogło chodzić o wywołanie efektu współczucia dla niej. Również uważam że sprawa powinna trafić do sądu i może faktycznie coś byłoby konkretnie wyjaśnione bo jak narazie nikt niema konkretnych argumentów według mnie .
A sprawa Księciunia też jest ciekawa .

Jeżeli to co mówi jest prawdą to nie ma się czego obawiać, jeżeli natomiast coś kręci, to obawy i taktyka io tak jej nie pomogą w długofalowo. Dlatego właśnie całe to PCh zaczyna się sypać.

To jest kolejny dowód na to, że PCh posługuje się kłamstwem. Najpierw powiedzą jedno a później to zmieniają, żeby osiągnąć pewne cele.
Projekt się sypie i to nie ulega wątpliwości, miał być sukces na Ślęży, a doszło tylko do profanacji tamtejszego kościółka, który kiedyś był sanktuarium Maryjnym. Miało być Nibiru, a jak wiemy nic takiego nie widać na niebie. Można by wymieniać te wszystkie obietnice, których nie zrealizowano. Zwolenników PCh będzie coraz mniej, a na samym końcu jedynym sympatykiem pozostanie chyba tylko Kot.

Oj Symeonie życzę "Wszystkim" więcej umiaru w ocenianiu prac innych osób. A co do narzucania innym czym mają interesować i co robić pozostawiam każdemu z nas indywidualnie.

Wychowywanie w tolerancji dla innych przekonań się sypie ....

Nie myl tolerancji z przyznaniem racji.

Zalozeniem tej relacji bylo udowodnienie iz Projekt Cheops to sekta. Ktos sie zwyczajnie zblaznil , bo Projekt sekta nie jest.
Mozna dyskutowac o innych aspektach projektu, ale nie jest to sekta.
Kazdy ma prawo glosic swoje prawdy, i kazdy ma prawo pojsc droga tych informacji lub nie.
Wolna wola, a jezeli ktos czuje wymuszenie na sobie niech rezugniuje lub dochodzi swoich praw w urzedach.
Manipulowanie informacjami w taki paskudny sposob nikomu szlachetnosci nie dodaje,odpowiedzialnosc ponosi kazda ze stron.

Kiara :) :)

Tak Arteq masz rację ;)

Idąc tym tokiem rozumowania, każdy ma prawo do głoszenia, że Projekt jest sektą i będzie to prawda.

.......... ale tylko prawda tej osoby , która to głosi. Niczyja inna. Konsekwencje głoszenia prawd spadają na ich głosiciela.

No ale prawda to prawda - całkiem równorzędna z prawdami innych osób.

Prawda ;)

Czym jest Prawda (Emet)

1.I znowu dwunastka była zgromadzona w cieniu palm, a jeden z nich, Tomasz, rzekł do pozostałych: „Czym jest prawda (Emet)? Gdyż te same sprawy wydają się różnym istotom, a nawet tej samej istocie o różnych porach, różne. Czym jest zatem prawda?"
2.I kiedy tak rozprawiali, ukazał się wśród nich Jezus i rzekł: „Jedna i wieczna prawda jest wyłącznie w Bogu, gdyż nikt nie wie tego, co jedynie wie Bóg, który jest wszystkim we wszystkim. Ludziom może być odsłonięta prawda według ich możliwości pojmowania i zrozumienia.
3.Jedna prawda ma wiele stron i jeden człowiek widzi jedną stronę, drugi zaś inną, a niektórzy widzą więcej aniżeli jedną stronę, tak jak jest im dane."

PCH z pewnością nie jest "rasową" sektą. Jednak ma wiele punktów spójnych.

Dla mnie sektą to będzie jak się będą organizować kółka modlitewne do Enkiego lub będzie to miało miejsce na sesjach i z udziałem prowadzących .
Wiele w tej kwestii mogłoby wyjaśnić oficjalne rozliczanie z kosztów skąd i gdzie płynie gotówka , jeśli na prace badawcze i finansowanie uczelni wrocławskiej oraz wykopalist to ok .

Czyli już wiadomo dlaczego powstał paszkwil i kto za nim stoi. :) :)

Imć wielmożny "pan" Radziwiłł, przesadził na całej linii.
Zresztą z "ich" strony, zawsze można było się spodziewać - takich podejść.
Aby ich imię godność, była zawsze mocno czytelna i poważana. ;D
Tu też jest owe powiązanie z zamkiem Bolesława Chrobrego, którymi to bogactwami w podziemiach, nadal się pastwi tenże ów jegomość.
Najciekawsze więc będzie w roku 2011.:)

Tak, by tylko zaprzestali mówić do Niego - "Duchu Św" - bo to już za wiele. Na takie obelgi względem Stwórcy.

Pozdrawiam. 8)

Szkoda że w reportażu nie powiedzieli że ta "nierasowa" sekta jest powiazana z Najwyższą Rada Starożytności i Uniwersytetem Kairskim, które to podejmując się współpracy z PCH uwiaryganiją Lucynę. Skoro zdaniem "Ekpresu" PCH to ściema to wynika z tego że podmioty te są godnymi potępienia, kieryjącymi się wyłącznie $$$.
Moze bali się tego powiedzieć, może nie jest to prawdą.


ps. Po wysłuchaniu audycji pani Barbary wstukałem na google Dariusz Mikus i znalazłem którką charakterystykę:

Chyba jakis spec od afer.

