Niezależne Forum Projektu Cheops

 
 
 
 
 
 
AGENCI NA FORACH INTERNETOWYCH!

1. Dr R. Brzeski napisał:

W sytuacji, gdy brak formalnych zapór dla dezinformacji rośnie gwałtownie znaczenie samoobrony obywateli, indywidualnego oporu przed zalewem kłamstwa. I w tej sferze można wyróżnić następujące czynniki obronne:

• możliwie szeroka wiedza. Im więcej wiemy generalnie i o przeciwniku, tym łatwiej nam rozpoznać i odeprzeć dezinformację, wykryć fabrykację i ustrzec się manipulacji.

• korzystanie z różnorodnych źródeł informacji, ułatwia ich weryfikację, a po wykryciu informacji zmanipulowanych lub sfabrykowanych umożliwia lokalizację źródła dezinformacji.

• wiedza o sobie, o swoich silnych i słabych stronach.

• unikanie myślenia, że przeciwnik myśli i zachowuje się tak jak ja. Takie myślenie, to najpewniejsza droga do samo-dezinformacji. Należy zakładać, że przeciwnik jest inteligentny i przewrotny.

• czujność – należy być zawsze przygotowanym na nieznane techniki, metody i rozwiązania.

• ustawiczne kształtowanie i umacnianie porządku moralnego opartego o system odwiecznych wartości, gdyż jest to najskuteczniejszy mechanizm samosterowania społecznego zarówno na płaszczyźnie ośrodka decyzyjnego jak i całej społeczności (narodu). Porządek ten można i należy wpajać na poziomie rodziny, ponieważ wyniesione z domu solidnie ukształtowane zasady są niezwykle trudne do wykorzenienia.

Wiarygodność informacji sprawdza się w oparciu o posiadaną wiedzę, wiarygodność posiadanej wiedzy w oparciu o przestrzegane zasady moralne, wiarygodność zasad moralnych w oparciu o 10 przykazań.

—————————————————–

2. Nowa strategia agentury – jak rozpoznać agenta?

Zamiast cenzury mamy dwa główne nurty zwalczania Prawdy na necie.
1. Władze same zakładają fałszywe witryny tzw. poszukiwaczy Prawdy, których celem jest wzbudzenie zaufania. Po uzyskaniu tegoż, fałszywe witryny starają się wprowadzać informacje błędne, niesprawdzone, wręcz śmieszne, aby zaufanie czytelnika do niezależnych mediów w poważny sposób podważyć. Jednym z przykładów takiej działalności jest prof. Fetzer, rzekomy poszukiwacz prawdy o 911.
2. Drugim, równie ważnym czynnikiem jest uczestnictwo agentów dezinformacji na wszelkich większych grupach dyskusyjnych. Celem ich jest ośmieszanie oraz czasami poważne groźby w kierunku dyskutantów, którzy rozpowszechniają materiały z witryn niezależnych od elity, materiały godzące w cele elity globalistów oraz przez elitę nieocenzurowanych.

Jak rozpoznawać agentów?
Przede wszystkim są zawsze ze sobą zgodni i solidarni względem siebie! Nawet największe gafy kolegi po fachu zbywane są milczeniem i kolega jest nadal gorliwie wspierany, bez względu na wagę bzdury, którą napisał. Przeciętny człowiek, nawet z nikłym wykształceniem będzie myślał, będzie miał wątpliwości, będzie zadawał pytania, będzie dociekał, kwestionował, domagał się dodatkowych wyjaśnień, będzie sam sprawdzał i będzie porównywał jedne opinie ekspertów z opiniami z opiniami przeciwnymi. Jest to normalne zjawisko dla każdego, kto szuka prawdy. Agent, na wszelkie informacje osłabiające czy obnażające wspierany przez niego system zawsze powie – NIE oraz wyśmieje. Jest on zawsze aktywny w tematach mogącym szkodzić interesom Globalistów. Agent nie ma wątpliwości że wszystko, co napisano jest błędne, nawet, jeżeli tego nie przeczytał! Agenci nawet nie dopuszczają możliwości, że może istnieć alternatywna odpowiedź, wyjaśnienie czy też można mieć rzeczywiście jakieś poważne wątpliwość. Dla agenta wszystko jest jasne i wyraźne i nikt nie powinien mieć co do tego żadnych wątpliwości. Agent uważa wszystkich z nim się nie zgadzających za idiotów. Agent wykazuje bezkondycyjne oddanie ideologii Globalistów. Innymi słowy – agent to BETON! Najczęstszą strategią jest natychmiastowa riposta na forum, negująca wiadomość czy opinię forumowicza bez jakichkolwiek podstaw, czy dowodów w postaci linka, zazwyczaj na żenująco niskim poziomie. Najczęściej odpowiedź pojawia się w ciągu kilku minut a nawet sekund od umieszczonego materiału.
Drugorzędnym celem takiego postu jest spam – odsuwanie ofensywnego materiału na dalszy plan, aby czytelnikowi uniemożliwić dostęp do szkodliwej globalistom informacji. Jeżeli czytelnik nie zna owych zasad, więc nie przeczyta owego materiału. W takim przypadku straty propagandzistów są minimalne. Po za tym trudno się szuka czegokolwiek w na wielu stronach przeładowanych głównie spamerstwem agentów.
Inne taktyki: Przede wszystkim unika się detalicznej dyskusji w temacie, ośmiesza źródło oraz autora, podważając w ten sposób wiarygodność podanych informacji. Co bardziej ‘inteligentni’ agenci (takich jest niewielu!) wyszukują pozorne błędy, przejęzyczenia czy też przypadki nieświadomego wykorzystania materiałów podanych przez witryny dezinformacyjne. Wyrywa się pozorne błędy z kontekstu i szykanuje tego, który to napisał. Nawet w przypadku podania rzetelnej informacji ze źródła pro rządowego, jak np. BBC czy CNN, (jeżeli źródła te posuną się do przekazania prawdy) agenci także ośmieszą takie źródła, aby w ten sposób skutecznie zakrywać przestępstwa oraz manipulacje władz.
Agenci dezinformacji unikają fachowej dokumentacji.
Jeżeli już któryś z nich coś zacytuje, będzie to albo nieudolna witryna mająca na celu neutralizację szkodliwych wiadomości albo niewiele warta Wikipedia, która nie jest w żadnym wypadku miarodajnym źródłem informacji. Taką taktyką propagandziści uzyskują brak zaufania do grup dyskusyjnych oraz niechęć do korzystania z nich, ponieważ ich krzykliwy ton i język, obelgi i szyderstwa odstraszają wielu od jakiejkolwiek dyskusji. Głównym celem agentów jest powstrzymanie rozprzestrzeniania się szkodliwych dla konspiratorów informacji oraz ponowne zapędzenie delikwenta przez skrzynkę dla idiotów – Telewizję!.
Dlatego żaden agent nie będzie wdawał się w detaliczną dyskusję, ponieważ nie ma on żadnych szans na logiczną oraz inteligentną dyskusję i przekonanie czytelników grup do tego, że to on przekazuje prawdę i zwalcza oszustów i prowokatorów.

Kiedy już nic nie zdaje egzaminu – propagandziści posuwają się do chamskich obelg, przekleństw w stosunku do każdego, kto ośmieli się zabrać głos w dyskusji i posiadać odmienną opinię, od oficjalnej wersji rządowej.

Całość tu: [aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=artykuly&id=2631]

—————————————————–

3. Wszystko można usprawiedliwić stosując manipulację i socjotechnikę:

tu macie podobna sytuację
http://torrenty.org/torrent/321433
Gościu niejaki konku usprawiedliwia wszystkie zbrodnie Izraela, tak jakby wybijanie Palestyńskich dzieci było czymś niezbędnym …Nie odpowiada na niewygodne mu pytania …manipuluje treścią filmu ,stara się ośmieszyć oraz sprawić że wszystko co nie pochodzi z USrAelskich mediów nie jest warte zaufania …dodam do tego jeszcze że moje komentarze zwyczajnie znikały (wielu brakuje) a na uploadowanie książki o planach elity z przed 100 lat otrzymałem maila od adminów z informacją cytuję „Nie wolno ” taki był powód odrzucenia torrenta „NIE WOLNO” kto nie wierzy to mam screena ….
ps w trzecim poście odpowiadam na idiotyczny komentarz nie jakiej maggi który usuneła bo był totalnie idotyczny zaznaczam że ja sam nie jestem w stanie usunąć ani edytować nic ….jednak pejsaci mogą …co robili notorycznie.. źródło: prawda.info

—————————————————–

4. Sposób na niepokorne witryny „na antywirusa”.

Sposób ten polega na wtyczkach agentury do popularnych programów antywirusowych / firewalli. Polega to na tym, że gdy wchodzisz na niewygodną dla władzy stronę, pojawia się komunikat, że witryna jest źródłem ataków, ew. źródłem złośliwego oprogramowania i nie powinniśmy tam wchodzić. Ostatnio spotkało to mnie: wszedłem na bardzo popularną wyszukiwarkę hostów i lokalizacji IP, i wtedy ukazał mi się komunikat: „witryna jest źródłem ataków. zabierz mnie stąd!” np taki:

http://img13.imageshack.us/img13/7843/20090504125531.jpg

i komunikaty typu:

3 maja czytelnicy AFER PRAWA zostali zaskoczeni informacją:
Witryna www.aferyprawa.com została zgłoszona jako witryna stanowiąca zagrożenie i została zablokowana zgodnie z ustawieniami bezpieczeństwa.
Tego rodzaju witryny mogą próbować instalować oprogramowanie wykradające poufne dane, używające komputera do pośredniczenia w atakach lub uszkadzające system.
Niektóre szkodliwe witryny celowo rozpowszechniają niebezpieczne oprogramowanie, ale większość z nich to witryny, na które nastąpiło włamanie.
Czy ta informacja ma związek z ogłoszonym na stronach AP ogólnopolskimi protestami osób poszkodowanych przed sądami apelacyjnymi i prokuratorami w całym kraju?
Czy to ma być reakcja „togowych” na ogólnopolski protest dot. ich bezkarności, braku odpowiedzialności i łamaniem praw obywatelskich w sądach i prokuraturach?
Tylko niektórzy czytelnicy dali się zwieść tym fałszywym informacjom, większość stałych czytelników bez obaw (chociaż z trudnościami) wchodziła na strony czasopisma. Niemniej, nasi informatycy postarają się sprawdzić komu zależy na sianiu paniki wśród czytelników i wykasowaniu czasopisma z Internetu. źródło: prawda.info

—————————————————–

5. Polskojęzyczni urzędnicy jako agentura na forach?

Wystarczy spojrzec na komentarze pod newsami z Onetu zeby zobaczyc jak wyglada praca tych ludzi o ktorych piszesz. Pod jakimkolwiek artykulem nie zwiazanym z polityka, bez wzgledu na temat artykulu jest masa spamu o charakterze propagandowym: „I co **matolki, jak tam wasz wodz…” „I co ***omaniaki jak tam wasi bracia…” i setki innych tekstow w tym stylu. Obecnie prym wiodą w tym główne partie, chociaz troche Mikk – Maków sie tez udziela.
Celem sa zawsze portale i serwisy z duza spolecznoscia (Onet, WP, O2, Interia) oraz duze fora dyskusyjne skupiajace spora liczbe uzytkownikow. To lepsze niz manifestacje czy propaganda na ulicach – tu mozna przekazywac byle co, a i tak trafi to na spora grupe odbiorcow (nawet nieswiadomych – nie musisz sie zgadzac z tym co pisza, wazne ze przeczytasz).
Gdzies byl juz poruszony ten temat, rzekomo sporo polaczen jest rejestrowanych z komputerow urzednikow. Niestety, mamy ere informacji a internet jest idealny do agitacji. Mozna pisac wszystko i wszedzie, co daje pole do popisu dla manipulacji. W koncu co raz trafi do sieci tak szybko nie znika. Najwieksza bzdure czy prawde mozna promowac/podwazyc i ciezko jest ostatecznie wszystko zweryfikowac. źródło: prawda.info

cd...

cd....

—————————————————–

6. DEZINFORMACJA od A do Z – czyli jak rozpoznać kreta na forum.

1. Nie widzieć, nie słyszeć zła, nie mówić o nim. Niezależnie od tego co wiesz, nie mów o tym, szczególnie jeśli jesteś osobą publiczną. Jeśli się o czymś nie mówi, to się to nie wydarzyło i nie trzeba się tym zajmować.

2. Udawaj niedowierzanie i oburzenie. Unikaj dyskutowania o kwestiach kluczowych i skup się na sprawie pobocznej, którą można wykorzystać do pokazania, że temat jest krytyczny wobec innej grupy lub tematu tabu. Nazywa się to też gambitem “jak śmiesz!”

3. Stwórz pogłoski. Unikaj rozmawiania o tematach, twierdząc że wszystkie pomówienia, niezależnie od pochodzenia i dowodów, są plotkami i zwykłymi oszczerstwami. Możesz wykorzystać inne, niekoniecznie prawdziwe oskarżenia. To działa szczególnie dobrze w wypadku milczącej prasy, ponieważ wtedy te “wątpliwe pogłoski” są jedynym źródłem informacji dla publiki. Jeśli możesz skojarzyć źródło z Internetem, użyj tego do podkreślenia, że jest to “fałszywa pogłoska” rozpowszechniana przez dzieciaki, która nie ma pokrycia w faktach.

4. Wykorzystuj wątłe argumenty. Znajdź albo wymyśl słaby argument u oponenta, który łatwo będzie obalić, co sprawi, że w oczach innych uczestnikow będziesz górą. Stwórz problem, który bezpiecznie można implikować w oparciu o twoją interpretację oponenta, jego argumentów bądź sytuacji albo wybierz najsłabszy aspekt z najsłabszych oskarżeń. Wzmocnij jego znaczenie i zniszcz go w taki sposób, aby stworzyć wrażenie, że rozprawiłeś się ze wszystkimi argumentami, zarówno prawdziwymi, jak i sfabrykowanymi, jednocześnie unikając rozmowy na główny temat.

5. Zwódź oponentów przez wyśmiewanie i wyzywanie. Jest to tzw. “podstawowy atak na kuriera”, który ma wiele wariantów. Przypnij przeciwnikowi łatkę, taką jak “prawicowiec”, “liberał”, “komuch”, “terrorysta”, “radykał”, “rasista”, “fanatyk religijny”, “zboczeniec” (w Polsce – “antysemita”, “ksenofob”) i tak dalej. To sprawia, że inni będą mniej chętni wspierać przeciwnika, żeby nie narazić się na zakwalifikowanie do którejś z tych grup, a ty unikniesz konfrontacji z kwestią zasadniczą.

6. Uderzaj i uciekaj. Na forum publicznym przypuść krótki atak na przeciwnika lub jego pozycję i zwiń się, zanim usłyszysz odpowiedź, albo po prostu ją zignoruj. To doskonale działa w Internecie i listach do redakcji, gdzie można stworzyć cały szereg nowych tożsamości i nie trzeba się tłumaczyć ze swoich zarzutów – po prostu przypuść atak, nigdy nie dyskutuj o głównym temacie i nigdy nie odpowiadaj na odpowiedzi przeciwnika, ponieważ to może zwrócić uwagę na punkt widzenia przeciwnika.

