Nie wierzę.
Choćby odnosząc się do książki "Proroctwo Oriona" P.Geryl'a. Dużo nieścisłości, danych nie potwierdzonych przez innych naukowców, błędów w obliczeniach spowodowanych wykorzystanymi do tych obliczeń nieprawidłowymi liczbami, pseudonaukowe teorie poparte dopasowanymi do potrzeby informacjami. Czytając książkę ma się wrażenie, że autor na siłę doszukuje się powiązań potwierdzających postawioną przez niego tezę, niektóre są bardziej prawdopodobne, inne mniej, a niektóe wręcz nielogiczne. Nie mamy tutaj do czynienia z badaniem dwóch przeciwnych tez (jednej za popieranej dowodami i jednej przeciw również nimi popieranej). Tak postąpiłby naukowiec, którym przecież jest Geryl (astrofizyk). Najpierw postawiłby tezę A, szukałby dowodów na jej poparcie lub odparcie, później postawiłby tezę B i analogicznie szukałby do niej dowodów. Jednak wszystko, co nam przedstawia to niemal maniakalne dążenie do poparcia tezy A. Teza B została zanegowana zanim jeszcze została postawiona. Po prostu nie dopuszcza do świadomości, że życie może napisać inny scenariusz.
Zawiodłam się... Dawno temu interesowałam się proroctwem, dopiero ostatnio trafiłam na stronę, którą w podpisie ma tom1ek i ucieszona ściągnęłam wszystkie książki, jakie tam udostępnia (polecam http://rok2012.w.interia.pl/ gdyby jeszcze ktoś nie zauważył ).
Liczyłam na naukowy wywód, którego potwierdzenie bez problemu znajdę w innych naukowych teoriach.
To, co dostałam nie było dla mnie wystarczająco niepodważalnym dowodem na potwierdzenie teorii Geryla. Jest to oczywiście moja subiektywna ocena, wielu z Was może się z nią w ogóle nie zgadzać.
Channelingi i hipnozy, które zaczynają być uzupełnieniem proroctwa neguję już na wstępie i nie mam nawet zamiaru ich analizować. Fakt, że ludzie lubią wierzyć w proroctwa o zagładzie świata jest wynikiem ich bezradności, żalu, że życie nie spełnia ich wyobrażenia, że nie jest wystarczająco piękne, że za dużo w nim brutalności i zła.
Dodatkowo dochodzi tutaj czynnik strachu przed śmiercią (który sami w sobie przecież siejemy). Wówczas nasza podświadomość próbuje znaleźć pozytywną stronę zdarzenia, jakie wierzymy - będzie miało miejsce.
Teraz już rok 2012 nie jest kojarzony ze śmiercią i przeogromną tragedią, jaka dotknie ludzkości, lecz z duchową jej przemianą. Jest to dla mnie dość chore zachowanie, aczkolwiek całkowicie zrozumiałe i takie ludzkie.
Jesteśmy wrażliwymi istotami, które nawet w sytuacji zagrożenia życia chcą wierzyć, że ich śmierć będzie miała sens. Ale to nie jest plan filmowy "Braveheart", gdzie główny bohater oddaje życie za wyższą ideę. Żadna śmierć nie ma sensu - nawet jeśli jest opłacona wolnością czy przemianą duchową wielu jednostek. Tak jak w kolorze czarnym nie widzę innych barw, tak w śmierci milionów ludzi nie widzę sensu przemiany duchowej garstki ocalałych. Jeśli 21 grudnia roku 2012 będzie miał miejsce koniec świata i jakieś niesamowite wydarzenie przyczyni się do naszej śmierci - nikt z nas nie będzie umiarał ze świadomością, że teraz będzie lepiej.
To Wam gwarantuję. Wszyscy się boją śmierci jednakowo, ponieważ nikt tak naprawdę stamtąd nie wrócił, nie ma dowodów, że po tym życiu czeka na nas następne. Powiecie - są relacje ludzi, którzy przeżyli śmierć kliniczą.
Oczywiście, że są! Ci z Was, którzy byli poddani narkozie też będą opowiadali, że podczas operacji byli w innym świecie, ich mózg kreował obrazy, które do tej pory pamiętają. Na przykład mojemu mężczyźnie śniło się, że był kulką, która toczy się w nieskończoność po torze pinball'a


Jeśli koniec świata nastąpi, to większe cierpienie spotka ocalałych niż ofiary.