Komandos faktycznie niektóre zwroty i oreślenia ze strony ludzi biorących udział w sesjach są denerwujące , no cóż oni tak to widzą a inni być może powinni iść po poradę do gabinetu zdrowia psychicznego z powodu braku poczucia rzeczywistości ale to już ich sprawa . Myślę że jeżeli wogóle Enki istnieje i przekazy są autentyczne to nawet sama Lucyna tylko przekazuje informacje od niego nie mając do końca pewności kim on jest.

Kazda Energia posiada swoja  osobista wibracje - osobowosc, ktos kto ja dobrze zna moze ja odroznic w tlumie innych  Energii.

To tak samo jak czlowiek , odroznia znajome osoby od nieznajomych. Utrudnienie z Energiami nie wcielonymi jest wieksze niz z wcielonymi. Bo ludzi poznajemy , po wygladzie, glosie , sposobie zachowania sie.

Energie nie wcielone , tylko po ich wibracji, i to jest trudne, naprawde. Tego trzeba sie uczyc , trzeba odrozniac subtelne nie raz roznice. Ale jest mozliwe takie odroznianie. Ja te Energie , ktore znam odrozniam bez problemu , bez ich widzenia i slyszenia, wystarczy iz pojawia sie w mojej bliskosci. Dlatego wiem iz jest to mozliwe.
Jezeli opieramy sie tylko na tym co widzimy i slyszymy , to moze byc bardzo duzy problem, bo coz za sztuka podac sie za kogos , jak i tak i tak nie jestes w stanie stwierdzic kto to jest, nie znamy go.
I co za sztuka pokazywac komus obrazy , ktore wcale nie musza byc prawdziwa rzeczywistoscia. Moga byc przygotowanym wczesniej hologramem.
Ludzie sie na to lapia,bo nie potrafia odrozniac fikcji nagranej od rzeczywistosci. Nie byli przygotowywani do odrozniania, nie posiadaja wiedzy jak to zrobic.
A rozne Energie o niskich wibracjach bardzo czesto bawia sie tak ludzmi.

Nie przepracowane emocje prowadza ich na drogi do nikad, ktore wczesniej , czy pozniej okazuja sie polapkami ich slabosci.

Kto naprawde chce dojsc do WIEDZY , nie moze przed soba postawic zadnego celu , naprawde ZADNEGO.
Ani ratowania Swiata, ani odnajdywania czegokolwiek, ani stania sie przywodca czegokolwiek, ani osiagniecia wiedzy na temat.....
Bo sa to elemety skladowe calosci , ktore stana sie dla kazdego , kto tak wybierze granica nie do przekroczenia.
Takim celem zamyka sie sobie dalsza droge, osiaganie go, staje sie kresem , za ktorym dopiero zaczyna sie prawdziwy cel , ktory tak naprawde nadal nie ma okreslonego punktu.

 Bo  ZYCIE, to WIEDZA , ktora osiaga sie po przez ciagla droge, a nie poprzez dochodzenie do celu.
Ta piesn o istnieniu nigdy sie nie konczy, dopuki zycie trwa.

Gdy Czlowiek  nie prosi o nic dostaje WSZYSTKO.

Kiara :) :)

Bardzo inspirujący tekst. Dostrzegam w nim również wyraz fraktalnej organizacji wszechświata.

Wracając do tematu sprawę można załatwić w podobny sposób:

http://www.sfora.pl/Corka-Cimoszewicza-otrzyma-gigantyczne-odszkodowanie-a12164

Może odbiegam teraz od wątku, ale to bardzo ważne co mi się dziś przyśniło.
Był to przekaz dla mnie , i może także Was. :)
A wiec przekazuję. "Mamy go pod kontrolą"
Więc wszelkie poczynania EN-KIego, są pod szczególną obsrwacją z "Góry"
Podejrzewam że z dowództwa "Niebiańskiego"
A jeśli tak jest, to możemy być spokojni, że Samuś nic nie wywinie. ;D
Pozdrawiam. 8)

Kiaro, prawda jest taka, że ani pani Lucyna ani Ty nie wiecie z kim tak naprawdę rozmawiacie, bo nie macie jakichkolwiek narzędzi, które potrafiłyby zidentyfikować kto jest Waszym rozmówcą. Tak właśnie jest w przypadku różnego rodzaju chanellingów/ seansów spirytystycznych, tak jak dzieci, które siedzą na czacie i nie wiedzą z kim tak naprawde rozmawiają, myślą, że z 13-letnim Wojtkiem, a tak naprawdę z 40 letnim Zdziśkiem, tak i Wy nie możecie mieć pewnośći, bo nie możecie tego sprawdzić. 

Nie mogę znależc nigdzie tego programu z Lucyną Łoboz.Tutaj byłem    http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/magazyn-ekspresu-reporterow/wideo/reportaz-2012  i trzeba wnieśc opłatę techniczną po zalogowaniu. Jakby ktoś znalazł linka za darmochę, to niech zrobi "kopiuj/wklej"

Juz pisalam, trzeba nauczyc sie odrozniac wibracje Energii, a oprucz tego trzeba tez odrozniac cel i intecje Energii , ktora mowiac do nas moze uzywac pieknych slow.

To wychodzi w kontakcie, taka manipulacja sie odkrywa wczesniej czy pozniej.
Zawsze ujawnia sie straszenie  tych , ktorzy preferuja realizacje swojego celu ludzkimi rekoma, nie zas dobra Ludzi.
Tu nie wazne sa imiona, wysokie wibracje staraja sie byc anonimowe, zeby swoimi autorytetami nie wymuszac nic na ludziach.
Zreszta jak juz pisales trudne jest bardzo zweryfikowanie prawdziwosci postaci, wiec po co poslugiwac sie imionami dawnymi?
Niech w gre wchodzi prezetowany system wartosci , jako priorytet.