7. Zakwestionuj motywy. Przeinaczaj albo uwypuklaj fakty, tak żeby mogły świadczyć o tym, że twój przeciwnik ma ukryte osobiste motywy lub jakieś uprzedzenia. To zmusza przeciwnika do obrony.

8. Powołaj się na autorytet. Przedstaw się jako ktoś z kręgu autorytetow i wykorzystaj jak najwięcej żargonu i “szczegółów”, aby pokazać, że jesteś “tym, który wie”, i po prostu powiedz, że to, co mówi oponent, to nieprawda, nie wdając się w dyskusję i nie demonstrując konkretnie dlaczego ani nie cytując żadnych źródeł.

9. Udawaj głupka. Nieważne, jakie dowody albo jakie logiczne argumenty są podawane, nie wdawaj się w dyskusję i ogranicz się do twierdzenia, że nie mają one żadnej wartości, są bez sensu, niczego nie dowodzą, są nielogiczne albo nie wspierają wniosku. Dla uzyskania najlepszego efektu – mieszaj ile się da.

10. Mów, że oskarżenia oponenta to stare sprawy. Pochodna “wątłego argumentu” – zwykle w łatwo dostrzegalnych sprawach o dużej skali ktoś szybko wystąpi z oskarżeniem, z którym można sobie łatwo poradzić albo zrobiono to już w przeszłości. Jest to rodzaj inwestycji na przyszłość – na wypadek problemów z opanowaniem sytuacji. Kiedy taki rozwój wypadków jest do przewidzenia, już na wstępie użyj metody “wątłego argumentu” i uporaj się z nim w ramach wstępnego programu awaryjnego. Następne oskarżenia, niezależnie od ich wartości i zasadności, bedą zazwyczaj kojarzone z pierwotnym zarzutem i odrzucone jako zwykłe wracanie do starych spraw i nie będzie potrzeby odnoszenia się do nich w jakikolwiek sposób. Jeszcze lepiej, jeśli oponent był powiązany z pierwotnym źrodłem oskarżenia.

11. Ustanów odwroty i odwołuj się do nich. Przyznaj się do drobnej pomyłki, którą popełniłeś nieumyślnie, ale daj do zrozumienia, że przeciwnik stara się wszystko wyolbrzymić i stworzyć wrażenie, że zbrodnia jest większa, niż w rzeczywistości. Inni potem mogą wspomóc ten obraz, działając na twoją korzyść, a nawet powszechnie nawoływać do zakończenia całej tej bzdurnej afery, bo przecież “zrobiłeś już to co należy”. Jeśli umiejętnie się to przeprowadzi, zyskuje się sympatię publiki za “przyznanie” się do błędu, bez konieczności ustosunkowywania się do poważniejszych kwestii.

12. Zagadki nie mające rozwiązania. Pokazując szereg wydarzeń otaczających przestępstwo i ogromną liczbę osób zaangażowanych, stwórz wrażenie, że problem jest zbyt skomplikowany, by dał się rozwiązać. To sprawi, że publika szybciej straci zainteresowanie.

13. Logika Alicji w Krainie Czarów. Unikaj dyskusji o sprawie poprzez wsteczne rozumowanie albo wykorzystując pozornie dedukcyjną logikę, która wyprzedza wszelkie rzeczywiste zdarzenia. [Na przykład: jeśli by to faktycznie miało miejsce, to prasa już dawno by o tym pisała. Skoro nie pisała, nie miało to miejsca. Inny wariant - "na pewno ktoś by sypnął".]

14. Domagaj się kompletnych rozwiązań. Unikaj kwestii domagając się od przeciwnika natychmiastowego rozwiązania sprawy. Najlepiej działa w połączeniu z punktem 10.

15. Naginaj fakty do innych wniosków. To wymaga kreatywnego myślenia, o ile przestępstwo nie zostało popełnione z myślą o awaryjnym wyjaśnieniu.

16. Znikające dowody i świadkowie. Jeśli coś nie istnieje, nie jest faktem i nie będziesz musiał się do tego odnosić.

17. Zmieniaj temat. Używane przeważnie w połączeniu z innymi sztuczkami. Znajdź sposób na zmianę tematu dyskusji wykorzystując zgryźliwe albo kontrowersyjne komentarze w nadziei na skierowanie uwagi na nowy, łatwiejszy temat. To działa wyjątkowo dobrze w towarzystwie, które może “spierać się” z tobą na nowy temat i spolaryzować uczestników dyskusji, aby uniknąć głównego tematu.

18. Rozbudzaj emocje, antagonizuj i podpuszczaj przeciwników. Jeśli nie potrafisz nic innego, prowokuj i besztaj oponentów, aby sprowokować ich do emocjonalnej odpowiedzi, która uczyni z nich głupców, sprawi, że oni sami będą postrzegani jako nadgorliwi, a ich materiał jako mniej spójny. Nie tylko uda ci się uniknąć głównego tematu, ale możesz dalej działać, nawet jeśli ich emocjonalna odpowiedź o niego zahaczy, skupiając się na tym, jak przeciwnik jest “wrażliwy na krytykę”.

19. Zignoruj prezentowane dowody i domagaj się dowodów niemożliwych. Jest to wariant “zgrywania idioty”. Niezależnie od tego, co przeciwnik przedstawi na forum publicznym, uznaj materiał za nieistotny dla tej kwestii i domagaj się dowodów, których przeciwnik nie będzie w stanie dostarczyć (mogą istnieć, ale nie być w zasięgu, mogą już być zniszczone albo skonfiskowane, jak w wypadku broni użytej przez zabójcę). Aby całkowicie uniknąć dyskusji, możesz być zmuszony do zdyskredytowania mediów lub książek jako źródeł, odmowienia uznania świadka za wiarygodnego, albo nawet zaprzeczenia, że słowa rządu lub innych władz mają jakiekolwiek znaczenie.

20. Fałszywe dowody. Kiedy to tylko możliwe, wprowadź nowe fakty lub wskazówki stworzone z myślą, aby wprowadzić rozdźwięk między dowodami przeciwnika. To działa bardzo dobrze w wypadku przestępstw z planem awaryjnym, w których wypadku często faktów nie da się łatwo odróżnić od elementów sfabrykowanych.

21. Wezwij Sąd Najwyższy, Specjalnego Oskarżyciela albo inne wysoko postawione ciało. Możesz osłabić cały proces z korzyścią dla siebie i skutecznie zneutralizować wszystkie delikatne kwestie bez otwartej dyskusji. Powołane dowody i zeznania muszą zostać utajnione. Na przykład, jeśli masz swojego prokuratora, może ci to zapewnić, że Sąd Najwyższy nie zobaczy żadnych użytecznych dowodów, które będą szczelnie zapieczętowane i niedostępne dla późniejszych badaczy. Po uzyskaniu pozytywnego werdyktu, sprawę można uznać za oficjalnie zamkniętą. Zwykle technika ta stosowana jest w celu uznania winnym niewinną osobę, ale może również pomóc przy wrabianiu ofiary.

22. Stwórz nową prawdę. Stwórz swoją grupę ekspertów, autorów, przywódców albo wpłyń na już istniejące struktury, które mogą pomóc sprokurować przychylne zeznania, badania naukowe albo opinii społecznej. W ten sposób, jeśli będziesz musiał już dyskutować o temacie, możesz robić to autorytatywnie.

23. Stwórz większe zamieszanie. Jeśli powyższe nie za bardzo pomaga w odwróceniu uwagi od wrażliwych kwestii albo nie chroni przed niekorzystnym relacjonowaniem przez media wydarzeń, których toku nie da się zatrzymać (jak np. toczące się procesy), stwórz nowe, zastępcze tematy medialne (albo spraw, żeby prasa tak je potraktowała). To pozwoli ci odwrócić uwagę mas.

24. Uciszaj krytyków. Jeśli powyższa metoda nie zadziała, zastanów się, jak permanentnie usunąć przeciwników z obiegu, tak abyś już nie musiał się odnosić do sprawy. Można to osiągnąć przez morderstwo, aresztowanie i zatrzymanie, szantaż, albo oczernienie poprzez ujawnienie materiałów służących do szantażu, albo przez zwykłe zastraszenie i inne groźby.

25. Zniknij. Jeśli posiadasz istotne tajemnice albo wydaje ci się, że ziemia pali ci się pod stopami i nie wytrzymasz temperatury, żeby uniknąć problemów – opuść teren.


http://kefir2010.wordpress.com/2011/10/09/agentura-wplywu-hasbara-dezinformacja-i-mechanizmy-prania-mozgow-na-forach-i-blogach-9-pazdziernika-2011/

Hehe, swojego czasu zgodnie z zarzekaniami się Kiary opartymi - a jakże! - na jej wewnętrznej "wiedzy" - podobno również byłem nasłanym agentem czy jakąś tam bojówką... :]  ba nawet dowiedziałem się bywałem na innych pod jakimś tam nickiem - oczywiście rónież tam jej "wiedza" pozwiliła mnie rozpoznać bez pudła.

Zapewne są na necie różne krecie roboty, dlatego bądźmy czujni ale nie popadajmy w paranoję.

Tak, tak, bądźmy czujni..

 :) ;) :D ;D

songo podpadasz pod punkt 13ty ;)
arteq pod punkt 10ty :)

A ja tu spełnię punkt 9ty :D

Nawiasem mówiąc autor tego artykułu zadał sobie wiele trudu, aby widzieć wszędzie Agentów. Niewinna wypowiedź też może być wzięta za agenturalizm. Mnie tam szkoda na to energii.

Owszem dobrze wiedzieć, że tacy agenci  istnieją, ale to jest cena wolności internetu, którą wspieramy przecież.
Jedyna obrona to wiedza.

Artykuł nie jest świętym wyznacznikiem kanonu ( bynajmniej dla mnie) jest tylko zauważeniem faktu , który istnieje. Nikt kto jest agentem na forum nie przyzna się do tego , oczywistym jest iż zaprzeczy i będzie ośmieszając wszystko ignorował informacje.

Ja nie będę nikogo dopasowywać do żadnego punktu , to nie o to chodzi , ale o świadomość żeby nie dawać się prowokować takim ludziom.

Każde forum jest tematyczne ludzie pojawiają się by dyskutować w tych tematach , to naturalne , ale są tez tacy , którzy jedynie aranżują awantury między ludźmi i zdecydowanie zawsze rozmywają tematy oraz zmieniają ich kierunki dyskusyjne. I takim ludziom nie powinniśmy się dać "podprowadzać w maliny". Bo oni robią to świadomie i z premedytacją.

Kiara :) :)

Ten przekaz świetnie nadaje się do tego miejsca bowiem manipulacja jednostkami i masami podlega tym samym zasadą.

Warto go bardzo uważnie przeczytać i wyciągnąć wnioski.
Nie muszą być używane wszystkie techniki równocześnie , stosowane są te , które niezbędne są  w danym momencie.

Kiara :) :)

10 strategii manipulacji




.
Oto, oparta o pracę amerykańskiego lingwisty Noama Chomskiego,
lista „10 strategii manipulacji” przez establishment.


1 – ODWRÓĆ UWAGĘ

Kluczowym elementem kontroli społeczeństwa jest strategia polegająca na odwróceniu uwagi publicznej od istotnych spraw i zmian dokonywanych przez polityczne i ekonomiczne elity, poprzez technikę ciągłego rozpraszania uwagi i nagromadzenia nieistotnych informacji. Strategia odwrócenia uwagi jest również niezbędna aby zapobiec zainteresowaniu społeczeństwa podstawową wiedzą z zakresu nauki, ekonomii, psychologii, neurobiologii i cybernetyki. „Opinia publiczna odwrócona od realnych problemów społecznych, zniewolona przez nieważne sprawy. Spraw, by społeczeństwo było zajęte, zajęte, zajęte, bez czasu na myślenie, wciąż na roli ze zwierzętami (cyt. tłum. za „Silent Weapons for Quiet Wars”).

2 – STWÓRZ PROBLEMY, PO CZYM ZAPROPONUJ ROZWIĄZANIE

Ta metoda jest również nazywana „problem – reakcja – rozwiązanie”. Tworzy problem, „sytuację”, mającą na celu wywołanie reakcji u odbiorców, którzy będą się domagali podjęcia pewnych kroków zapobiegawczych. Na przykład: pozwól na rozprzestrzenienie się przemocy, lub zaaranżuj krwawe ataki tak, aby społeczeństwo przyjęło zaostrzenie norm prawnych i przepisów za cenę własnej wolności. Lub: wykreuj kryzys ekonomiczny aby usprawiedliwić radykalne cięcia praw społeczeństwa i demontaż świadczeń społecznych.

3 – STOPNIUJ ZMIANY

Akceptacja aż do nieakceptowalnego poziomu. Przesuwaj granicę stopniowo, krok po kroku, przez kolejne lata. W ten sposób przeforsowano radykalnie nowe warunki społeczno-ekonomiczne (neoliberalizm) w latach 1980. i 1990.: minimum świadczeń, prywatyzacja, niepewność jutra, elastyczność, masowe bezrobocie, poziom płac, brak gwarancji godnego zarobku – zmiany, które wprowadzone naraz wywołałyby rewolucję.

4 – ODWLEKAJ ZMIANY

Kolejny sposób na wywołanie akceptacji niemile widzianej zmiany to przedstawienie jej jako „bolesnej konieczności” i otrzymanie przyzwolenia społeczeństwa na wprowadzenie jej w życie w przyszłości. Łatwiej zaakceptować przyszłe poświęcenie, niż poddać się mu z miejsca. Do tego społeczeństwo, masy, mają zawsze naiwną tendencję do zakładania, że „wszystko będzie dobrze” i że być może uda się uniknąć poświęcenia. Taka strategia daje społeczeństwu więcej czasu na oswojenie się ze świadomością zmiany, a także na akceptację tej zmiany w atmosferze rezygnacji, kiedy przyjdzie czas.

5 – MÓW DO SPOŁECZEŃSTWA JAK DO MAŁEGO DZIECKA

Większość treści skierowanych do opinii publicznej wykorzystuje sposób wysławiania się, argumentowania czy wręcz tonu protekcjonalnego, jakiego używa się przemawiając do dzieci lub umysłowo chorych. Im bardziej usiłuje się zamglić obraz swojemu rozmówcy, tym chętniej sięga się po taki ton. Dlaczego? „Jeśli będziesz mówić do osoby tak, jakby miała ona 12 lat, to wtedy, z powodu sugestii, osoba ta prawdopodobnie odpowie lub zareaguje bezkrytycznie, tak jakby rzeczywiście miała 12 lub mniej lat” (zob. Silent Weapons for Quiet War).

6 – SKUP SIĘ NA EMOCJACH, NIE NA REFLEKSJI

Wykorzystywanie aspektu emocjonalnego to klasyczna technika mająca na celu obejście racjonalnej analizy i zdrowego rozsądku jednostki. Co więcej, użycie mowy nacechowanej emocjonalnie otwiera drzwi do podświadomego zaszczepienia danych idei, pragnień, lęków i niepokojów, impulsów i wywołania określonych zachowań.