Zgadzam się z Tomkiem. Jeśli taki plan ma aprobatę rządu, to arteq nawet nie dostrzegłby, że stojący przed nim bezpański pies jest w istocie ogromną ciężarówką z wysypującym się z niej gruzem
To oczywiście taki mały żarcik i metafora. Jednak fakt budowy takiego bunkru przez Rydzyka poddaję wielkim wątpliwościom.

Nie mogę znaleźć tego 2,5h nagrania. Ma ktoś dostęp do całości materiału?

Nie wierzę w to, że jeśli w ogóle kiedykolwiek obcy będą chcieli nam zamanifestować swoją egzystencję, to my, ludzie, będziemy znali datę i godzinę, miejsce i rozmiary ich statków. Nie wierzę, że są wśród nas tacy, co się już z obcymi tak "zakolegowali", że obcy im opowiadają, co się stanie za kilka tygodni.
Ale coś jest na rzeczy... Liczba relacji i filmów ze spotkań z UFO bardzo się nasila ostatnimi czasy. Rządy ujawniają gromadzone przez lata w tym temacie materiały.
Jakby tego wszystkiego było mało, wczoraj przyszedł do mnie kolega, rozmawialiśmy, śmialiśmy się. Już nie pamiętam, jak po kolei doszło do tego, że on nagle poruszył ten temat. Bardzo nieśmiało zaczął coś mówić, że pewnie uznam go za wariata, że sam nie wie tak naprawdę o czym chce powiedzieć. Przyciskałam go troszeczkę, ale powiedział, że chyba jednak nic nie widział. Był bardzo zmieszany, skrępowany, bał się ośmieszenia...
Jak powiedział, że chyba jednak nic nie widział, zrozumiałam, że chciał mi opowiedzieć o jakimś paranormalnym zjawisku. To znaczy nie chciał, po prostu niechcący wygadał się, a mnie później zajęło 15 minut nakłanianie go do opowiedzenia o tym. I stało się. Oto trzydziestoletni facet, którego pasją życia są motory, bardzo mocno stąpający po ziemi rajonalista, drżącym głosem, z zakłopotaniem, ale jednocześnie z wypiekami na twarzy, opowiedział mi, że jest przekonany, że kilka nocy wstecz przed swoim domem był świadkiem przelotu UFO
Nie było mi do śmiechu, wręcz byłam zszokowana. Nie tym, co opowiada, ale tym, że opowiada. Bo jest to jedna z takich osób, z którymi bez żartów nie dało by się o takim zjawisku porozmawiać. Bo widziałam, że jego przekonania kłócą się z tym, co odnotował wzrok. Myślę, że niewielu osobom o tym zdarzeniu opowiedział. Raczej zachowa to dla siebie. Byłam zszokowana, ponieważ naprawdę mu wierzyłam. Świadectwo sceptyka jest na miarę złota. Nie interesują mnie nigdy historie o UFO z nieznanych źródeł bądź od ludzi, u których łatwo można rozpoznać fanatyzm na tym tle.
Wypytywałam go o wszystko, co z tym wydarzeniem było związane. Gdzie, kiedy, jakiej mogło być wielkości, kształtu, koloru, czy dawało blask odbijanego od tego światła, czy samo świeciło, jaka mogła być prędkość itd.
Co do wysokości, na jakiej to zaobserwował - była niewielka. Miał doskonały punkt odniesienia w postaci jupiterów stadionu piłkarskiego, leciało tuż poniżej ich wysokości, ale w bardzo bliskiej odległości. Mówił, że leciało wolno (ale tutaj nie jestem do końca przekonana, ponieważ mam wrażenie, że taka chwila - chwila zaskoczenia - mogła mu się wydawać trwać dłużej niż trwała w rzeczywistości). Wielkość nie mogła być duża, z jego perspektywy patrzenia, obiekt przelatywał przed jupiterem, z kolei on porównał jego wielkość do pojedyńczej lampy jupiterów.
Nie odbijał światła, lecz był widoczną kulą świecącą na czerwono.
Nie wiem, co o tym myśleć. Żałuję, że tego nie nagrał... Dziwię się samej sobie, ponieważ mu wierzę.
Próbowaliśmy znaleźć oczywiście jakieś "przyziemne" wytłumaczenie i możliwe, że ono istnieje.
On jednakże był przekonany, że nie da się wyjaśnić tego, co widział w ludzki sposób. Myślę, że temu zdarzeniu musiało towarzyszyć jakieś silne uczucie uczestniczenia w paranormalnym zjawisku, ponieważ odrzucał wszelkie sugestie, którymi próbowałam wyjaśnić, co to mogło być. Był w 100% przekonany do swoich racji.