Kiara :) :)

Tu jest cały reportaż:
http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/magazyn-ekspresu-reporterow/wideo/22092009

O pani Lucynie jest chyba gdzieś w połowie

Witaj >orion<,
>strefa niewyjaśnionych< w poście nr 279, w tym temacie podał linka na Y.T., pozwoliłem sobie go wkleić ponownie abyś mógł tam zerknąć.
Gdyby jakieś problemy to zerknij pod wskazany post:

http://www.youtube.com/watch?v=ukCK2FOM3J4

CDN załatwienia podobnej sprawy jak zniesławienie osoby:

"Wprost" upadnie bo zniesławił córkę Cimoszewicza?
http://www.sfora.pl/Wprost-upadnie-bo-znieslawil-corke-Cimoszewicza-a12210

Val Dee ja wiem , ze tam jest cały reportaż ale wyświetla mi, że muszę wnieść opłatę techniczną. Dariusz a na Twoim linku mi wyświetla "Ten film video jest prywatny" No trudno, straciłem już nadzieję, że obejrzę ten materiał.

http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/magazyn-ekspresu-reporterow/wideo/22092009 - opłata techniczna

http://www.youtube.com/watch?v=ukCK2FOM3J4 - prywatne video

Jak Wy możecie obejrzeć reportaż na tych linkach, to ja już nie wiem. Może mam problem dlatego, że jestem zagranicą?

Orion250, nie wiem dlaczego tak jest, Jason miał tak samo (patrz strona 12 tego wątku) też miał informacje o opłacie technicznej. U mnie się to odtwarza i nie musze wnosić opłat, ale już tego na YouTube nie moge obejrzeć, bo to film prywatny.

Bardzo Cię uprzejmie proszę, nie zwracaj się do mnie per "kolego", bardzo tego nie lubię i uważam to za pogardliwe. Uważam, że jeżeli już znajdziesz się wewnątrz sekty ciężko jest wyjść, nie dlatego, że ktoś Cię kijem zapędza pod ołtarz, ale dlatego, że się boisz konsekwencji lub niesłuszności decyzji. Oni chcą w to wierzyć, a konsekwencji odmiennego myślenia sądzę, że podświadomie się boją. Tak działa sekta, którą niewątpliwie jest PCH. Tyle, że w tym wypadku należy mieć (złudne, tak sądzę) inne podejście do tego sformułowania w odniesieniu do PCH, ponieważ nie wygląda to na coś bardzo szkodliwego jak dotychczas, chociaż nikt tego do końca nie wie.

Ale to chyba nie mówisz w tym momencie w odniesieniu do programu, ponieważ forum PCH praktycznie nie posiada aktywnie piszących aktywistów PCH lub posiada, ale chyba dobrze się maskują.

Nawet w sesjach zaznaczone były emocjonalne reakcje na pewne przekazy. Nic nie było przez ludzi przyjmowane tak spokojnie i na luzie. Takie rzeczy, z którymi mamy do czynienia mówiąc o PCH nie zdarzają się codziennie i mają OGROMNY wpływ na ludzi, którzy są z tym związani. Agresja natomiast następuje trochę bardziej między personami na tym forum niż bezpośrednio do PCH, ale oczywiście osoby zainteresowane będą to odczuwały inaczej niż osoby trzecie.

Zapędzasz się. Sytuacja w fan klubie jest zawsze jasna i klarowna, może oprócz przekrętów, ale one jakoś nikogo nie zaskakują, mieszczą się w normie rzeczywistości. PCH to zupełnie inna bajka, przyrównywanie go do fan klubu jest niezbyt dobrym pomysłem.

Mówimy o terminologii, a tu rzeczywiście sekta może nie do końca pasować. Można używać innego sformułowania, oczywiście, ale nawet jeżeli przystaniemy do projektu, trzeba sobie jasno powiedzieć o faktach, dotyczących PCH. Niecodziennie dane ugrupowania, fundacje zajmują się przekazami stworów z innych galaktyk i niecodziennie z tego powodu prowadzone są wykopaliska, niecodziennie ktoś z członków takich fundacji próbuje ratować świat i święcie wierzy w przekazy kogoś kogo w rzeczywistości może nawet nie być. Na tym polega cały "problem". Taki program, oczywiście jest bardzo agresywny i jednoznaczny, ale stawia ludzi mocno na nogach, daje do myślenia. Nie musimy się z nim w pełni zgadzać i przyklejać PCH jakąś etykietę, typu sekta, zgromadzenie, cokolwiek, ale zastanówmy się czy rzeczywiście jest to ot taka sobie fundacja, którą warto zostawić w spokoju bo NA PEWNO nie działa ku czyjejkolwiek szkodzie i ZUPEŁNIE nie wpływa na uczestników. Pomyśl o tym, zamiast prowadzić bezsensowne batalie na riposty. Ja nie twierdzę, że PCH jest sektą, ale jeżeli już mówimy o PCH jako sekcie to rzeczywiście posiada pewne jej cechy w tym kontekście nazwijmy to "niepokojące", nie można temu zaprzeczyć.

Pomyślności, ale Twój komentarz nie zmienia faktu dotyczącego członków PCH, który poruszyłem ani niewiele wnosi do dyskusji.

Jesteś za bardzo pewny swoich racji, a z wypowiedzi wynika, że Twój zanaczony OBIEKTYWIZM nie ma się za dobrze. Może mniej jadu i cynizmu i to tutaj nie zwracam się tylko i wyłącznie do Ciebie, ale do wszystkich uczestników dyskusji, a więcej zdrowej polemiki, nawet jeżeli komuś argumenty nie za bardzo leżą, a drugim wychodzą. Starajmy się dogadać, pokazać sobie swoje zdanie, a nie zduszać w drugiej osobie to co nam się nie podoba.