7 – UTRZYMAJ SPOŁECZEŃSTWO W IGNORANCJI I PRZECIĘTNOŚCI

Spraw, aby społeczeństwo było niezdolne do zrozumienia technik oraz metod kontroli i zniewolenia. „Edukacja oferowana niższym klasom musi być na tyle uboga i przeciętna na ile to możliwe, aby przepaść ignorancji pomiędzy niższymi a wyższymi klasami była dla niższych klas niezrozumiała (zob. Silent Weapons for Quiet War).

8 – UTWIERDŹ SPOŁECZEŃSTWO W PRZEKONANIU, ŻE DOBRZE JEST BYĆ PRZECIĘTNYM

Spraw, aby społeczeństwo uwierzyło, że to „cool” być głupim, wulgarnym i niewykształconym.

9 – ZAMIEŃ BUNT NA POCZUCIE WINY

Pozwól, aby jednostki uwierzyły, że są jedynymi winnymi swoich niepowodzeń, a to przez niedostatek inteligencji, zdolności, starań. Tak więc, zamiast buntować się przeciwko systemowi ekonomicznemu, jednostka będzie żyła w poczuciu dewaluacji własnej wartości, winy, co prowadzi do depresji, a ta do zahamowania działań. A bez działań nie ma rewolucji!

10 – POZNAJ LUDZI LEPIEJ NIŻ ONI SAMYCH SIEBIE

Przez ostatnich 50 lat szybki postęp w nauce wygenerował rosnącą przepaść pomiędzy wiedzą dostępną szerokim masom a tą zarezerwowaną dla wąskich elit. Dzięki biologii, neurobiologii i psychologii stosowanej „system” osiągnął zaawansowaną wiedzę na temat istnień ludzkich, zarówno fizyczną jak i psychologiczną. Obecnie system zna lepiej jednostkę niż ona sama siebie. Oznacza to, że w większości przypadków ma on większą kontrolę nad jednostkami, niż jednostki nad sobą.

http://mariamuir.com/2011/12/10/noam-chomskys-10-strategies-of-manipulation-by-the-media/


http://krystal28.wordpress.com/

I to jest , być może, nasza największa broń - pozytywna intencja. Ogromny potencjał , lecz potrzeba do tego uświadomienia sobie jak wielka jest to moc i jak z niej korzystać.

Na szczęście coś z tej wiedzy się przebija poprzez zasłonę do mas. Nie jesteśmy już tacy głupi i ciemni.
Chociaż z drugiej strony system edukacji wtłaczając przez tyle szkolnych lat do głów określone wykształcenie oraz wizję świata skutecznie sprawia, że umysły ludzkie (tych, co mają się za niegłupich) nie tylko, że nie są zdolne do rozpoznania prawdy o rzeczywistości, to jeszcze same bronią fałszywego obrazu świata, ponieważ został on im wpojony do głów od dziecka. Nawet jeśli się burzą, to w ramkach dozwolonych przez system.

Czasami lepiej nie być wytresowaną małpą do myślenia wyłącznie w określonych kategoriach, za to z przedrostkami mgr, dr., prof. przed imieniem i nazwiskiem.

Pozwólmy sobie na swobodę wyobraźni oraz innego postrzegania spraw codziennych .

Tak na prawdę to żadni agenci nie mogą nic zrobić, dopóki nie damy się omotać ich siecią intryg. Te punkty warto znać, lecz chyba nie ma sensu nieustannie poprzez te punkty patrzeć na otaczający nas świat, gdyż będzie to tworzenie więzienia dla samego siebie.

Nawet, jeśli ten wredny agent rozpozna człowieka i doniesie komu trzeba , to co masz takiego do stracenia, człowieku ?
Jeśli będziemy wolni wewnątrz nas, to i Wszechświat taką wersję nas samych, oraz naszego otoczenia, będzie wspierał. Właśnie dlatego, ze jesteśmy z nim połączeni, jesteśmy Jednym .

Może to i naiwne, ale "wszystko będzie dobrze "  :D

Próbowałem wejść na stronę "Zmiany za Ziemi" i wyskoczyła mi taka informacja (to już tłumaczenie przez google):


Ciekawe, czy to tyko technika, czy ktoś im mąci.
Nie przypuszczam by mieli swą stronę na "darmowych forach" jak nasze forum.

Wczoraj na Polsacie w wiadomościach o 19 był reportaż z nimi, w którym podany był adres strony.
Najwidoczniej nie wyrabiają serwery po takiej reklamie.
Poruszany temat "dziwne dźwięki dochodzące z wnętrza ziemi"

coraz więcej ciekawych serwerów ma problemy z przeciążeniem, a czasami powodem jest rutynowa konserwacja,-
ale przecież można "zawalić" serwer celowo- tak jak ze stronami rządowymi ;D

praktycznie większość tego forum, działające w imieniu projektu cheops podpada pod te wszystkie paragrafy, które wymieniłaś kiara.

Powiedziała bym raczej iż niektóre osoby usiłują wprowadzić tu te zasady , usiłują odwracać uwagę , zmieniać tematykę , wymuszać niezgodę między forumowiczami.

A czy są na tym forum agenci? Pewnie są , a nawet na pewno są bo na takich forach zawsze są pewne służby. Jedni się nie ujawniają inni robią to okazjonalnie a jeszcze inni specjalnie się nie kryją wiedząc iż przeciętny człowiek nie może inm tego udowodnić.

Kiara :) :)

Ciekawskich nie brakuje.Kilka razy byli "nawiedzency".Probowali szumnie sie wypowiadac,a pozniej znikali.I sluch po nich zaginal.

A to są ciekawe przypadki bo niby mieli dużo do powiedzenia, a po kilku postach ciach i głucho po ich bytności się stało.

Kiara :) :)

 ;)Skoro wiekszosc forum podpada , to biorac to na logike jest to centrum agentow .. Wiec to tak jakby wiekszosc agentow wprowadzalo sie wzajemnie w blad , ale po co ? Nie ma w tym logiki
Kazdy wie co mu w duszy gra , a co nie. :)
Piotrze pozostaje Tobie skorzystac z wiedzy jaka tutaj jest lub szukac bezpiecznego miejsca , gdzie nie ma , az tak duzej rzeszy agentow .  ;)
Na dobra sprawe nawet Kiara mimo , ze zalozyla ten watek moze byc agentem np. myslicieli  ;) no i niech sobie bedzie jesli tak chce.

No bo jestem i wcale tego nie ukrywam, jestem agentką od myślących inaczej! ;D ;D

Kiara :) :)

Co do tych Agentow to jasne, ze sa!
Ale bardziej aktywni byli jakies 3-4 lata temu. Mysle, ze ich glupota polegala na zbyt szybkim ujawnieniu swych intencji. Nie docenili ludzkiego sprytu.
Agenci to zwykli kapusie, ktorzy zbieraja dane z wpisow, analizuja i dopasowywuja do zycia realnego, gdyz oni doskonale wiedza skad my "nadajemy".
Najlepiej ich zignorowac, znudzi im sie w koncu.

Na naszym forum pojawiło sie   paru :P  Skłócają ludzi ,rozwalają dyskusję itd...

Ich czas jest krótki ;D Natępujące szybko ''zmiany'', mają ponoć ''wykurzyć'' ich z naszej planetki ;)

oj janusz, janusz... jakże naiwne stwierdzenie. agenci byli zawsze. byli, są i będą. mogą się przyczaić, mogą dokonać taktyczny odwrót ale nigdy nie odpuszczą. są jak rottweilery.

No dobra wydało się jestem agentem :)

To przyznaj się jeszcze czyim jesteś agentem? ;) ;D

A gdzie sie podzial nasz gorliwy agent nr.1 Arteq , zawsze co swoj, to swoj.

Uderz w stol, a nozyce sie odezwa.
Ja od razu mowie krotko i bez Sadu Ostatecznego :(

J23 pasuje? :)

O to musisz zapytac 324:)

Szanowni agenci , a może byście się tak zarejestrowali? To byśmy sobie pogaduchy strzelili i było by wesoło?
No nie cykajcie się zbytnio.. do odważnych świat należy! :-*

Kiara :) :)

Co robią rożni agenci na internetowych forach? po pierwsze rozmywają watki , odwracają uwagę od poruszanych tematów, czyli trollują wszelkimi możliwymi sposobami.

Starają się kierować uwagę w inna stronę i zastraszać interesujących się tematyką rozszerzającą Ludzi światopogląd.Ponieważ nie mają nic do powiedzenia w temacie starają się go zniszczyć podważając jego wiarygodność i jeszcze jedno ważne nie radząc sobie z treścią usiłują zdewaluować wiarygodność osób przekazujących je.
To takie najbardziej popularne czynności internetowych agentów, oczywiście wyprą się w żywe oczy iż są nimi i zażądają dowodów choć sami nie posiadają żadnych  w czynionych zarzutach innym.
Będą grali swoją bezczelnością do końca w końcu za to są opłacani owi agenci, z czegoś trzeba żyć.... a świętą idą  wydatki większe to i aktywność wprost proporcjonalna. ;D


Kiara :) :)

Oni niekoniecznie z tego żyją. Są jeszcze tzw użyteczni idioci ;)

"Oni niekoniecznie z tego żyją. Są jeszcze tzw użyteczni idioci ;)"

Masz rację są i tacy.... ale ci nie siedzą na forach od rana do nocy i nie piszą nieskończonych ilości postów praktycznie o niczym i  o niczym....


Kiara :) :)

Chętnie dowiem się - myślę że inni również - kto na tym forum jest/był agentem. Taka informacja posłuży nam wszystkim. Ja niestety nie wiem czy są na tym forum (szczerze mówiąc wątpię) ale Ty piszesz to kolejny raz z taką pewnością, więc chyba wiesz o czym/kim mówisz?
Więc jak, oświecisz nas czy tez standardowo wykpisz się?

Spowiedzi mojej nie będzie , kto ma rozum ten sam odczytuje zdarzenia i łączy je z osobami , a kto tego nie robi nie musi.

 W tym wypadku " najwięcej prawdy jest w domysłach".....


Kiara :) :)

Nie chodzi o żadną spowiedź, chodzi o to aby wziąć odpowiedzialność za wygłoszone słowa, nie ukrywam, że dosyć moce - "na forum są agenci".
Rozumiem, że to już nie jest pomówienie rzucone w stronę forumowiczów, w tym oczywiście i w moją...
Pytam się bo Kiara jest szczególnie wrażliwa na punkcie domniemanych pomówień.

Naprawdę nie rozumiem jak można wykazywać się tak skrajną hipokryzją i w jednym przypadku uważać, że dowodem jest "prawda w domysłach" a w drugim, za niewystarczające dowody uznawać namacalne posty i ich treść.

Niezaprzeczalnym dowodem na bytność agentów na naszym forum jest wybiórcze kasowanie postów, czy Ty to zrobiłeś, czy poczówasz się do tych czynów ? Jeżeli tak to wyjaśnij  innym dlaczego w jakim celu.... ponieważ nie mam dowodów na to kto to zrobił mogę tylko napisać o stwierdzeniu faktu iż na forum są agenci niszczący pracę forumowiczów , nic samoistnie się nie dzieje, robią to ludzie lub człowiek.

Kiara :) :)

ps. Bardzo proszę żebyś nie wymuszał na mnie dyskusji z Tobą bo nie mam życzenia jej prowadzić.

Przeczysz sama sobie - zadajesz pytania i nie życzysz sobie odpowiedzi...
Powody znikania postów mogą być różne, Kiara podała co najwyżej jedną z ewentualnych możliwości, a to co szumnie nazwała mianem dowodu jest wyłącznie przypuszczeniem.

ZATRUDNIĘ TROLLA - CZYLI JAK MANIPULATORZY  ZATRUWAJĄ ŻYCIE NORMALNYM INTERNAUTOM

Tak łatwo zarobisz kilka tysięcy. Obrażając innych

Politycy zlecają wpisywanie obelg na forach.

Fala nienawiści, która wylewa się z internetu ma charakter dobrze zorganizowanej działalności biznesowej. Szkalowanie osób publicznych w sieci nie do końca jest spontaniczne - informuje "Polska". Wszystkie partie bez wyjątków zlecają zewnętrznym firmom komentowanie artykułów na portalach i witrynach gazet. Eksperci szacują, że na ubliżanie i wyzywanie konkurentów w internecie partie wydają nawet kilkadziesiąt tysięcy zł miesięcznie. Za komentarz w zależności od długości płacą od 30 gr do 2 zł. Pieniądz w branży jest tak dobry, że wchodzą do niej zwykli amatorzy, którzy zakładają jednoosobowe firmy i oferują swoje usługi w sieci - dodaje dziennik.

Rekordziści są w stanie zarobić miesięcznie ponad 5 tys. zł. Politycy zaprzeczają, że korzystają z usług takich firm, jednak oceniając ataki na swoje ugrupowanie, oskarżają przeciwników o zorganizowaną działalność. Oprócz wynajętych firm obrażaniem konkurentów w internecie zajmują się - już bez wynagrodzenia - także sami członkowie partii.

Źródło: LINK!

Rząd zatrudnił internetowych klakierów

Chwalą w sieci władze i komunizm.

Chińskie władze zatrudniły internautów, których jedynym zadaniem jest wpisywanie pochlebnych dla reżimu komentarzy na forach internetowych i blogach - donosi news.com.au. Nikomu nie udało się dotrzeć do tych osób, ale eksperci uważają, że ich działalność jest skoordynowana i skuteczna. Szacuje się, że regularnie polityczne poprawnie wpisy umieszczają anonimowo lub pod pseudonimami dziesiątki tysięcy internautów. Niewykluczone, że większość z nich to studenci, którzy nie robią nic innego, tylko wchodzą na strony i wklejają wcześniej przygotowany tekst. To tak jakby pracowali w telemarketingu - mówi Renaud de Spens, analizujący chiński internet. Dodaje, że dla wielu młodych Chińczyków taka praca to przepustka do kariery w komunistycznej partii. De Spens zaznacza jednak, że wpisy przychylne władzom w Pekinie zamieszczają też emeryci i gospodyni domowe.

Źródło: LINK!

Internetowi trolle na etacie

Na naszych oczach zrodził się nowy zawód - internetowi trolle, którzy za pieniądze mocodawców psuja na internecie dyskusje normalnych ludzi, którzy nie są świadomi tego procederu.

"Ponieważ worek tricków mediów głównego nurtu został wyczerpany, wielu rozgoryczonych odbiorców informacji sięga dziś do nowych źródeł, takich jak internet. Na pozór wydawać by się mogło, że rządy i elity zignorowały te nowość. Jak wiemy internet stal się najmocniejszym narzędzi szerzenia prawdy w historii ludzkości. Władza i elity obecnie wydaja nieprawdopodobne sumy pieniędzy by naprawić swój błąd zaniechania, używając każdy możliwy trick jaki maja w arsenale, by zmusić internautow do pokory. Internetowa anonimowość pozwala na atakowanie tych, którzy szerzą prawdę. Nazywamy ich "trollami dezinformacji". Obecnie trolle są otwarcie zatrudniane przez rządy takich krajów jak USA i Izrael w celu śledzenia internetu, znalezienia portali szerzących alternatywne informacje oraz zmniejszania ich możliwości przekazywania informacji.