Prawdę mówiąc - im więcej razy podchodzisz do egzaminu z danego przedmiotu, tym więcej o nim wiesz


Prognoza czy nie - ciemno to widzę. Ale dzięki za słowa pocieszenia

tom1ek, masz rację - jest bardzo dużo hipotez głoszących, że USA mają bazy na Księżycu już od dawna.
Właśnie dlatego napisałam, że 12 lat na wybudowanie bazy to mało czasu, że coś tu nie gra. Moim zdaniem projekt NASA tak naprawdę może być mistyfikacją. Mówią nam, że chcą wybudować bazę, ponieważ spodziewają się, że wkrótce informacja o istnieniu takowej może przedostać się do opinii publicznej. Jest to więc próba oczyszczenia się z ewentualnych zarzutów. Takie jest jednak tylko moje przypuszczenie. Może to wybujała fantazja, nie jestem przekonana w 100%, że baza istnieje już od dawna mimo wielu zdjęć dostępnych na ten temat w sieci.
Jako jeszcze jedną ciekawostkę powiem, że statek, nad którym ponoć pracuje NASA, a który ma pomóc w wypełnieniu tej misji nosi nazwę Orion Pewnie zbieg okoliczności... A może nazwano go tak z powodów marketingowych... Wszak hasło Orion jest już i tak dość często wyszukiwane... A może jednak istnieje jakieś niewielkie powiązanie....
Tego już nie wiem.
Zainteresowanym podaję linkt do Wikipedii dotyczący misji - http://pl.wikipedia.org/wiki/Orion_(statek_kosmiczny)
oraz do samego źródła - http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/orion/

Nie mówiłam o Disclosure Project, ten temat już był poruszany, ale rzeczywiście - warte obejrzenia
BoGu$ - nie wiem, czy są jakiekolwiek postępy. Tak na dobrą sprawę Disclosure Project miał swój początek w 1993 roku, a ta konferencja została chyba zorganizowana w 2001 :| Przez 15 lat raczej niewiele się dowiedzieliśmy.

tom1ek !!! hahaha a już myślałam, że mnie zaskoczyłeś
Ładny urwis z naszego admina...

Hahaha, przeczytałam pare fragmentów dyskusji, o jakiej mówił tom1ek i najbardziej podobał mi się komentarz jednego z użytkowników - "Skasować, a jak koniec świata nastąpi - to wpisać"
Pełna podziwu logika.

tom1ek niestety zdaję sobie z tego sprawę. Nie chciałabym tutaj urazić niczyich uczuć i mam nadzieję, że nic takiego nie będzie miało miejsca, ale mam wrażenie, że tak samo nie zależy mu na swoich słuchaczach, a na ich darowiznach. Jednak nie mnie go osądzać, toleruję go i nie mam negatywnego stosunku. Po prostu wydaje mi się być niewłaściwym człowiekiem  na niewłaściwym stanowisku.

Michał w takim razie Twoje wewnętrzne poczucie bezpieczeństwa nie jest poparte Twoim rozsądkiem, zgadza się?
Skoro Rosja nadal uważa Polskę za własne, odebrane im terytorium, a wojna napędza gospodarkę i rozwój technologiczny,  to jest to nieuniknione w bliższej czy dalszej przyszłości. Ehh... Miałam cichą nadzieję, że napiszesz coś podtrzymującego na duchu

Hironibu15... ehh, masz rację. Bardzo możliwe, że nawet jeśli przekażą te materiały opinii publicznej, to będzie to tylko uboga część całości. Możliwe nawet, że jeśli do takiego ujawnienia by kiedykolwiek doszło, to będzie ono miało na celu wyłącznie przekonanie ludzi, że nie mają na ten temat nic bardziej interesującego do pokazania niż inne państwa.
Ja jednak jestem przekoana, że mają, ale asa zostawia się w rękawie zawsze na wypadek niepomyślnego obrotu sytuacji.