Obcując z "nieznanymi mocami" nie możesz być nigdy do końca pewna z czym masz do czynienia. Masz prawo popierać PCH, interesować się tym i być tego zwolenniczką. Nie zapominaj jednak, że czasem nawet z tymczasowego zainteresowania może wyjść wiele innych rzeczy. Bardzo łatwo jest wpaść w nałóg, popaść w pierdoły, dać się złapać na zaufanie, wpaść w sektę, a nawet nie sektę, a jakieś destrukcyjne hobby, które będzie wydawać się nieszkodliwe, a w rzeczywistości okaże się zupełnie odmienne. Oczywiście tak można powiedzieć o wszystkim, tylko pamiętaj, że PCH wkracza w sferę takiego postrzegania świata, który nie daje pola dla wiary jakiejkolwiek, znanej tu na ziemi, wywraca światopogląd "zwykłej" osoby do góry nogami i zmusza na swój sposób do UWIERZENIA w niewiarygodne rzeczy. Nie wiem czy byłaś na sesji u Lucyny, ale z perspektywy osoby twardo stąpającej na Ziemi, nawet otwartej duchowo na przeróżne rzeczy to jest tak naciągane, że naprawdę ciężko będzie takiej owieczce jak Ty NIE DAĆ się zmanipulować.

Spójrz na to "trzeźwo", dostrzerzesz, że ten program i tak był bardzo łagodny dla PCH, a może raczej Lucyny/Samcia.

Chanell, ja chociaż daję PCH szansę racji bytu to niestety muszę w pełni się z tym reportażem zgodzić. Ludzie nieodporni na bzdury łatwo popadają w rzeczy szerzone przez Samcia. Co innego ludzie z forum, patrzący na to z perspektywy osób trzecich. Ja pamiętam jak wpadłem na to forum zdruzgotany, przestraszony. Do dziś przez cały czas nie potrafię zaufać CZEMUŚ, ponieważ boję się, że zaufam złym ludziom, popadnę w coś destruktywnego. Czasem boję się nawet własnego cienia, bo zbyt dużo już mam w i na głowie. PCH to strach i niepewność, a nie szansa i wybawienie, zrozum to ptaszyno. Jeżeli coś ma się skończyć w 2012, cieszmy się życiem, a nie uganiajmy się za wielkim labiryntem i gadajmy z gościem zza światów w postaci wiznjonerki.

Ja sądzę, że brakowało nie tylko dwóch stron jednej monety, ale i czegoś pośrodku. Szkoda, że nie przeprowadzono rozmowy z kilkoma ogarniętymi ludźmi z tego forum, którzy naświetliliby całą sprawę w szerszym spektrum, odwołując się nie tylko do PCH, ale ogólnie do tematu roku 2012, po którym w tym reportażu totalnie pojechano (i to notabene jest jedyna rzecz, która dla mnie została spartolona, subiektywnie i bezczelnie pod stare babcie i nieświadomych ludzi, oglądających TV i z niego czerpiących całą wiedzę).

Sobek to ciekawe, że byłeś czterokrotnie na sesji i jak pisałeś na spotkaniu i nie dostrzegłeś tematu pieniędzy. To bardzo ważny temat, dlatego, że ani ja, ani Ty sam, ani nawet nikt inny, powiązany z PCH NIE JEST w stanie określić na co to pieniądze idą LUB/I jakie rzeczywiście są zamiary Samcia. Nie wiemy tego. Nie wiem tego ja, nie wiesz tego Ty, nie wiedzą tego ludzie zaangażowani w projekt. To NAIWNE myśleć, że NA PEWNO PCH działa dla dobra ludzkości i że ma tylko i wyłącznie dobre zamiary. Niejednokrotnie i niejednoosobowo udowadniane było na forum, na jak bardzo cienkich fundamentach stoi PCH. Niejednokrotnie, ku zaskoczeniu wielu historia pokazywała na jak cienkich nogach mogą stać nawet bardzo zaufane organizacje, ugrupowania.

Też się zdziwiłem - szczerze, bo myślałem, że będą jakieś prypetie. Oczekiwałem po tym programie więcej, ale nie wprowadził wiele do tego o czym już wiemy, my bewzględni i nikczemni sceptycy, a niech nas szlag, hej!

No też jestem ciekawy jak zostanie poruszony ten temat. Należałoby oczekiwać szybkiej reakcji od naszego zbawcy, ale widać "przygotowuje się", oczywiście nie będę prowokował, odczekajmy i zobaczymy jak się do tego odniesie. Bo jeżeli chodzi o tekst zamieszczony na stronie PCH to rzeczywiście zmyślnie przygotowane tłumaczenie, tylko szkoda, że nie odnosi się do konkretów, a jedynie do legalności działania, do pieniędzy.

Hehe.

Lucyna i projekt powinni mieć świadomość, szczególnie uczestnicząc w programach telewizyjnych, a przecież mieliśmy bodajżę Enigmę, czy Strefę Tajemnic, w której były wywiady z Lucyną, że trzeba im się będzie zmierzyć z ludźmi chcących znać prawdę o jej działalności. Tu nie ma pola do współczucia.