Internetowi trolle, także znani jako "płatni chłopcy do rozlepiania plakatów" lub "płatni bloggerzy" coraz częściej są zatrudniani przez prywatne korporacje, często dla celów marketingowych. Trzeba powiedzieć, ze ta dziedzina rośnie w błyskawicznym tempie.

Trolle posługują się cala gama rożnych strategii, z których część jest właściwa tylko dla internetu. Oto niektóre z nich:

1. Pisanie odrażających komentarzy, których celem jest odwracanie uwagi lub frustrowanie innych.

2. Podawanie się za zwolennika prawdy, tylko po to, by następnie pisać komentarze dyskredytujące ruch: Widzieliśmy ich nawet na naszych forach. To byli trolle udający, ze popierają Ruch Wolności. Zwykli oni później zamieszczać tasiemcowe, niespójne wypowiedzi rasistowskie w wymowie lub wyglądające na pisane przez osoby chore umysłowo.

Kluczem do tej taktyki jest przytaczanie argumentów Ruchu Wolności, a następnie pisanie nonsensów, przez co trafne argumenty wydaja się śmieszne przez skojarzenie z bredniami.

3. Zdominowanie dyskusji: Trolle często wskakują w dobrze rozwijającą się dyskusje w celu skierowania jej na manowce i sfrustrowania ich normalnych uczestnikowi.

4. Napisane wcześniej odpowiedzi: Wielu Trolli jest wyposażanych w listę różnych argumentów tak zaprojektowanych, by zagłuszyć uczciwe argumenty.

5. Fałszywe skojarzenia: Działają one wspólnie z technika nr 2, przez przywoływanie stereotypów. Na przykład nazywanie tych, którzy chcą śledztwa w sprawie Federal Reserve "zwolennikami "teorii konspiracyjnych" lub "lunatykami".

6. Fałszywe moderowanie: Udawanie, ze jest sie "głosem rozsądku" w dyskusji, w której występują dobrze zarysowane strony. Skierowuje się ludzi od tego co jest dobrze zdefiniowane w "szara sferę", gdzie prawda staje się "relatywna".

7. Argumenty Słomianego Człowieka: Bardzo popularna technika. Troll oskarża oponentów o przyjmowanie pewnego punktu widzenia, nawet gdy oni tego nie robią. Następnie atakuje ten wymyślony punkt widzenia. Inaczej mówiąc, troll wkłada słowa w usta oponentów, a następnie je odpiera. Przykładowo: "Zwolennicy poglądu, ze 9/11 był spreparowany, twierdza, ze żaden samolot nie uderzył w wieżowce World Trade Centre i była to tylko animacja komputerowa. Czy oni są szaleni?".

Czasami te strategie są używane przez ludzi, którzy maja problemy psychiczne. Jednakże, jeśli zauważysz, że ktoś używa tych technik często lub używa wiele z nich w tym samym czasie, możesz uznać, ze masz do czynienia z płatnym trollem internetowym".

Byl to kolejny fragment tekstu zatytułowanego: "Disinformation Tactics:The Methods Used To Keep You In The Dark" (LINK!).

PS Wystarczy przeczytać tekst pt. "Twitters paid to spread Israeli propaganda. Internet warfare team unveiled" (3 VIII 2009 r.). Juz w styczniu ujawniono, ze izraelskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych utworzyło tajny zespół płatnych pracowników, których zadaniem jest przeglądanie internetu przez 24 godziny na dobę i rozsiewanie pozytywnych wiadomości o tym kraju. Wchodzą don absolwenci szkol i zdemobilizowani żołnierze władający językami obcymi. Maja udawać normalnych użytkowników internetu. Polem ich zainteresowania są: websites, internet chat forums, blogs, Twitters i Facebook.

Wstępny budżet wyniósł $150 000. Zapowiedziano wzrost. Skład zespołu jest tajny.

Źródło: LINK!

Żydowskie trolle na Internecie


Źródło niezależnej i obiektywnej informacji

Osoby jako tako rozgarnięte od dawna podejrzewały, iż fora internetowe niekoniecznie odzwierciedlają spektrum poglądów społeczeństwa, a to z powodu nie tylko cenzury, ale i zalewania ich przez zawodowych i półzawodowych żydowskich spamerów, centralnie sterowanych zarówno przez władze Izraela, jak i różne żydowskie organizacje typu ADL. Jednym z powołań życiowych owych kundli jest śledzenie na Internecie wszystkich miejsc, gdzie toczy się jakakolwiek dyskusja i zakłócanie jej na różne sposoby. Typowe miejsce, gdzie żydowscy spamerzy mają swobodę działania, to np. polskojęzyczny Onet.pl, gdzie żaden artykuł zawierający coś pozytywnego o Polsce lub Polakach (czy dowolny artykuł o Kościele) nie przejdzie bez zalewania go gnojem.

Bodajże po raz pierwszy w Polsce otwarcie napisał o tym kilka lat temu Kataw Zar na łamach „Najwyższego Czasu”, ale oddźwięku specjalnie nie było, choć sprawa zorganizowanego systemu dezinformacji i wpływania na opinię publiczną powinna chyba poruszyć każdego myślącego człowieka.

Na szczęście wiedza o żydowskich metodach rozsiewania dezinformacji wydaje się poszerzać i przestaje być klasyfikowana jako jeszcze jedna „teoria spiskowa”. I tak, w ciekawym artykule o prawie do krytykowania Izraela (LINK!):

autor napisał wyraźnie:
This article is my personal opinion. I have no doubt it will be criticized, largely because Israel uses professional Internet trolls to spam opinions like this one. I have left the comments option turned on so you can see what I am talking about.

W wolnym tłumaczeniu: „Artykuł ten wyraża moje osobiste poglądy. Bez wątpienia będzie krytykowany, głównie ponieważ Izrael używa zawodowych trollów internetowych do zalewania spamem wypowiedzi takich, jak moja. Zostawiłem otwartą możliwość dodawania komentarzy, aby czytelnicy mogli zobaczyć, o co mi chodzi”.

Koniecznie warto zapoznać się też z artykułem: LINK! którego autor opisuje, jak izraelscy zdemobilizowani żołnierze i studenci otrzymują zapłatę za udawanie, iż są „zwykłymi” internautami i zostawianie proizraelskich wpisów na znanych witrynach – Twitter, Facebook, Youtube etc.

A oto izraelskie strony, mówiące same za siebie: LINK1!, LINK2.

Źródło: LINK!

Urząd Miasta zatrudni trolla

Biuro Promocji, Turystyki i Współpracy z Zagranicą w łódzkim magistracie poszukuje pracownika, do zadań którego będzie należeć wypisywanie pozytywnych komentarzy do informacji o działaniach miejskich władz w Internecie. Termin składania dokumentów upłynął kilka dni temu, ale konkurs nie został jeszcze rozstrzygnięty. Wyłoniony pracownik będzie pracował na stanowisku podinspektora i zarabiał od 1,5 do 4,5 tys. zł brutto.

Kandydat ma być częścią zespołu „realizującego nową strategię promocji marki miasta Łódź – centrum przemysłów kreatywnych”. Dyrektor Biura, Bartłomiej Wojdak, tłumaczy się, że nie wiedział, że w zakres obowiązków nowego pracownika będzie wchodziło „trollowanie” na rzecz Urzędu Miasta, a samo ogłoszenie przygotowane zostało bez konsultacji z nim.

- Szukamy osoby do prowadzenia nowej podstrony internetowej magistratu dotyczącej strategii marki miasta – tłumaczy dyrektor Bartłomiej Wojdak.

Pracownik magistratu nie wyklucza jednak, że nowy pracownik może opiekować się miejskim fanpagem urzędu miasta na Facebooku i jego sympatykami.

To nie pierwszy w Łodzi pomysł na internetową promocję instytucji. W lutym Komenda Wojewódzka Policji w Łodzi szukała pracownika, do którego zadań należeć miało m.in. „prowadzenie analizy forów internetowych oraz portali prasowych (…) w celu reagowania na niezasadną krytykę oraz umieszczenia stanowiska mającego na celu budowanie właściwego wizerunku łódzkiej Policji”. Konkurs nie został rozstrzygnięty i oficjalnie nikt przychylnych policji komentarzy na forach służbowo nie pisze.

Wiosną tego roku w Gdańsku aktywiści organizacji Nic o Nas Bez Nas ujawnili, że jeden z pracowników tamtejszego Urzędu Miasta w godzinach pracy prowadzi bloga, szkalującego poczynania tej organizacji, zajmuje się również wypisywaniem krytycznych komentarzy na jej internetowym forum. Władze Gdańska odcięły się wówczas od jego praktyk twierdząc, że pracownik magistratu „trollował” z własnej inicjatywy, nie zaś na polecenie swych przełożonych.

Źródło: LINK!

Bycie forumowym trollem to świetny biznes.
Ile można na tym zarobić?

Razi Cię poziom i agresja internetowych wypowiedzi? Okazuje się, że część nienawistnych wpisów wcale nie jest efektem frustracji komentujących – to produkt firm, które z opluwania w Sieci zrobiły całkiem dochodowy biznes.

Gdy kilka dni temu agenci ABW przeszukali mieszkanie twórcy serwisu AntyKomor, dyskusja o granicach wolności wypowiedzi przybrała na sile. Rzadko jednak podnoszona jest inna kwestia – nie tyle kultury internautów i poszanowania przez nich prawa, co skali biznesu, jakim stały się pełne obelg komentarze i opinie umieszczane w Sieci.

Jak informuje dziennik „Polska”, główne polskie partie polityczne każdego miesiąca inwestują po kilkadziesiąt tysięcy złotych w ubliżanie konkurentom. Ceny za komentarz liczący 100 do 350 znaków wahają się w przedziale 0,3 – 2 zł.

Branżowi rekordziści, produkujący każdego miesiąca po kilka tysięcy komentarzy, mogą liczyć nawet na 6 tys. złotych miesięcznie. Posługiwanie się takimi metodami, zarówno przez partie polityczne, jak i firmy, jest tajemnicą poliszynela.

Czemu ma służyć wpis w stylu „Minister X jest matołem”? Pojedynczy nie ma wielkiej siły rażenia, ale powtarzający się na licznych stronach może wywołać u internauty wrażenie, że dany polityk jest powszechnie nielubiany. A jeśli ogół społeczeństwa kogoś nie znosi, dlaczego internauta miałby go lubić?

Oficjalnie nikt nie przyznaje się do stosowania czarnego PR-u. Co jakiś czas na światło dzienne wychodzą jednak skandale – jak np. z oczernianiem Google’a – pozwalające domyślać się, że jest to narzędzie powszechnie stosowane i skuteczne.

Źródło: LINK!

Allmanah manipulacji w internecie

Rozpoczynam właśnie nowy cykl tekstów - przemyśleń na temat trolli, agentury wpływu w polskim internecie, osobach na etatach piszących posty za pieniądze, "racjonalistach".

Zacznijmy najpierw od najprostszych rzeczy. Czyli podział tych specyficznych osobistości:

1. 'opluwacze' – piszą posty typu: 'ale głupoty', 'moherowe berety', 'idź do szkoły' czy inne, wulgarne. Ich zadaniem jest demotywowanie autora tekstu, przeszkadzanie w dyskusjach, zniechęcanie do dzielenia się linkami / materiałami, czy w końcu sprawianie wrażenia, iż dany pogląd jest marginalnym. A to wszystko dlatego, ponieważ opluwacze bardzo często albo występują gromadnie, albo jest to jedna osoba która korzysta z wielu zmiennych nicków.

2. 'psychiatryczni' – typ trolla internetowego / osoby na etacie, który szczególnie uaktywnił się po katastrofie w Smoleńsku. Piszą oni posty w stylu: 'lecz się', 'ale głupoty piszesz, masz paranoję' czy w końcu: 'polecam leczenie psychiatryczne'. Zastanawiające jest to, iż posty te, najczęściej krótkie, są pisane według konkretnego szablonu tak, jakby pisała je stale ta sama osoba. Dziwne jest to, iż posty te często się powtarzają, zmienia ulegają tylko niektóre słowa. Zupełnie tak, jakby były one czerpane z kilku gotowców, schematów, z dodatkiem niewielkiej inwencji autora takiego postu / komentarza. Psychiatryczni – albo pospolite trolle (najczęściej) albo osoby piszące za pieniądze (rzadziej) występują także w sposób stadny. Jakie jest ich zadanie? Spełniają oni ważną pozycję w wojnie informacyjnej o prawdę. Mają oni za zadanie ośmieszenia poglądów, ludzi, których wpisy komentują w oczach innych czytelników. Często opieranie się na naukowych, niezależnych ekspertyzach nazywają teoriami spiskowymi, aby od razu zaklasyfikować negatywnie dany pogląd i go ośmieszyć w oczach innych.

3. 'groziciele' – grożą kodeksem karnym, prokuraturą, czasami wypowiadają groźby karalne. Co ciekawe, występują niemal wyłącznie w pojedynkę. Starają się przy tym zachować śmiertelnie poważny ton wypowiedzi, co jest groteskowe i wręcz śmieszne. Ich celem jest oczywiście wybadanie terenu, czyli sprawdzenie odporności psychicznej autora tekstu, który komentują. No i oczywiście zastraszanie.

4. 'pseudo racjonaliści', czyli antyspiskowcy. Ludzie, którzy największą wiarę pokładają w rządach, politykach, służbach, urzędnikach, oficjalnej nauce czy oficjalnej wiedzy, pomimo oczywistych i logicznych znaków, że te sfery są zakłamane do granic możliwości. Stosują oni bardzo szeroki wachlarz środków:
-przedstawianie fałszywych wyników badań, preparowanie danych;
-brak reakcji na argument, iż oficjalna nauka bądź stan wiedzy są zależne od widzimisię wielkich koncernów, polityków, grup wpływu;
-zastraszanie, wampiryzm energetyczny, szantaż emocjonalny, testowanie granic, toksyczne wpisy, granie na emocjach, socjotechnika i najróżniejsze metody manipulacji.
-sprawianie wrażenia, iż ich poglądy są racjonalne, sprawianie wrażenia specjalizacji w danych dziedzinach, bycia ekspertem czy w końcu wrażenie rzetelności i obiektywizmu.

zadaniem pseudo racjonalistów jest ośmieszanie danych poglądów w oczach innych i niszczenie, demotywowanie ich autorów, osiągnięcie stanu psychicznej dominacji, wyżywanie się, przypisywanie szufladek typu: teorie spiskowe itp. Chodzi tutaj o zwalczanie konkurencyjnych poglądów. Dyskusja z takimi ludźmi jest błędem, gdyż nie chcą oni dyskusji, ale jedynie totalnego poniżenia i wdeptania w ziemię konkurentów. Jeśli przedstawi się takiej osobie wiarygodne wyniki badań przeczące ich poglądom, to albo to zignorują, albo przedstawia spreparowane wyniki badań, bądź też powołają się na takie badania, które były sponsorowane przez koncerny / grupy wpływu, nacisku.

5. 'fajterzy', od angielskiego słowa: 'fighter'. To bardzo interesujący typ trolla internetowego, który ma urojenia na temat swojej wielkości, zajebistości, wpływu na innych. Jednocześnie, osoba taka uważa się za wielkiego łowcę czy 'gangsta', co samo w sobie jest komiczne i dość żałosne. Troll taki wybiera sobie jedna bądź kilka osób, które chce, w swoim mniemaniu, niszczyć psychicznie. Samo przedstawienie jest dość żałosne, gdy taki troll napotka osobę, której zwisają takie ataki, w tym wypadku mnie. Najczęściej po kilku nieudanych próbach podkulają ogon pod siebie i uciekają. Ich zadaniem jest nietypowy wampiryzm energetyczny, wysysanie życiowych sił ze swojej ofiary, dlatego błędem jest wdawanie się w jakiekolwiek relacje z takimi osobnikami. Po pierwsze, oni gówno mogą, a po drugie gdy tylko wyczują osobę silną psychicznie, to znikają szybciej niż się pojawili. Liczą na słabość adwersarza i możliwość wampiryzmu energetycznego. Osobniki takie produkują się i produkują, licząc na odpowiedź ofiary, jednak przy jej braku milkną sami.

6. 'profesjonaliści' czyli profesjonalni lobbyści, osoby wprost na etatach. Lobbują za energetyka atomową, za interesami Izraela, czy w końcu za syjonistyczną wizją świata. Cechuje ich narcystyczna pewność siebie i pełen profesjonalizm – to osoby szkolone do lobbowania bądź wojen w internecie, znają dobrze dany temat i nie wahają się używać wszelkich argumentów. Są skuteczni i przez to groźni – to jedyny typ trolla, który może poczynić większe szkody. Występują w pojedynkę, jako wyraziste osobistości, często są to osoby, które wcześniej należały do grupy pseudo racjonalistów, opisanej powyżej przeze mnie. Ich pisanie cechuje niemal całkowitą pewność siebie, niezachwianie poglądów i głoszonych 'prawd', czy w końcu wrażenie wybitnego profesjonalizmu i znajomości tematu. Oczywiście dla osób, które nie potrafią zidentyfikować tego typu trolla. W ich wypadku nawet nick jest dobrze dobrany tak, aby wpływać na podświadomość człowieka. Przykładowe nicki to: 'virus' (podczas epidemii świńskiej grypy), 'słowo prawdy', 'tylko prawda', 'expert', 'pilot' (po katastrofie samolotu prezydenckiego), 'doctor' itp. Lobbyści czasami mówią wprost, że dobrze znają daną branżę, że można im spokojnie zaufać, czy w końcu, że w ich rodzinie mają jakiegoś eksperta (w zależności od tematyki chwyty są różne). Ostatnio typowe wypowiedzi pod wpisami anty - atomowymi to: "Skąd wiesz? tak się składa, że mam możliwości obiektywnie ocenić to co piszesz, bo pracuję w pobliskiej, niemieckiej elektrowni atomowej". I tego typu bzdury wyssane z palca.

7. 'bojówkarze', czyli są to internetowe bojówki młodzieżówek partyjnych SLD, PO bądź PiS. Najnowszym, świeżym trendem są niezwykle agresywni bojówkarze palikotówki. W wypadku PO bojówki internetowe powstały już w 2007 roku bądź jeszcze wcześniej, inspirowane słynnym listem pana Schetyny. Mowa w nim była o tym, aby na głównych portalach zamieszczać posty chwalące tę partię. Często stosują negatywną stygmatyzację w stosunku do oponentów, używając takich słów – zwrotów jak: oszołom, teorie spiskowe, moher, katol itp. Występują całymi stadami, chmarami i są zjawiskiem nagminnym. Mają urojenia wielkościowe i są święcie przekonani, że należą do warstwy społecznej o nazwie: 'inteligencja', więc mogą z tego powodu pozwalać na dużo więcej niż ich oponenci (to ich tok myślenia). Są agresywni, wulgarni, mało merytoryczni i często depczą dobre imię innych osób, oczerniają.

8. 'umoczeni' – czyli byli esbecy, ludzie robiący lewe interesy, ludzie, którzy wzbogacili się na złodziejskiej prywatyzacji, czy w końcu byli milicjanci, komuniści. Czasami i oni wypowiadają się na forum. Najczęściej dołączają do grup bojówkarzy partyjnych i razem z nimi tworzą kluby, stowarzyszenia, fora dyskusyjne. Ci ludzie siłą rzeczy nie chcę zmian i lobbują za aktualnym status quo. Czasami używają argumentów o 'teoriach spiskowych'. Ich idealnym miejscem do życia jest właśnie nasz kraj w takiej formie, w jakiej jest on obecnie – czyli de facto: PRL bis. Co zrozumiałe, lobbują przeciwko wszelkim zmianom i za utrzymaniem stanu bieżącego. Idealnym przykładem takiego trolla jest użytkownik onetu o nicku 'onetka50', zawód – pani prokurator.

Źródło: LINK!

 8 CECH DEZINFORMATORA

1. Unikanie. Nigdy nie wypowiadają się wprost ani nie wnoszą konstruktywnego wkładu w dyskusje, generalnie unikając cytowania oraz podawania źródeł. Zamiast tego, jedynie sugerują to czy tamto. Praktycznie zawsze zabierają głos z pozycji autorytetu i eksperta, doskonale znającego zagadnienie, bez ujawniania jakichkolwiek danych, usprawiedliwiających taką postawę.

2. Selektywność. Starannie wybierają przeciwników, stosując podejście “bij i uciekaj” wobec zwykłych komentatorów popierających przeciwnika albo skupiając atak na kluczowych oponentach, którzy znani są z bezpośredniości. Gdyby jakiś komentator włączył się w kłótnię, przechylając szalę zwycięstwa na stronę oponenta, atak obejmie i jego.

3. Przypadkowo. Mają tendencję do pojawiania się nagle i jakby przypadkowo, podnosząc nowy, kontrowersyjny temat, bez wcześniejszego udziału w ogólnych dyskusjach na tej konkretnej arenie publicznej. Podobnie lubią znikać, kiedy temat przestaje budzić zainteresowanie. Zostali prawdopodobnie skierowani tam z konkretnego powodu i z konkretnego powodu zniknęli.

4. Praca zespołowa. Często działają grupowo, wspierając się i uzupełniając wzajemnie. To oczywiście może zdarzyć się na każdym forum publicznym, ale tego typu częste wymiany przeważnie towarzyszą forom z udziałem profesjonalistów. Czasami jeden z graczy będzie infiltrował obóz przeciwnika, aby pozyskać dane dla taktyki wątłych argumentów lub jakiejś podobnej, mającej na celu osłabienie przeciwnika.

5. Anty-spiskowy. Prawie zawsze mają w pogardzie 'teorie spiskowe' i zazwyczaj również wszystkich tych, którzy w żaden sposób nie chcą uwierzyć, że JFK nie został zabity przez LHO [Lee Harvey Oswald]. Zastanówcie się, dlaczego zatem – skoro tak pogardzają wyznawcami teorii spiskowych – skupiają się na obronie jakiegokolwiek tematu na grupach dyskusyjnych zajmujących się spiskami? Można by pomyśleć, że albo będą próbowali robić durni ze wszystkich i w każdym temacie, albo po prostu zignorują grupy, którymi gardzą. Nasuwa się więc usprawiedliwiony wniosek, że mają jakiś skryty powód swojej działalności i poświęcania uwagi tym, którym ją poświęcają.

6. Sztuczne emocje. Dziwny 'sztuczny' emocjonalizm i wyjątkowa gruboskórność – zdolność wytrwania nawet w obliczu przygniatającej krytyki i zupełnego braku akceptacji. Prawdopodobnie wynika to ze szkolenia w społecznościach wywiadowczych, że bez względu na dowolnie silne dowody świadczące przeciwko nim, zaprzeczają wszystkiemu i nigdy się angażują się ani nie reagują emocjonalnie. W efekcie emocje dezinformatora mogą wydawać się sztuczne.

Większość ludzi, jeśli na przykład reaguje gniewem, wyraża swoją urazę odpierając zarzuty. Ale typy dezinfo przeważnie mają problem z utrzymaniem 'wizerunku' i drastycznie zmieniają swoje udawane emocje i zwykle spokojny i beznamiętny styl komunikacji. To tylko praca i często nie są w stanie tak samo dobrze 'odgrywać swojej roli' w medium, jakim jest Internet, jak potrafiliby w bezpośredniej rozmowie czy konfrontacji. Możesz spotkać się z wściekłością i oburzeniem w jednej chwili, nudziarstwem w następnej i gniewem później – emocjonalne jo-jo.

Jeśli chodzi o ich gruboskórność, żadna ilość krytyki nie odwiedzie ich od wykonania zadania. Będą kontynuować stare schematy dezinformacji, niczego w nich nie zmieniając pomimo krytyki, że ich gra jest oczywista. Ktoś bardziej racjonalny, kogo naprawdę obchodzi, co myślą inni, starałby się poprawić swój styl komunikacji, treść i tak dalej, albo po prostu zrezygnowałby.

7. Niespójność. Istnieje również tendencja do popełniania błędów, które zdradzają ich prawdziwe oblicze i motywy. Może to wynikać z nieznajomości tematu lub może być nieco 'freudowskie', że tak powiem, w tym sensie, że być może tak naprawdę w głębi wspierają stronę prawdy.

Zauważyłem, że często przytaczają sprzeczne informacje. Na przykład jeden z takich graczy twierdził, że jest pilotem marynarki wojennej, a swoje braki w zakresie poprawnej komunikacji (ortografia, gramatyka, niespójny styl) przypisywał temu, że skończył tylko szkołę podstawową. Nie znam zbyt wielu pilotów marynarki wojennej, którzy nie mają przynajmniej średniego zawodowego wykształcenia. Ktoś inny początkowo twierdził, że nie zna danego tematu czy sytuacji, a nieco później przypisywał sobie wiedzę z pierwszej ręki.

8. Kolejna cecha: Stała czasowa. Ostatnio odkrytą cechą objawianą na grupach dyskusyjnych jest kwestia czasu reakcji. Istnieją tu trzy sposoby, zwłaszcza gdy w operację tuszowania zaangażowany jest rząd bądź jakiś inny gracz posiadający władzę:

a) Wszelkie posty wysłane na grupą dyskusyjną przez namierzonego zwolennika prawdy mogą skutkować natychmiastową reakcją. Rząd i innych podobnie silnych graczy stać na płacenie ludziom za ślęczenie przy komputerze i czekanie na okazję do wyrządzenia szkody. Ponieważ dezinformacja w grupach dyskusyjnych działa tylko wtedy, gdy czytelnik ją widzi – szybkie działanie jest konieczne, w przeciwnym bowiem razie użytkownicy mogą zostać przeciągnięci na stronę prawdy.

b) Gdy z dezinformatorami mamy do czynienia w bardziej bezpośredni sposób, jak na przykład poczta elektroniczna, konieczne jest opóźnienie – będzie ono zwykle wynosić co najmniej 48-72 godziny. Pozwala to przedyskutować strategię zespołu pod kątem najskuteczniejszej reakcji, jest to również dość czasu, aby w razie konieczności 'uzyskać zgodę' lub instrukcje od zwierzchników.

c) Również w przypadku grup dyskusyjnych, poza działaniem opisanym w punkcie 1. często można także odnotować przygotowanie i odpalenie silniejszej amunicji w tym samym terminie 48-72 godzin – do gry wkracza zespół. Dzieje się tak szczególnie wówczas, gdy będąca na celowniku poszukująca prawdy osoba lub jej komentarze zostaną uznane za ważne w sensie możliwości ujawnienia prawdy. Tym sposobem poważny użytkownik ujawniający prawdę będzie zaatakowany dwukrotnie za ten sam grzech.

Źródło: LINK!

Autor zebranych informacji pisze:
Chciałbym zauważyć, że coraz częściej agencje rządowe zachowują się w sposób bezczelny przyznając się swoimi ogłoszeniami do zatrudniania trolli, których zadaniem jest celowa manipulacja. Trolle są zatrudniane przez partie polityczne, banki, różnego rodzaju firmy, rządy, instytucje historyczne, jak i wiele wiele innych. Ich irytująca dezinformacja oblega najbardziej popularne miejsca w zależności od tematyki, w której się obracają. Nawet to forum* jest oblegane przez takich ludzi.

*tyczy się forum na którym został napisany ten "post"

Źródło całego "posta": LINK!
 

Pierwsze wideo jest bardziej rzeczowe, a drugie bardziej "zabawne". Nie ma w nich jako takiej informacji o płatnych trolach ale i tak warto obejrzeć widea aby dowiedzieć się na czym polega tak zwany "trolling" ;)

http://www.vismaya-maitreya.pl/teorie_spiskowe_zatrudnie_trolla_-_czyli_jak_manipulatorzy_zatruwaja_zycie_normalnym_internautom.html


Agenci na innych forach zasady ich  pracy.


http://www.proroctwa.com/biblia.webd.pl.htm

Ciekawa jestem ile polaczen ma taki przecietny troll. Bo kazdy wpis w neta wychodzi z okreslonego identyfikatora, i nawet dzieci umieja rozgrysc "who is who". I za to komus sie placi, ze sabotuje ??
A moze placi sie wlasnie za przyklaskiwanie??

Summa summarum zawsze bedzie chodzilo o szmalec;)

Proszę masz odpowiedz w powyższym tekście oto cytat...


"Tak łatwo zarobisz kilka tysięcy. Obrażając innych

Politycy zlecają wpisywanie obelg na forach.

Fala nienawiści, która wylewa się z internetu ma charakter dobrze zorganizowanej działalności biznesowej. Szkalowanie osób publicznych w sieci nie do końca jest spontaniczne - informuje "Polska". Wszystkie partie bez wyjątków zlecają zewnętrznym firmom komentowanie artykułów na portalach i witrynach gazet. Eksperci szacują, że na ubliżanie i wyzywanie konkurentów w internecie partie wydają nawet kilkadziesiąt tysięcy zł miesięcznie. Za komentarz w zależności od długości płacą od 30 gr do 2 zł. Pieniądz w branży jest tak dobry, że wchodzą do niej zwykli amatorzy, którzy zakładają jednoosobowe firmy i oferują swoje usługi w sieci - dodaje dziennik.

Rekordziści są w stanie zarobić miesięcznie ponad 5 tys. zł. Politycy zaprzeczają, że korzystają z usług takich firm, jednak oceniając ataki na swoje ugrupowanie, oskarżają przeciwników o zorganizowaną działalność. Oprócz wynajętych firm obrażaniem konkurentów w internecie zajmują się - już bez wynagrodzenia - także sami członkowie partii."......