...bazy tajne i teleport nawet podobno :)

Problem polega na tym chanell, że ten reportaż wiele nie wniósł do tego co już wiemy. Ja nie byłem zupełnie niczym zaskoczony. A tak w ogóle, abstrahując to fajnie się ogląda zdjęcia w telewizji z zamazanymi twarzami kiedy widziało się oryginał bez cenzury :-)

Dzięki nam chanell to forum żyje i PCH się trzyma :-) Nakręcamy ten jeżdżący bajzel.

Słusznie prawisz kocurze. mimo to w każdej takiej telewizyjnej bujdzie jest źdźbło prawdy lub polanka chociaż, do przemyślenia lub dyskusji. PCH nie ma wyłączności na głoszenie prawdy i nie potrzebujemy reportażu by się o tym przekonać.

Dzięki takim wypowiedziom PCH nabiera kolorów i mimo, że tak jak wspomniałem trzyma się to na cienkich fundamentach to daję temu szansę. Pamiętaj jednak z czego bezpośrednio wywodzi się cały projekt i zastanów się w jaki sposób to wyjaśnisz przed kamerami. Istotą całego "halo" jest sam powód działalności PCH, wykopalisk, spotkań. Natomiast sposób działania, przedstawiony z wyciętych z kontekstu wypowiedzi Lucyny i wypadku jednej kobiety to już zupełnie inna sprawa. W reportażu bezpośrednio przedstawia się fakty. "Sekta zbiera kasę, dlatego, że w 2012 roku będzie koniec świata. Kto zapłaci - przeżyje.". No do jasnej cholery. A NIE JEST TAK? A jeżeli nie to jak?

Wytnijmy nawet z uprzejmości to słowo sekta, wstawmy Lucynę, Samuela, PCH, DŚ, co chciecie. WSZYSTKO się zgadza. Samuel głosi, że w 2012 roku będzie koniec świata. Wykopiecie Labirynt, odpalicie ochronę - przeżyjecie. Jak zrobić wykopaliska i pchać je dalej - trzeba mieć kasę. Więc co robi PCH, zbieraj ją. Jak? Przekonuje ludzi, że bez datków i ich wsparcia nie przeżyją, nie przeżyjeMY. Bo tak to rzeczywiście wygląda. Nie będzie kasy, nie będzie wykopalisk. Nie będzie wykopalisk, nie będzie labiryntu. Nie będzie labiryntu, nie będzie ochrony. Nie będzie ochrony, BUM!


Dlatego tak jak mówię, istotą rzeczy jest coś innego. To dobrze, że reportaż wywołał takiego kopa, bo dzięki temu stworzone zostało pole do dyskusji. Czy to rzeczywiście chodzi o pieniądze czy o dobro świata. Kościół też bierze miliardy dolarów bez podatków i nikt wielkiego halo nie robi. Czy kościół działa na naszą korzyść? Każdy odpowie sobie inaczej na to pytanie, analogicznie do PCH.

Widzę, że nie tylko ja mam takie wrażenie. Ja wręcz widzę w kocie Samuela, szczególnie przez próbę lub zbieżność naśladownictwa charakteru wypowiedzi.

orion250, opłata techniczna dla materiałów z tvp jest pobierana wyłącznie od osób spoza terytorium Polski.
http://www.tvp.pl/pomoc/regulamin-oplaty-technicznej

Słuchajcie, a mi przyszła do głowy zupełnie inna teoria tego całego zjawiska.
Generalnie mamy sobie temat roku 2012, ostatnio po przeczytaniu książki Patrick'a Geryl'a tak się przez chwilę zacząłem zastanawiać:

No dobra, załóżmy że to jest prawda... jak w takim razie poinformować o tym całą, lub chociaż większość populacji tak aby przyjęli to do wiadomości. Problemem jest to że jak ktoś wyjdzie na ulicę i zacznie o tym mówić to w najlepszym wypadku tłum go wyśmieje a w najgorszym - trafi na obserwacje do najbliższego psychiatryka. Smutne...
Ludzie są dzisiaj tak zmanipulowani że jakbym jutro wyszedł na ulicę ciągnąc za łeb prawdziwego kosmitę to połowa przychodniów by to olała a druga połowa by mnie wyśmiała. Smutne...
To jak w takim razie trafić do ludzi?
Jako że od kilku ładnych lat zajmuję się marketingiem to w tej dziedzinie poszukałem rozwiązania. Przełożyłem całe zjawisko 2012 na jakikolwiek z moich projektów jakie prowadziłem. W dzisiejszych czasach działa najlepiej:

Kontrowersyjne/zaskakujące informacje - aby przykuć uwagę
Paradoks Marketingowy - Tonowanie walorów produktu, usługi czy marki. Kiedyś, 10 lat temu jak się mówiło że coś jest wspaniałe, idealne i w dodatku w kosmicznej promocji - ludzi lgnęli do tego jak muchy do g...
Dzisiaj ludzie uodpornili się na to a cały marketing jest dla mnie prawie że książkowym wirusem, który w obecnej chwili jest własnie w trakcie ewolucji. I tak też od niedawna można zobaczyć reklamy gdzie własnie produkty, usługi są tonowane albo stawiane w dziwnym świetle. Są też reklamy kompletnie idiotyczne gdzie każdy niby reaguje negatywnie na to... ale markę zapamiętuję i debilną piosenkę również.

Jak to się ma do PCH... ja bym to zrobił tak:
Ten nieszczęsny rok 2012 trzeba wpleść w coś znacznie większego i mocniejszego aby trafiło to do ludzi i przykuło jakąś tam uwagę. Więc czemu nie sekta, która nawet mogłaby ewoluować do swego rodzaju "Religii"? Tym bardziej że korzysta z bardzo szerokiej gammy aspektów, które są już ludziom znane, tyle tylko że przedstawione w innym świetle i dodany jest opiekun ziemi. Cała ta otoczka jest na tyle zjadalna że potrafi jak by dokonać asymilacji z otaczającym nas światem ponieważ mówi właściwie o tym co już znamy, wplatając w to rok 2012. Wynikiem tego jest znacznie bardziej wzmocniony przekaz roku 2012. Ale to przecież nie koniec - wykopaliska!
W tym momencie to nawet nie istotne czy ten labirynt tam jest czy go nie ma... nie istotne jest też to czy te wykopaliska zostaną wznowione (chociaż dobrze by było) czy nie. To jest kolejny element, który spowodował że powiększyło się znowu zainteresowanie PCH a co za tym idzie 2012.

Nie płaćcie jak nie chcecie żyć... czy jak to tam było. To w rzeczywistości nie jest znowu takie głupie. Nawet, jeżeli faktycznie nie takie są intencje albo w ogóle jest to bujda. Kolejny skandal, jakiś reportaż w telewizji - i powiększamy rzeszę osób wstępnie poinformowanych. Osoba, która choć trochę zainteresuje się tym tematem po obejrzeniu reportażu w TV z łatwością trafi do 2012. Nawet jeżeli wcześniej o tym nie słyszała w ogóle.

Jako że moją pracą jest właśnie przykuwani uwagi ludzi, sprzedawanie informacji... jeżeli miałbym w jakiś sposób ogłosić 2012... kurcze zrobiłbym tak. Jestem przekonany że to jest jedno z lepszych rozwiązań.
Kto wie czym jeszcze nas PCH zaskoczy. Ja teraz bacznie będę się przyglądał PCH pod kątem działań, które będą emitowały duży rozgłos. I nie ważne czy pozytywny czy negatywny bo to są tylko narzędzia, które w końcowym rezultacie i tak zadziałają tak samo.

Więc moja teoria jest taka że:

Może i PCH w dużej mierze ściemnia - ale jest tylko sprawnym narzędziem dostarczającym informacje o roku 2012. Czyli w rezultacie działanie jest jak najbardziej pozytywne... biorąc oczywiście pod uwagę że 2012 faktycznie jest prawdą. Chociaż nawet jakby to nie była prawda a jedynie wynik dużego zbiegu okoliczności i nieświadomej pomyłki... intencje też są pozytywne.

Szmer, dobrze, że zaznaczyłeś, że ten cały marketing to oszustwo ale w wyniku jego ludzie lgną do "towaru" jak muchy do gówna.

Men,  właśnie o to chodzi... a jeżeli miałbyś wybór - ocalić świat kosztem kilku czy kilkunastu osób?
Bo zobacz na to z innej perspektywy... teraz nas to wkurza... bo dzieje się tragedia. Ale w obliczu tak gigantycznej tragedii jaką niewątpliwie byłby 2012 opisywany przez np. Patricka Geryla to jest to na prawdę pan pikuś.

Jeżeli tak jest to fakt że nie podoba Ci się to że jakiś facet zginął, już jest przykuciem twojej uwagi do tematu. I w rezultacie nie tylko twojej uwagi...
Wiem że ciężko jest bagatelizować takie sytuacje ale warto czasami przyjrzeć się sprawie z każdego punktu widzenia.

Szmer, tak ciągnąc dalej to jaki jest cel robic sekte pod rok 2012? W Polsc będzie w czerwcu piłkarskie euro 6 miesięcy poźniej (najpózniej), labiryntu ni ma a ludzie PCH skompromitowani. Andrzje W chyba by już silvy w Polsce nie poprowadził i co by zrobił? Uciekł do meksyku. Sumy idące na PH są spore ale za małe dla grupy wykształconych ludzi. Prędzej uwierzyłbym w to że zawriowali niż stworzyli świadomie sektę. 
ps. Chyba że zgadali sie z Egipcjanami (radą starożytności i uniwerkiem) i tam te pieniądze są tak duże że pod Kairem nakupią ziemi, wybudują hotel i będą sie byczyc. No ale z tym uniwerkiem to nie tak prosto. Nie wierze że to sekta. 

gdyby to wszystko bylo ladne , jasne i przejzyste to raczej wszyscy by sie zrzucili na wykopki  ;D
ale tak nie jest , koles z zaswiatow rzadzi i wyciaga kase z ludzi wiec niektorzy poczuli sie zagrozeni byc moze coraz liczniejsza rzesza jaskolek samcia ze niewytrzymali a jak powszechnie wiadomo lepiej jest kogos obrzucic blotem niz przyznac ze chocby intencje ma dobre , wystarczy jedno zdanie by zruinowac komus zycie ale zeby owe zycie komus " dac " trzeba sie niezle napocic

Men, nie boimy się, tylko nam czasu już nie starcza po przeczytaniu tej forumowej "paplaniny", ale jesteśmy i nieraz się odzywamy. ;) :D

Zapomniałaś dodać że dyskusję opartą na rzeczowych argumentach omijacie szerokim łukiem,no ale gdy argumentów brak...

To poczytaj sobie po kolei wszystkie posty Mobiusie od początku tego tematu i swój,jako ostatni.

Ciężko o prawdziwszą bzdurę.

Men, faktycznie pospieszyłem się z odpowiedzią... nie doczytałem ;P
Co do powiązań reporterki z tymi osobami... cholera wie... ja tam niczego nie zakładam. Odnośnie przeciwników - ja nie jestem ani zwolennikiem ani przeciwnikiem PCH. Interesuje mnie natomiast jaka jest prawda. Bo sam powinieneś przyznać że niektóre ich zagrania nie są jasne, klarowne a co najważniejsze - nie wyglądają na szczere.
Ale tak jak napisałem wyżej... teorii jest kilka i nie koniecznie to co widać na pierwszy rzut oka musi być prawdą. Także ja nie wydaje żadnej opinii na ten temat. Co ważne, nie tylko ja mam takie podejście na tym forum.