Kiara :) :)

Agenci internetowi to pikuś, w porównaniu do agentów kosmicznych.  :D
I to pewnie za przyczyną tych ostatnich znikają posty?  ;D

A poważniej. Cała ta zadyma Kiary z agentami i trolami jest zniecierpliwieniem jej samej
na upierdliwość (sorry za wyrażenie, ale nie znalazłam bardziej odpowiedniego słowa) Artqa.
Zaś przypadłość ta wynika z dominującej u Artqa cechy charakteru, czyli zasadniczości.  ;)

To ona, zasadniczość wyznacza poczucie sprawiedliwości i kieruje czynami. Jest dużym utrudnieniem życia
dla posiadacza takiej cechy jak i dla jego współtowarzyszy, także forumowych.
Nie pozwala delikwentowi na przekroczenie pewnej granicy dystansu do siebie oraz zjawisk, jak i nie pozwala
na włączenie trybu luzu. Tzn, pozwala, ale w ściśle określonych ramach.  :)

Zasadniczość może być przekleństwem w życiu codziennym, chociaż daje pozorne poczucie sprawiedliwości
i prawości. Skąd nabywa się taką cechę? Ano, jak każda cecha charakterologiczna jest efektem nabytych wzorców.
To we wczesnym dzieciństwie kształtuje się charakter i potem Jan pachnie Jasiem.
Ale Jan posiada już wiedzę i odbicia zwierciadlane od innych ludzi, sytuacji, by próbować coś z tym zrobić.
Wiem, że Jana trudno jest zmienić, ale próbować zawsze warto.  ;)

Niemniej Artqa lubię, bo przebija z niego jakaś szlachetność, którą ja dostrzegam,
choć inni "nękani", niekoniecznie. 
I wybacz Artqu, że na Twoim przykładzie pozwoliłam sobie na uproszczoną „analizę” tego, co tu się
dość często dzieje, niekoniecznie z Twoim udziałem. U każdego coś innego wybija z osobowości i  wzburza innych.
Ale jeśli posiada się trochę dystansu do siebie i świata, to wzburzenia nie groźne, tsunami z tego nie będzie.
Ani krew nie zaleje.  ;)

I jak zwykle, mogę się mylić.  :)

To pa  ;D

Ptak.

Dobrze iż chociaż ten fakt zaznaczasz.

kiara :) :)

Kiaro, nigdy nie twierdziłam, że jestem nieomylna.  :-*  ;)

Kate, czy nie znasz możliwości ukrywania tożsamości w necie?
Przez anonimowy proxy możesz wstawić z 50 postów na godzinę pod różnymi nickami. To najmniejszy problem, a jeżeli serwer był naprawdę anonimowy, lub przechodził przez 2 - 3 w szeregu jego lokalizacja jest prawie niemożliwa, chyba że będzie powielał działalność i zostanie "namierzony" on line. Wprawdzie nie będzie jeszcze lokalizacji, ale olbrzymia ilość charakterystycznych danych pozwalających wyszukać go w inny sposób.
Ale bez problemu mogę zalać to forum postami z różnych nicków i IP.

blu

Nie nie wiedzialam. Czyli istnieje jakies maskowanie sie, choc dalej bede uwazac, ze dla bystrego "hakera" nie ma bata.
Sama padlam ofiara takiego dzialania, oraz zostalam naciagnieta na szmalec, omamiona, to tylko tak ku przestrodze.
A tak z innej beczki, to chyba jasne jak slonce jest, ze gdy otwiera sie drzwi na osciez to wszystko moze wlezsc do srodka.

P.S. blu od pewnego czasu odnosze wrazenie lustrowania mnie przez Ciebie, nie pasuje cos? Wal smialo.

przytoczę tu post @Darka z innego wątku-

do tego chciałem nawiązać dlatego, że po wymianie karty Aero2 na nową,-
teraz geolokacja w sieci wskazuje, że jestem na Atlantyku obok wybrzeży Afryki,- ;D
a sposoby są na maskowanie i zmianę IP, bez większej wiedzy- są odpowiednie programiki ;)

Ludzie bywający tu z powodu  zainteresowań piszą , dyskutują o temacie albo tylko czytają, a ludzie bywający tu z innych powodów podważają wszystko , szukają zwad, nastawiają ludzi na siebie i starają się wszystkich degradować by zmniejszyć zainteresowanie przekazywanymi przez nich informacjami. Stają się zwyczajnie podważać wiarygodność przekazujących niewygodną dla nich  wiedzę. oni nie dyskutują oni tylko usiłują wprowadzać zamęt w dyskusje.
Czym osoba bardziej aktywna tym większy na nią atak , taką mają zasadę.

Kiara :) :)

Nie uważam, by Arteq był agentem.  :D
Sama Kiaro wyhodowałaś go na przeciwnika Twoich poglądów ciągłą i nadmierną krytyką KRK.

Każda akcja rodzi reakcję i… reakcjonistę. 

To pa  ;D

Dla mnie jest absolutnie obojętne co ktoś uważa na jakiś temat, to jego sprawa i tylko jego sprawa.

Moje poglądy to moja sprawa i sprawa mojej wiedzy , którą potwierdzam nie są to wyssane z palca informacje tylko potwierdzone istniejącymi  prawdziwymi informacjami.

Kiara :) :)

ptak cyt

Po przeczytaniu takiego zdania zaczynamy sie automatycznie zastanawiac w myslach, hmm - (skoro to nie arteq) to kto wlasciwie tym agentem jest 8)

P.S. Przypomnial mi sie dowcip.
Spotykaja sie przyjaciolki przy kawce. Zaczynaja sie pogaduchy. Jedna z nich powiada: "to o kim dzis rozmawiamy?" - na to druga:"moze o Jadwidze?". Na co pada odpowiedz:"nie, o Jadwidze nie mozna powiedziec nic zlego, mowmy o kim innym"

 ;)

Oczywiście, Kiaro, każdy ma prawo do swoich poglądów.

Już raz zarzuciłaś publicznie Artqowi, że jest agentem. Bez dowodów.
Teraz, nazwałaś go trollem i agentem w domyśle.
I tylko dlatego, że Arteq w swojej zasadniczości wytknął Ci pomyłki.

Żądasz dowodów, sama ich nie dostarczając na własne zarzuty przeciw Artqowi.
Twoja sprawa, Twoja duchowość. Ale inni też mają oczy. I tyle. 

Pa  ;D

Pobaw się Ptaku swoimi klockami sama... mnie w te Twoje rozprawki nie wciągniesz, juz od dawna te Twoje prymitywne gierki na mnie nie działają.
Dodawszy do niego fakt iż ty oczywiście wiesz lepiej ode mnie  co ja  mam w moich myślach!
Jak coś mi zarzucasz wprost iż powiedziałam to... czy tamto.... to poproszę dowody a nie jakieś kolejne blablanie.....  ;D :P

Czy teraz Tobie energii brakuje szukasz sponsora? Ja nie!


Kiara :) :)

Dziękuję Kiaro, energii mam wystarczająco i na pewno Twojej mi nie trzeba. Może Tobie jej brakuje?

Widzisz, teraz ze mnie próbujesz zrobić wampira energetycznego, tylko dlatego, że mam odwagę pisać co widzę.
Cóż, typowe… sama sobie wystawiasz świadectwo.

Zaprzeczysz, że nazwałaś Artqa agentem i trollem?  :D
Dowody są i to twarde.  ;D

Nie Kate, nie lustruję ciebie, ani nikogo innego, nie mam na to ochoty nawet, a zresztą są tu inni, co się zajmują sprawami osobistymi, głównie poza swoimi. Ja czasami zauważam jakąś lukę i albo piszę ci wprost, albo naprowadzam, ale nie bierz tego osobiście, nigdy nie miałem zamiaru bawić się w czyjegoś nauczyciela. Takich tu mamy wielu, nawet niektórzy deklarują swoich mistrzów. Najdziwniejsze jest to, że "myślą, mową i uczynkiem" zupełnie nie przypominają tychże mistrzów i nie naśladują ich samych, ani ich nauk. Ale "dla każdego..." w/g naszego kolegi.
Lustratorów też mamy tak dużo, że każdy następny jest zbędny.
Szanowne Panie, gdy poparzyłem na tą dyskusję, to zgodnie z definicjami powyżej widzę, że trolowanie niesamowicie spowszechniało.
Efekt jest taki, że temat jak zwykle się rozmywa, do czego tym postem też się przyczyniam.

IP jakie widzi choćby ten portal to IP z lokalnego nadajnika przydzielonego przez głównego Hosta,  a nie Twoje własne IP, które przydziela Ci serwer DHCP.
A tego IP nie zmienisz ! Bo jest to IP  pomiędzy brama nadajnika, a głównym Hostem Providera.
Jak nie wierzysz,  to niech Darek zablokuje na chwilkę Twoje IP jakie widzi ze strony logującego się blueray21 i spróbuj wejść na forum....

Tylko właśnie jakie IP widzi Darek ?

Więc od razu powiem, że Darek nie widzi Twojego, mojego, lub kogokolwiek innego prywatnego IP.
Moje prywtane IP przydzielone przez lokalnego Hosta na moim komputerze jest z końcówką  22.22.
Ale Darek nie widzi tego IP.
Widzi inne ?
Pytanie jakie ?

Więc nie da się (jak piszesz) zalać forum różnymi IP, bo o IP NIE TY decydujesz !

Astre, chodzi o IP w sieci internet, a nie lokalne, intranet itp.,  Darek widzi to IP, może być stałe tak jak moje, albo codziennie inne jeśli używasz ADSL np. Neostrady, ale zawsze jest i fakt można zablokować. Ale gdy zaloguję się na forum przez anonimowy proxy serwer, to zostanie przyklejony adres tego serwera, albo jeszcze częściej adres "pusty" i za każdym razem inny i nikt nie ma szans zidentyfikować źródła czyli mojego prawdziwego IP.

To w takim razie powiedz mi jak to jest ?
Dam przykład niedawno  z życia wzięty ?

Na jednym z forów, w którym też uczestniczyłem była wojna i Admin zablokował kilkanaście adresów IP między innymi mój.
I nie mogłem się na tym forum zalogować ze swojego kompa, nie mogłem z kompa sąsiada, ani innych znajomych w moim mieście.
Nie mogłem też zalogować się z kompa znajomego, który mieszka ok. 10km od mojej miejscowości.
Ale, mogła się zalogować moja córka, która mieszka w Krakowie - 180 km odemnie...
Pytanie proste jak drut ?
Jakie  IP ''widziało'' forum skoro nie mogłem się zalogować ze swojego kompa, ani komuterów znajomych  w moim mieście i pobliskim mieście, ale mogła zalogować się moja córa ?
Rozmawiałem z siecowcami i blebią, że to niemożliwe ?
Tylko jak niemożliwe, skoro  sam to sprawdziłem.
Wniosek prosty- sieciowcy/fachowcy figę wiedzą. I każdy  gada co wie, a nie co w rzeczywistości jest !

Więc pytanie wciąż to samo ?
Jakie do cholery IP w końcu widzi forum ?
  Skoro logowałem się z różnych komputerów i nawet z kompa znajomego w pobliskim mieście i się nie zalogowałem, bo pojawiał sie komunikat, że : Twój adres IP został zablokowany i skontaktuj się administratorem.
 

Astre, jest to prostsze niż myślisz. IP sobie a login... sobie. Kumunikat to tylko wywoływane zdanie, a nie ścisły opis rzeczywistej sytuacji. Gdybys z kompa znajomego założył nowy profil bez trudu mógłbyś "zajrzeć" na forum...

Nie jestem tego pewien ?

Ale, dlaczego bez problemu zalogowała się moja córka mieszkająca w Krakowie i w moim imieniu wysłała do Admina zapytanie, bo ja w żaden sposób nie mógłem tego zrobić ?
Co to ?  Kraków posiada jakieś inne technologie obsługi sieci, czy co?, bo już naprawdę tego nie rozumiem ?...!

To może być dość proste, admin zablokował strefę, czyli jakąś początkową część adresu. Prawdopodobnie nikt z twoich okolic nie uczestniczył w tym forum, albo też miał być blokowany jeśli był ktoś (chociaż jak widzę to teraz, niekoniecznie, bo potrzebny jest do kompletu login i hasło). W ten sposób pozbawił cię możliwości logowania z całej strefy adresów przyporządkowanych twojej lokalizacji. Gdybyś spróbował się zalogować przez anonimowy serwer proksy to zrobiłbyś to bez problemu, o ile nie zablokował nicka, a nie zablokował, skoro córka mogła się zalogować.

Też tak myślę, że był taki cwany i zablokował całą okoliczna strefę adresów IP, bo innego wyjaśnienia nie można wogóle znaleźć.

To możliwe, wstawiasz w blokadę początkową część i dalej gwiazdki dla zapewnienia stałej długości. Tak to działa.

ukrywanie IP - potwierdzam - łatwizna i nie do wykrycia

dodatkowo - można smykać przez zdalny pulpit - trochę trudniejsze i wymaga kompana, który umożliwi korzystanie z jego kompa oraz z ... jego odpowiedzialności, bo wszystko potem będzie na niego (polecam poczytać o VNC i jego różnych odmianach)


http://pl.wikipedia.org/wiki/Virtual_Network_Computing

jeszcze jedna sprawa, jeśli komputer jest podłączony poprzez router, można namierzyć tylko router miejscowo,-
a docelowy komp. może być na Wi-fi zupełnie gdzie indziej.

No dobrze, ale nadal nie wiemy kto jest tym/tymi agentami, bo dla potrzeb zapytania zakładam, że Kiara nie kłamała...

blu

No, skoro tak OTRZYMASZ to UPRAGNIONE  ;) >:D rozgrzeszenie.

Co do faktow, to o jakiej Elzbiecie mowa.???

Bo pamietam z czasow FL, ze szybciutko po miom wstapieniu (wtedy) na to forum tu, otrzymalam post od Elzbiety, ktora prosila o ... moj- email... (sorry!, ale taka prawda).
Podalam lekkomyslnie.

Do dzis nie wiem, czemu az tyle spamu tam laduje.

P.S. Nie winie nikogo, ale pokazuje DROGE (jak zawsze!)

Kate, takie lokalne rozgrzeszenie, to tylko łechtanie ego, ale na tym przeglądzie życia w zaświatach to już nie działa i niestety nie  da się nic "załatwić". Tam jeszcze korupcji nie wymyślili.
Co do Elżbiety, jedna z większych zadym, aktualnie esencja powielona - szkoda czasu, nie ta energia.

blu


??? Nic nie wiem oprocz tego, ze "ktos" wyludzil w sposob PODSTEPNY moj e-mail (ten stary od FL).
Czyli jaka latwa przyneta tu byla FL.

...

I dziwicie sie, ze ... odeszla...

Kate:
Zagladam tu tylko poczytac.Jednak nic sie tu nie zmienilo - obwinianie, naskakiwanie i tak dalej.Odnosnie tego co Napisalam do Fair Lady :

Punkty Forum (pf): 0


Wiadomości: 206



Zobacz profil Email Prywatna wiadomość (Online)
(Bez tematu)
« Wysłane do: Gość : Kwiecień 28, 2012, 23:10:51 »
Odpowiedz cytując | Odpowiedz | Usunąć tę wiadomość 
Jak sie masz Fair Lady:
Jezeli jest taka mozliwos  - bardzo Cie poprosze skontaktuj sie ze mna.
Milusiego dzionka - Ela

Odp: (Bez tematu)
« Wysłane do: Gość : Kwiecień 29, 2012, 13:18:30 »
Odpowiedz cytując | Odpowiedz | Usunąć tę wiadomość 
Dzien doberek:
Bardzo Ci dziekuje.Moj email adres to:
 esztuka0437@gmail.com
Wracam juz do pracy od poniedzialku.Pracuje na popoludniowa zmiane.Bardzo prosze nie denerwuj sie jezeli odpowiedzi beda pozniejsze.Roznica z Polska jest 6 godzin,
Serdecznie pozdrawiam - Ela

(Bez tematu)
« Wysłane do: Gość : Kwiecień 29, 2012, 22:37:59 »
Odpowiedz cytując | Odpowiedz | Usunąć tę wiadomość 
Droga Fair Lady:
Chcialabym Cie zapytac na temat numenorogli.Czy orjetujesz sie w temacie.Jezeli tak to byla bym bardzo zainteresowana, oczywiscie, jezeli bedziesz chciala sie ta wiedza ze Mna podzielic.
Bardzo Dziekuje.Milusiego dzionka - Ela
Nie prosilam nikogo o email adres jak widac powyzej.
Nastepnie
blueray21 "Co do Elżbiety, jedna z większych zadym, aktualnie esencja powielona - szkoda czasu, nie ta energia."
Bardzo Cie poprosze nie wypowiadaj sie na moj temat nie znajac mnie.A jezeli znasz tylko z opowiesci Krolowej Matki to bardzo prosze zachowaj swoje osady dla siebie.
Z powazaniem - Elzbieta

Czy korzystając Elżbieto z okazji możesz/raczysz odpowiedzieć na moje jedno zapytanie - czy na wspólnej wycieczce do Egiptu, orientujesz się czy Kiara sama płaciła za wyjazd?