Moja teoria powstała w wyniku obserwacji właśnie takich absurdalnych błędów popełnianych przez PCH. Generalnie jest ich sporo i osoby nie w temacie raczej negatywnie do tego podchodzą. Z drugiej strony są to tak dziecinne błędy że aż nie możliwe. Więc pomyślałem że jest to celowe zagranie.

Bycie, mam nadzieję, że żartujesz. Kot owszem pisze trochę nietypowo, bodajże w stylu barokowym, stosuje troche inny szyk zdania, żeby jego wypowiedzi wyglądały na mądrzejsze, ale to na litość Boską nie jest Samuel :)

Ten program, wg mnie, jednoznacznie i ostatecznie podważył wiarygodność tego co mówi Pani Lucyna. Weźmy to na logikę, skoro twierdzi że przemawia przez nią wszystkowiedzący byt to podczas sesji, powinien (rzekomy byt) wiedzieć, że rozmawia z reporterami. Znając kapryśność rzekomego bytu powinien on odmówić kontynuowania sesji. Ktoś zaraz się odezwie że - ten byt wiedział o tym że jest nagrywany i pozwolił na to żeby wyselekcjonować wierzących od niewierzących - lub wymyślą jakąś inną bzdurę. Prawda jest taka, że P. Lucyna nakłaniała fotoreporterów (rzekome małżeństwo) do wpłacenia wszystkich oszczędności na konto projektu. Ładnie mi wygląda ten wdowi grosz...
Osobiście wierzę że coś się zmieni w 2012, jedni niestety wykorzystują to do realizowania własnych celów.

dla osob poza granicami kraju:

1 czesc
http://www.youtube.com/watch?v=ZMEEVlGkr7s
2 czesc
http://www.youtube.com/watch?v=H1_JaWuJjUA

a tutaj jako ciekawostka, odpowiedz sekciarzy;
http://www.youtube.com/watch?v=QlZRTYP-Vj8

Nie zgodzę się z Tobą Bycie, ktos taki jak Samuel według mnie nie może czytać w naszych myślach, więc mógł nie wiedzieć jakie są prawdziwe intencje tych ludzi, którzy przeprowadzili prowokacje. Gdyby byty tego pokroju mogły czytać w myślach, to nie miałoby sensu badanie osoby, którą podejrzewa się o opętanie, polegające na podaniu wody święconej do wypicia np. zmieszanej z innym napojem. Osoba taka dopiero w momencie kiedy spróbuje tego napoju, wyczuwa w nim wodę święconą.

Oczywiscie ze Energia wielkosci Samuel moze czytac w myslach czlowieka , nie ma z tym zadnych problemow.
Istnieje bardzo niewielu ludzi na ziemi do ktorych nie ma dostepu i tu niczego nie przeczyta.

Nie mniej jednak picie wody swieconej to gest wolnej woli czlowieka opetanego ( opetania sa niezmiernie zadkie), byt ( jezeli jest we wnetrzu czlowieka) musi sie podpozadkowac jego woli. Tak wiec z owa woda ma doo czynienia juz po wypiciu przez czlowieka.

Ale ilu jest wsplczesnie egzorcystow prawdziwych na ziemi? Dwoch, lub trzech, nie wiecej. Inni ludzie nazywaja siebie edzorcytstami , bo nie mieli nigdy spotkania z demonem z jego sila.

Gdyby doszlo do takiego spotkania juz by sie tym mianem nie nazywali.
Prawdziwy egzorcysta nigdy nie reklamuje swoich uslug, on zawsze zjawi sie w miejscu i czasie gdzie ma sie zmierzyc z demonem.
Wygrywa on nie demon.

Kiara :) :)

Zakładając, że to co piszesz jest prawdą, to ten wspanialy wszystkowiedzący i umiejący czytać w myślach Samuel z jakichś przyczyn nie chciał czytać w myślach tych dziennikarzy lub należeli oni do tego nielicznego grona osób, których myśli Sameul czytać nie może ;) Albo pani Lucyna udawała, że nawiązała kontakt z Samuelem podczas tamtej sesji prywatnej.
W ogóle zastanawiam się na jakiej podstawie twierdzisz, że energia wielkości Samuela może czytać w myślach, a jakiej wielkości jest ta energia? Jest energia mała, średnia i wielka? ;) I skąd wiesz, że akurat energia Samuela jest wielka? Bo on Ci niby tak powiedział? Kiaro, troche pomyślunku...


W samej Polsce jest obecnie kilkudziesięciu egzorcystów wyznaczonych przez Kościół, w każdej diecezji jest conajmniej jeden. Nie reklamują oni swoich usług i nie wolno im brać za to pieniędzy pod groźbą zwolnienia ze sprawowania tej funkcji. Na jakimś filmie dotyczącym pani Bony Tyary Gas zauważyłem, że bierze ona 1000 zł za wypędzanie złych duchów, podczas gdy Kościół robi to za darmo :)
Egzorcyści kościelni mieli do czynienia z demonami i potrafią oni skutecznie ludzi od nich uwalniać, gdzieś w internecie są świadectwa osób, które miały taki problem. Tak więc Kiaro, niestety, ale po raz kolejny nie masz racji.