Bzdury!

Robie niekonwencjonalne notatki, i wlasnie ten email Elzbiety, brzmial (wtedy) zupelnie inaczej.
 >:D
Ale to nie sprawa MOJEGO sumienia. Elu.

edit:

Az dziw birze, ze w formie Terminatora(cb) melduje sie ... glos z zzaswiatow, czy inny??

P.S. a TY blu ganiles mnie za robienie wydrukow!
Reka reke myje.

Elżbieto, nie oceniam ciebie daleko mi do tego, tylko energię wydarzenia, znajomość nie ma tu nic do rzeczy, drugiej strony też nie znam.

Ale za zaproszenie na dzialke koliberka dziekowales.
To jak to jest z tym ... chceniem°°

Kate Ja to skopiowalam z moich wiadmosci tu z forum.Admin moze to sprawdzic, dlatego prosze nie osadzaj.Tak dokladnie napisalam.Nie skopiowalam tylko tego co TY napisalas do Mnie Milusiego dzionka.
arteq: w odpowiedzi na Twoje pytanie, odpowiedz brzmi Nie Kiara za siebie nie placila.Wyjazd zostal Jej oplacony.
To wszystko pozdrawiam - Ela

Pierwsza sprawa Twoje informacje są  absolutnie nieprawdziwe następny raz  je serwujesz wszystkim  , a druga sprawa kto wam dał  prawo ingerowania w moją prywatność i  w moje finanse? Jakim prawem rozpowszechniacie  po raz kolejny te kłamstwa?
Co siejecie to zbieracie i niech was nie dziwią te "zbiory"... pretensje do siebie.


Może należy ten tekst  przypomnieć dla opamiętania się co niektórych osób.



Walka z "mową nienawiści" w internecie: Prokuratura ma wytyczne

Prokurator generalny Andrzej Seremet podpisał wytyczne dla prokuratorów w sprawie ścigania "mowy nienawiści" w internecie. Poinformował o tym on sam podczas poniedziałkowej konferencji pt. "Mowa nienawiści w internecie: jak z nią walczyć?", zorganizowanej w Warszawie przez Helsińską Fundację Praw Człowieka.

Takie wytyczne zapowiedział Seremet już latem br., po adresowanym m.in. do niego apelu "Tygodnika Powszechnego". Była w nim mowa o żądaniu "podjęcia działań, a także inicjatyw ustawowych, które definitywnie położą kres poczuciu całkowitej bezkarności czy wręcz faktycznego przyzwolenia ze strony instytucji państwa na to, by w polskim internecie posługiwano się językiem nienawiści rasowej i wyznaniowej, językiem oszczerstw i pomówień".

Podczas konferencji Seremet powiedział, że wytyczne - które mają być ogłoszone na stronie Prokuratury Generalnej w internecie - mają m.in. dopomóc osobom pomówionym lub zniesławionym w sieci z motywów rasowych, narodowościowych, religijnych. Podkreślił, że anonimowość w sieci niektórzy błędnie utożsamiają z bezkarnością. Dodał, że do ścigania takich czynów nie potrzeba żadnych nowych przepisów, a problem leży w praktyce działań prokuratury.

Seremet zapewnił, że wyeliminowano już przypadki umorzeń śledztw lub odmowy ich wszczynania z powodu tzw. znikomej szkodliwości czynu. - W pierwszej połowie br. nie było ani jednego takiego przypadku - dodał. W tym czasie polskie prokuratury prowadziły 262 śledztwa o takie czyny; cztery z nich zakończyło się aktami oskarżenia.

Są też nowe śledztwa. Od trzech tygodni Prokuratura Rejonowa Warszawa-Mokotów prowadzi postępowanie ws. nawoływania do waśni na tle narodowościowym i pochwalania faszyzmu na forum internetowym dziennika "Fakt" - podała Prokuratura Okręgowa w Warszawie. Wpisy te odnosiły się do walki z antysemityzmem w sieci, jaką niektórym portalom wypowiedział szef MSZ Radosław Sikorski. Latem warszawska prokuratura okręgowa umorzyła śledztwo z jego doniesienia, uznając, że on sam może ścigać autorów antysemickich wpisów (minister odwołuje się).

W czasie konferencji prof. prawa Ewa Łętowska podkreślała, że nie trzeba zmieniać prawa by zastopować "mowę nienawiści" w sieci. - Chodzi o poprawienie praktyki prokuratury z wygodnej na niewygodną - dodała. Według niej "prokuraturze się nie chce, bo jej tak wygodniej, a statystyki można wypełnić pijanymi rowerzystami".

Administratorzy portali nie ponoszą dziś odpowiedzialności za bezprawne wpisy, jeśli się o nich wcześniej nie dowiedzieli - przypomniał radca prawny Grzegorz Wanio. Dodał, że część portali usuwa takie wpisy w kilka godzin po zgłoszeniu nadużycia, ale są takie, które czynią to nawet po kilku miesiącach. Podkreślił, że oddzielnym problemem dla pomówionego w sieci są trudności w ustaleniu danych osobowych oszczercy. Konferencję zorganizowano we współpracy z zakładami praw człowieka wydziału prawa UW i UMCS oraz Stowarzyszeniem Otwarta Rzeczpospolita.

http://spoleczenstwo.newsweek.pl/walka-z--mowa-nienawisci--w-internecie--prokuratura-ma-wytyczne,97790,1,1.html

Kiara :) :)

Kiara, wspominała coś o oczernianiu i zażądała dowodów, proszę - masz go Songo powyżej. W kwestii innych "fantów" - prezentów był przekazany laptop - zamieściłem stosowny post.
To chyba wyczerpuje znamiona dowodów których żądaliście - w związku z tym wnoszę o wycofanie się z poprzedniej decyzji.

Nie nie był to żaden prezent ( kilkuletni netbook) chociaż początkowo wciskany mi usilnie  był jako prezent , był to przedmiot do podstępnego uzyskania   moich danych osobowych,  ( zrozumiałam to po czasie gdy chciałam wykasować  je z niego, a zostało mi to odmówione)  zabrany  do Egiptu  jako  komunikator   wspólnego użytku w który miał spełnić rolę  tańszego kontaktu z naszymi rodzinami w Polsce.
Koniec spowiedzi.

Kiara :) :)

Nie był to prezent... rozumiem, że w takim razie został zakupiony/odkupiony od Elżbiety, tak?

Janusz już zamieścił cytat, cieszę się, że został zauważony - proponuję przeczytać jeszcze raz zdanie o sianiu nienawiści na tle religijnym/wyznaniowym...

Jestem mocno zniesmaczony sposobem zdobywania informacji na oczach świadków od osób nieprzychylnych Kiarze, co jednoznacznie ukierunkowuje ocenę i wnioski czytających.

Ja nie ośmieliłbym się zapytać Ciebie o to, czy zdejmujesz skarpetki, myjesz zęby, golisz zarost, depilujesz uszy i nos przed aktem seksualnym zmierzającym do powołania na Świat kolejnej istoty bożej, chyba że zaniechałeś aktów prokreacyjnych, jedynie akceptowanych przez KK.

Nie ma to nic wspólnego z agentem.

Kocie, gram w otwarte karty, nie będę więc pytał za plecami, a informacji przynosił w przysłowiowej czarnej teczce. Gdybym zrobił to poza forum zaraz usłyszałbym, że z pewnością manipulowałem i nakłaniałem usilnie do "wypowiedzi", ewentualnie że ujawniam PW. Dlatego Elżbieta otrzymała to pytanie jawnie - na oczach wszystkich, dodatkowo bo zna osobiście Kiare, spędziła z nią sporo czasu, brała udział w czynnościach o których wspominałem. Ponadto zażądano potwierdzeń - więc takowe otrzymali. Twoje oczekiwania prezentują postawę Cesarza podczas walki w Koloseum w filmie Gladiator.
Mówisz, że Elżbieta jest nieprzychylna Kiarze... hmmm... mogę rzucić Ci garść postów w których mnie mocna łaja, a Kiarę broni jak lwica... może gdzieś pomiędzy zapodziałby się i Twój post...

Zobacz, w miejsce argumentów wstawiasz żółć, zaraz jakieś wycieczki pod adresem KK - świadczy to o Twojej bezsilności i niemocy porozmawiania rzeczowo. Nie możesz przyczepić się merytorycznie do treści postów w świetle żądania potwierdzeń, to kąsasz na oślep, ok - jeżeli Ci to pomaga, daje odetchnąć to nie mam nic przeciwko.

Właśnie  Kocie chciałam napisać iż tak naprawdę cała ta zadyma na mój temat jest absolutnie typową    zagrywką internetowego agenta, to wprost klasyka przykład książkowy!

Ponieważ jestem jedną z osób najbardziej aktywną na forum i najbardziej odkrywającą wszelakie oszustwa włącznie z dogmatycznymi ideologiami ataki tego typu są kierowane  głownie na mnie z trzech  powodów.

1. zabieranie mi czasu na nie pisanie w tematach związanych z forumowymi.

2. podważanie mojej wiarygodności ,a co za tym idzie wiarygodności pisanych tekstów.

3. nabijanie sobie ilości postów.

Ponieważ temat w temacie niezmiernie aktualny  czyli ukryci agenci na forum.... niech każdy wyciągnie wnioski sam.

Teraz jest przyspieszenie wszystko odkrywa się szybciej i szybciej spadają maski.

Ja bynajmniej nie mam nic  niegodziwego  i nieprawego do ukrycia  , co nie znaczy iż mam zamiar dokonywać publicznej spowiedzi z mojego życia osobistego i wydatków finansowych.
Niech każdy sam przejrzy się w lustrze życia  i spojrzy sobie prosto w oczy i oby nie musiał się wstydzić tego spojrzenia.
Czas przyspiesza prawo przyczyny i skutku rozliczy każdego z nas idealnie, nic się nie ukryje i nie będzie żadnych tłumaczeń ni usprawiedliwień.
Naprawdę cieszę się bardzo , całym sercem iż stanę w obliczu Boskiego prawa i Boskiej sprawiedliwości ze wszystkim co w moim życiu uczyniłam.

Dodam tylko iż żadne zewnętrzne zawieruchy , potwarze , oskarżenia fałszywe ni inne perfidie nie są w stanie dotknąć i zbezcześcić  mojego sacrum.
Amen.


Kiara :) :)

Może w końcu jasno się dowiem - czy posądzasz mnie o bycie agentem czy też nie, bo robi się to nużące, taka ciuciubabka. Powiedz wprost co masz do powiedzenia i nie będzie tracenia czasu o które posądzasz innych.

Ad 1. nie koresponduję na gg abym miał zabierać czas, jesteś aktywna na forum w dużej ilości czasu poza moją obecnością tutaj. Moje posty są najczęściej krótkie i zawsze rzeczowe. Jeżeli tracę czyjś czas to swój.
Ad 2. owszem, w moich oczach - bazując na namacalnych sytuacjach i argumentując - Twoja wiarygodność jest znikoma. Jednak mówię o tym wprost bo uważam, że każdy ma prawo odnieść się do uwag innych.
Ad 3. yyy... ale czemu miałoby to służyć? Nie przywiązuję do tego wagi, jednoczęsnie nieśmiało przypomnę, że chyba jako jedyna osoba upominałaś się o przyznanie Ci pf-ów (a wcześniej przeciw ich wprowadzeniu... protestowałaś)

ja w nic nie gram ale rozumiem, że w Twoim przypadku zawsze jest inaczej.


a ja za plecami nie odpowiem bo nie w moim to charakterze.


każdy zna przysłowia ze swojego podwórka.



Niczego byś nie usłyszał bo masz problem ze słuchem ale teksty na forum rozumiem, że czytać musisz i do nich się masz odnosić, zatem skoro już tak dobrodusznie nie ujawniasz priva, to czytaj kolego i odnoś się jedynie do tego, co piszę.



A kto pytał? Piszesz w formie bezosobowej, natomiast jeśli mnie pamięć nie myli, to Ty byłeś pytającym "na oczach wszystkich". Podobnie zapytam - kim byli owi pytający o potwierdzenia bo ja pamiętam jedynie Ciebie. Jakie to "czynności " kolego masz na myśli? Skoro musimy "jawnie" pisać o wszystkim, to bardzo proszę o szczegóły Twoich skarpetek i reszty szczegółów Twojego prywatnego życia, zaczynam być tym coraz bardziej zainteresowany, może reszta czytających także. Skoro nie ma żadnego tabu, to lećmy po całości, wszelkie chwyty dozwolone.


Wiesz coś na temat zachowań cesarskich podczas walk? Opowiedz nam o tym. Zanosi się na interesującą wypowiedź, co może być w Twoim wydaniu niemałą atrakcją. Rozumiem, że będziesz się nadalopierał o scenografię filmów kostiumowych. Siedzę w osłupieniu i oczekuję na Twój wartki komentarz  ;D ;D ;D ;D



Prawdziwy chrześcijanin nie rzuca garściami w bliźnieniego, pewnie też dostrzega oś czasu dzielącą obecny  od przeszłego, gdy okoliczności były znacząco różne od bieżących. Ale rzecz się pewnie rozchodzi o to, że katolika nie należy łajać ale katolik takie prawo ma od boga albo innego faceta stojącego za ołtarzem w zdobnej sukience.
A'propo moje posty się tu nie zapodziewają.
Jakie znaczenie ma to, co dawno temu pisała Kiara z Elżbietą? W jakim celu odradzasz w sobie umiejętność wskrzeszania wspomnień, które mają ująć zalet nieobecnej dziś przychylności wobec siebie dwóch kobiet? Co z tego masz i po co to rozgrzebujesz? W jakim celu wywlekasz sprawy kosztów wyjazdu którejkolwiek z nich? Drogi katoliku, to nie jest zgodne z pismem świętym i słowem bożym, a nawet z powszechną liturgią eucharystii czy jak jej tam parampampam.