W pierwsej czesci Twojego twierdzenia , zgodzila bym sie z ktoras wersja. Samuel doskonale radzi sobie z pytaniami podchwytliwymi i odroznia intecje.
Dllaczego w tym wypadku zaistniala taka sytuacja? Niech kazdy pomysi i sprobuje zgadnac.

Znam Energie Samuel, niczego nie musi mi mowic wiem kim jest i jaka wielkoscia.

O demonach i mozliwosciach kosciola zwiazanych z nimi , juz bylo niedawno na forum. Poszukaj i poczytaj sobie. Bralam udzial w tej dyskusji.

Tak wiec nazewnictwo i szkolenia KK kiezy nie daja im mocy do zwalczania tych Energii.
Nie mieli z nimi kontaktu , bo gdyby mieli byl by to pierwszy i ostatni kontakt.

Kiara :) :)

Kiaro, może pani Lucyna już od jakiegoś czasu nie nawiązuje kontaktu z Samuelem podczas sesji i dlatego są one coraz gorsze.

Co do egzorcyzmów, to mylisz się, są księża egzorcyści, którzy uwalniają ludzi od demonów, podczas egzorcyzmów słychać jak osoba zniewolona/opętana mówi zupełnie innym głosem/głosami, są nawet nagrania, jakoś ci księża zajmujący sie takimi sprawami przeżyli spotkanie z takimi istotami, więc nie staraj sie wprowadzić w błąd forumowiczów.

Zamień Samuel na Lucynę i Twoje zdanie od razu nabiera kolorów i sensu. I o czym Ty mówisz człowieku, jaka woda święcona, zastanów się przez chwilę. Samuel i woda święcona? Śmierdzi Bogiem, a wiesz co śmierdzi Bogiem? Katolicyzm. Sugerujesz, że Samuel uznaje katolicyzm i te sposoby odpędzania złych duchów? A może sam je opatentował? Hmm?

Módl się! W zamian wypędzimy Twojego demona gratis!

Znam wróżkę, która widzi przeszłość i przyszłość, jak ktoś do niej przychodzi to dokładnie wie co dana osoba chce usłyszeć i na jaki temat rozmawiać. Skoro człowiek potrafi okiełznać/ posiąść taki dar to byt, który podobno jest bardziej rozwinięty niż ludzie, nie będzie umiał przewidzieć że przyszli do niego ludzie o złych zamiarach??? Jak ktoś kiedyś powiedział - od czego macie rozumy, jaskółki ;)

 Jedyne za co mogę pochwalić projekt to chęć odnalezienia grobowca i labiryntu ale forma i sposób w jaki realizują ten cel pozostawia wiele do życzenia

Szczeze mówiac kazden juz powiedział co wiedział po co dalej to bezsensowne bicie piany.Pozatym drodzy pismarcy zostało 2 latka :p.Zleci jak spłatka a potem albo bedziemy sobie ogladac to przed czym i tak uchrinic sie nie da,albo bedziemy sie smiac tutaj na forum.Czekajmy na dalsze nowosci :-).Pozatym forum troche nam zdycha.........,a osobiscie uwazam ze nie tylko Enki był i jest zasluga tych rozmów.

EKSPRES REPORTERÓW /// TVP2 /// SEKTA EN-KI /// PROJEKT CHEOPS

http://www.youtube.com/watch?v=QlZRTYP-Vj8

Bycie, Samuel czy tego chce czy nie, musi się podporządkować Bożym prawom.


Kościół sam nie postanowił, że egzorcyści nie mogą brać pieniędzy. Zrobił to Jezus wypowiadając do uczniów słowa "darmo dostaliście, darmo dawajcie".

Zielono swiatkowscy tez mowia roznymi nie znanymi jezykami a wcale nie sa opetani.

Tak ze mowienie dziwnymi jezykami nie jest absolutnie zadnym swiadectwem opetania, tylko otworzeniem dostepu do starej zdeponowanej wiedzy w nas.

Gdyby taki szkolony ksiazkowo egzorcysta koscielny czy inny spotkal sie z prawdziwym demonem , to kiepskie by byly tego konsekfecje dla niego.

Kiara :) :)

Zboczyliśmy z tematu.
O egzorcyzmach istnieje już odpowiedni temat.

Może przewidział. Może Jaskółki dzięki temu na własne oczy zobaczyły do jakiego stopnia komuś coś przeszkadza. I będzie przeszkadzało coraz bardziej.

PS.
Dlaczego zadajesz komuś takie pytania? Czy tylko dlatego bo nie wierzysz w kontakt innej osoby ze światem duchowym?

Poligloci też mówią różnymi językami ;P

dzieci też często mówią swoimi własnymi językami ;P

Poza tym istnieje też dar języków (opisany w Biblii)

A taki demon to się przy kapłanie-egzorcyście schować może i co najwyżej buty mu wylizać ;P

Zatem zostan przy swojej wiedzy i ciesz sie nia.

Kiara :) :)

od Kapłana się odczep! a tak na serio - BZDURY gadasz val dee a egzorcyzmy nie istnieją i nie działają - wiem coś o tym ale od tej drugiej strony - myślę, że nie byłbyś godny, żeby demonowi wylizać buty... co za katolickie myślenie  ::)


718'

O egzorcyzmach istnieje juz wątek.
Więc albo tam przenieście swa o tym dysputę, albo będziemy usuwać.

Temat się wypala- uważam.
I zaczyna się spore odbieganie od meritum sprawy.
Więc propozycja dla Darka ode mnie, by zamknąć temat.
Pozdrawiam. 8)

Słuszne spostrzeżenie, Komandosie,

ZAMYKAMY ten kram