Odnoś się do moich wypowiedzi, a będzie rzeczowo.
Gdzie kolega widzi żółć? Sił mi nie brakuje ale przyznaję, że słabnę czytając Twoje teksty, na szczęście mam już w Twoim sporcie pewne doświadczenie. Mów zatem rzeczowo i po katolicku, to jest szansa, że dasz radę. Trzymaj się czarnej sukienki, praw zgodnie z książką katolików i nieś słowo boże o miłosierdziu i odpuszczeniu grzechów, amęt.


eee tam, zaraz kąsam, oszczędzam Cię bo wiem jak słabo jesteś przygotowany, przyznaj że zawsze daję Ci się wybiegać po ringu przed pokryciem łopatkami maty.


No Arteq, to do rzeczy po kiego grzyba tu zalegasz od lat, jaki sens ma Twoje ślęczenie nad tekstami daleko Ci mentalnie odległymi, w tematach, które nijak się mają do Twojego postrzegania świata, co miałeś kiedykolwiek tu do powiedzenia na tematy zasadnicze tego forum??? Podsumuj krótko swoją rolę na naszym forum, a wyślę Ci szeroki uśmiech i potrząsnę Twą niezbrukaną krzywdami innych dłoń.

"No Arteq, to do rzeczy po kiego grzyba tu zalegasz od lat, jaki sens ma Twoje ślęczenie nad tekstami daleko Ci mentalnie odległymi, w tematach, które nijak się mają do Twojego postrzegania świata, co miałeś kiedykolwiek tu do powiedzenia na tematy zasadnicze tego forum??? Podsumuj krótko swoją rolę na naszym forum"

...tępienie naiwności, kłamstwa i głupoty?... że pozwolę sobie na odpowiedź

Gościu, czy zauważyłeś może, że czasy Inkwizycji minęły? Bo nie wszyscy zauważyli i dlatego mamy tylu tych wybawicieli i zbawicieli. Najdziwniejsze jest to że nie potrafią wybawić siebie, przede wszystkim ze stereotypu myślenia tamtego czasu.
Miejsca jest dużo, każdy może krzewić swoją prawdę na swoim podwórku. Po co robić zajazdy na czyjeś podwórka?
Co by nie mówić, jednak komuś bardzo przeszkadza swoboda wypowiedzi, czy to tylko nostalgia? Ale "to se ne vrati" jak mawiał pewien doktor. Wolność ma to do siebie, że nie da się jej stłumić na zawsze, zawsze będzie wybuchała w taki,  czy inny sposób. I tak cykl za cyklem, dopóki większość nie zrozumie, czym ona jest naprawdę.
Dariusz ma tu świetne motto, polecam wszystkim się zapoznać.
Oczywiście nie unikniemy oceniania "czyjejś prawdy", ale można to robić w kulturalny i merytoryczny sposób bez "palenia czarownic" i zabierania ich majątków, to był bardzo mroczny okres, który opóźnił rozwój tej części świata o całe wieki.
Nie ma dwóch identycznych osób, stąd i osobiste prawdy są różne i krótko mówiąc mocno zależne od rozwoju jednostki.
Mamy niezliczoną ilość przykładów w każdej skali, że współpraca buduje, czas zrozumieć, że epoka podziałów i rządzenia poprzez narzucone idee już odeszła.
Dlaczego Żydzi osiągali tak wiele sukcesów, których inni im zazdrościli? Proste, Wspierali się wzajemnie na zewnątrz, byli silni i zjednoczeni na zewnątrz, a spierali się między sobą, i choć jakieś rodzaje przemocy były, to Inkwizycji nie wymyślili.
Dlatego wszelkie interwencje w działalność kogoś innego uważam za niedopuszczalne poza przypadkiem działalności szkodliwej dla ogółu i osób, czym takie interwencje właśnie są.
Naiwność i głupota są aspektami osobowymi i w związku z tym nie mogą podlegać zewnętrznej interwencji!!!
Kłamstwo trzeba zdefiniować i udowodnić, inaczej to tylko blablanie i robienie zamieszania.
Świat zwykle nie jest taki, jakim komuś wydaje się być.

Ale tu idzie weryfikacja  ;D

...raczej kamieniowanie agenta.  ;D

“Co by nie mówić, jednak komuś bardzo przeszkadza swoboda wypowiedzi”
Swoim postem pokazujesz, że właśnie Ciebie wspomniana swoboda wypowiedzi uwiera. Nie odpowiada polemika i negacja wielu założeń/teorii zawartych na tym forum? Musisz się bardziej rozwinąć duchowo, czy tam przejść do innej gęstości czy co wy tam robicie, aby sobie uzmysłowić, że polemika, swego rodzaju “walka” słowna (oczywiście nie wykraczająca poza ramy kultury i odpowiednich zachowań) jest jak najbardziej na miejscu.

“Wolność ma to do siebie, że nie da się jej stłumić na zawsze, zawsze będzie wybuchała w taki,  czy inny sposób. I tak cykl za cyklem, dopóki większość nie zrozumie, czym ona jest naprawdę.”
Ładnie prawisz, jednak czy “wybuchy wolności” (słowa, jak rozumiem) mają związek z “wybuchami” krzewienia idiotyzmów?
Od razu sprostowanie – mimo, że za idiotyzmy uważam większość (a przynajmniej niemałą część) zagadnień poruszanych na tym forum, nie neguję i nie wypowiadam się na większość tychże tematów. Mieszacie w swojej własnej zupie co mnie w zasadzie mało interesuje. Neguję i wypowiadam (moze raczej: wypowiadałem) się na tematy skrajnie głupie. Że wspomnę tylko flagowy temat tego forum – nibiru.

“Oczywiście nie unikniemy oceniania "czyjejś prawdy", ale można to robić w kulturalny i merytoryczny sposób bez "palenia czarownic" i zabierania ich majątków, to był bardzo mroczny okres, który opóźnił rozwój tej części świata o całe wieki.”
Wierzę, że czynię to w sposób merytoryczny i kulturalny. Podobne zdanie mam o koledze wyżej, na którego naskoczyłeś.

“Nie ma dwóch identycznych osób, stąd i osobiste prawdy są różne i krótko mówiąc mocno zależne od rozwoju jednostki.”
Masz rację. W połowie. Pisałem już zresztą o tym kiedyś – przy kwestiach bezwzględnych nie ma 2-ch prawd. Bo jeśli uważasz, że 3x3 nie równa się 9, to nie mamy o czym dyskutować.

“Mamy niezliczoną ilość przykładów w każdej skali, że współpraca buduje, czas zrozumieć, że epoka podziałów i rządzenia poprzez narzucone idee już odeszła.”
A która tutaj strona, że tak powiem “sporu” narzuca swoje idee? Zastanowiłbym się nad odpowiedzią.

“Dlatego wszelkie interwencje w działalność kogoś innego uważam za niedopuszczalne poza przypadkiem działalności szkodliwej dla ogółu i osób, czym takie interwencje właśnie są.”
O o o właśnie. Tego dotyczył mój pierwszy post tutaj. A propos straszenia ogółu pewną zbliżającą się planetą. Co uważałem i uważam za szkodliwe. Jak kilka innych zagadnień tutaj.

“Naiwność i głupota są aspektami osobowymi i w związku z tym nie mogą podlegać zewnętrznej interwencji!!!
Kłamstwo trzeba zdefiniować i udowodnić”
Nie zgodzę się, że nie należy wytykać i negować głupotę i naiwność. Co do udowadniania kłamstwa... cóż... Niby tak, nawet, jak jest tak jaskrawe jak teoria pewnego głosu siedzącego w głowie pewnej pani prawiącej o pewnych zabezpieczeniach przed pewnym kataklizmem. Czy pewne numery kont też ów głos podawał?

blu

To wspieranie siebie i tylko siebie (swoich) polega rowniez na odcieciu od zrodel innych. Nie musze chyba o tym pisac, kazdy to wie.
Triki ekonomiczne, manipulacje gieldowe i spekulacje, poczawszy od zwyklego chlopka-roztropka, a konczywszy na bankierach i mocarzach.

Jednosc takiej grupy daje sie zauwazyc na kazdym kroku (bez zagladania "po nizej pasa" ;)

To tyle, od razu zaznaczam, ze postem tym nie obrazam nikogo i akceptuje odmiennosc. Ale tez zwracam uwage na pasozytnictwo pewnych ukladow.

...kamienują się chyba nawzajem :>
Wygląda to tak jakby wrzucili bandę agentów z dwóch różnych komórek (nie wiedzą że Ci drudzy też są agentami) i się kocioł zrobił ;)
Swoją drogą... dobry sposób na pozbycie się takich agentów... napuścić jednego na drugiego i zajmą się sobą ;D

Szmer - czyli, gdzie dwoch agentow sie tlucze, tam trzeci agent korzysta.

//Kiedys zaslyszalm takie zdanie "kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem" (a czy w agenta, to dalej nie wiem... ;)//

Wychodzi na to, że tu sami AGENCI!  ;D

Gościu, utkwiłeś w starych ocenach starego tematu.
A tu mowa o czym innym, jeśli zechciałbyś zauważyć temat wątku.
Na nikogo tu nie naskoczyłem, a idiotyzmy krzewi każdy i to zależy tylko od sposobu postrzegania.
Masz  prawo mieć swoje zdanie i je prezentować, tak jak ja swoje, ale bez wspomnianej inkwizycji i deptania kogoś innego, jak również ograniczania go przez to.
Nie uwiera mnie swoboda wypowiedzi, tylko próby eliminowania "przeciwnika" chwytami poniżej pasa, dla mnie możesz pisać co chcesz w temacie, odniosę się do tego albo nie - mój wybór.
Ty jeszcze ciągle jeszcze z Nibiru, nawet ów "głos" coś wyznał i dlaczego to robił. To jest jest problem indywidualnych misji "zbawiciela" - jedni chcą nas wybawić od Nibiru, następni wybawiają nas od tych pierwszych i tak dalej kółko się kręci.
Co do kont, pytałeś darczyńców?, to ich własna sprawa, wola, czy w kościele tez chciałbyś apelować aby nie dawali na tacę?
Wytykać można i trzeba, jeśli na tym się kończy, to jest informacja, czyjś pogląd, ale nazywanie kłamstwem np. przepowiedni to zbyt daleko idące uproszczenie, a właściwie to jest manipulacja.
I to właśnie manipulacja jest najbardziej powszechnym zjawiskiem w kontekście "agentury", czy jakby tego nie nazwać.

No pewnie ;) a największy agent to założył ten temat, taka przykrywka że niby walczy z agentami :P (no offence, taki żarcik)
Czy tylko ja odnoszę wrażenie że ten temat od 2 strony powinien być kontynuowany w temacie "wyraź siebie"?

Prawda, wspomniałem o starych tematach. A to dlatego, że (o czym pisałem w poście wyżej) nie zajmuję się tutejszymi tematami "jak leci". Brałem udział w kilku dyskusjach właśnie w tych wspomnianych tematach. Stąd te przytoczenia.

I zgodzę się z niechęcią do "eliminowania przeciwnika chwytami poniżej pasa". Również staram się tego nie robić. Oczywiście kwestią sporną może być tu zdefiniowanie granic owych "chwytów..."

Natomiast co do wspomnianej przez Ciebie manipulacji.... hmmm.... co drugi zakładany tu temat powinien mieć domyślny podtytuł "manipulacja".

Każdy reprezentuje jakąś agendę. Czy to zewnętrzną, czy wewnętrzną, związaną z JA.
To z kolei rodzi określone implikacje i niesie konsekwencje.
Czy jest tu ktoś zupełnie wolny? Bez jakichkolwiek obciążeń?

Nie sądzę, bo umysł jednak musi mieć punkty zaczepienia. To łapacz i selekcjoner.
Oraz manipulator, taka jego natura…  :D

Pytanie, czy dusza to umysł? A jeśli nie, to czym jest?
No i w tym miejscu, prawdopodobnie „rozbijemy się” o świadomość.
Tzn, dyskusja nie ma szans na powodzenie.  ;)

A czy my, tak naprawdę mamy jakąś szansę? I jaką szansę chcielibyśmy mieć?
Jeśli wszystko, to ewolucja PROGRAMU, bez znaczenia, boskiego, czy nie…

To pa  ;D

No to sobie pogadaliśmy i podociekaliśmy w temacie agenta na tym forum..

Problemem jest to, że Ty wcale nie chcesz porozmawiać, Ty chcesz wyłącznie wylewać żółć i kąsać - zresztą z mizernym skutkiem. Bezsilność powoduje w Tobie narastającą frustrację. W żałosny sposób czepiasz się słówek chorobliwie wypaczając powszechnie znany sens standardowych zwrotów powiedzeń - tak było w powyższym poście i zwrotach "nie uprawiam takich gier", czy też "przynieść w czarnej teczce". niestety nawet odesłanie Cię do bezstronnego słownika przysłów i powiedzeń nie zmieni Twojego stanowiska, wypaczonego postrzegania. Próbujesz kąsać wyśmiewając - bez żadnych odniesień rzeczowych - z moich poglądów, postaw, rzeczy b. ważnych - w tym momencie żona, KRK - "trzymaj się czarnej sukienki", książka katolików", "eucharystii czy jak jej tam paramapampam", "faceci w zdobnych sukienkach", rozumiem, że śmieszy Cię również lwia część mężczyzn w arabskich społecznościach, mnisi buddyjscy - wszak też biegają w sukienkach...
Przecież są inne odpowiednie tematy o tym - tam chętnie podyskutuję, tyle tylko, ze wtedy nie miałbyś co napisać... tutaj. Niestety tylko puste wyśmiewanie Ci pozostaje, bo gdy dochodzi do konkretów nie masz już za wiele do powiedzenia. Takie puste wyśmiewanie na granicy lżenia mnie nie rusza, szczególnie w ustach osób które poza takimi "argumentami" nic więcej nie są w stanie wytworzyć.

Czytanie ze zrozumieniem nie wychodzi mi najgorzej. Natomiast informacje o które pytasz są doskonale widoczne na forum, ale nie ma sprawy powtórzę: oczywiście to ja zadałem pytanie Elżbiecie, a żądanie potwierdzenia wyszło od... Kiary i Songo...
 
Potem stosujesz metodę sztucznego powiększania zakresu i powagi tematu, i tak rozdmuchany balon usiłujesz przypiąć pod moją wypowiedź - takim zabiegiem było "pytanie o skarpetki"... ale to ma bardzo krótkie nogi, bo chętnie, baz fochów odpowiem Ci o szczegółach moich skarpetek skoro Ciebie interesują i według Ciebie ma być to potwierdzeniem o otwartości na weryfikację - to co o nich chciałbyś wiedzieć? Dostrzegasz już groteskowość swojego zachowania i zarazem jak to ani na jotę nie przystaje do weryfikacji postaw życiowych? Nie napisałem również że wszelkie chwyty są dozwolone co usiłujesz mi imputować.

Nienawiść wypacza Ci również zdolność myślenia, kojarzenia - w przeciwnym razie zrozumiałbyś o co chodzi ze sceną finalnej walki w Gladiatorze...

Mylisz postawę katolicką z byciem kompletnym naiwniakiem. Katolik ma prawo do analizy, patrzenia na owoce.

Jakie ma znaczenie o czym Kiara pisała kiedyś z Elżbietą? Ależ ma - kolejny raz udowadnia moją tezę - że automatycznie śmiertelnym wrogiem - nawet z wyjątkowo uduchowionego - staje się ten kto podda Kiarę jakiejkolwiek krytyce...

dziękuję.