Do mnie ta informacja też nie przemawia. Poza tym jeśli gdziekolwiek na świecie są budowane schrony w efekcie potwierdzenia przypuszczeń dotyczących roku 2012, to logicznym jest wnioskować, że nie będzie tam wystarczająco miejsca, aby pomieścić nawet połowę populacji ludzkiej. Do przetrwania kataklizmu w takich schronach będzie potrzeba wyselekcjonować grupę ludzi, których wiedza i zdrowie pozwolą na odbudowanie i przetrwanie gatunku ludzkiego.
Będą to zapewne naukowcy, botanicy, historycy, lekarze itd. Powinno się również dobierać ich pod względem ich zdrowia, ponieważ to od tej garstki ludzi będzie zależało, czy ludzie jako gatunek przetrwają.
Rydzyk nie spełnia tych warunków, nie ma ani wiedzy, której praktyczność będzie odgrywała rolę w odbudowie cywilizacji, ani - co można stwierdzić gołym okiem - nie jest młodym człowiekiem w pełni sił witalnych.

Ooo politolog... miło wiedzieć. Może teraz będę się czasem do Ciebie zwracała z prośbą o komentarz polityczny w takich i podobnych sprawach. Ja jestem informatykiem... więc może i ja Ci się kiedyś na coś przydam
Chciałabym mieć takie wewnętrzne poczucie bezpieczeństwa jak Ty, ale jestem panikarą i to, co mnie cechuje to nieustanna analiza wszystkich możliwych rozwiązań i obliczanie prawdopodobieństwa ich wydarzenia. Jeśli chodzi o temat wątku - czy możesz podzielić się z nami swoimi przemyśleniami nad tematem, czy Rosję było by stać i czy było by dla niej opłacalne takie "sprawdzanie miękkości" Obamy?

Z pewnością wielu zależy, abyśmy właśnie tak się czuli.
Pzykład - ogólnoświatowy kryzys gospodarczy.
Wszystke państwa na świecie się z nim borykają, natomiast przez bardzo długi okres nasi politycy twierdzili, że Polskę to ominie No przecież Polska znajduje się w szczelnej bańce mydlanej, nie jesteśmy w żaden sposób uwarunkowani od innych krajów, a nasze ojczyste firmy nie współpracują z zagranicznymi.

tom1ek są ludzie, którzy obawiają się tak daleko posuniętych hipotez, tymbardziej, gdy nie są potwierdzone przez kręgi naukowe. Zgadzam się, że w Wikipedii jest o wiele więcej takich niepotwiedzonych informacji, jednakże ta z biegiem czasu jest coraz bardziej kontrowersyjna. Ciekawi mnie dyskusja, w jakiej brałeś udział. Czy większość internautów rzeczywiście była za usunięciem hasła? Bardzo dobrze się stało, że zachowałeś wpis i na naszym forum nadal mamy do niego dostęp.

Link do tego artykułu podawał już wcześniej Janusz w temacie: " Kolizja planet czy może sprawka Nibiru"

Usunąć hasło może każdy zarejestrowany użytkownik Wikipedii z odpowiednimi przywilejami. Ale dlaczego zostało usunięte - nie wiem.

tom1ek - kryzys zapowiadany był przez analityków gospodarczych i było to dość wiarygodne źródło, ciężej jest mi uwierzyć, gdy walka toczy się o stołek prezydenta Stanów Zjednoczonych. Oczywiście we wszystkim jest ziarenko prawdy, aczkolwiek kampania polegająca na zastraszeniu przynosi najwięcej korzyści. Już wielokrotnie Polacy słyszeli, że wybór Obamy na prezydenta USA przyniesie nam więcej strat niż korzyści. Już sama nie wiem, co o tym myśleć.
Po prostu mam nadzieję, że to tylko zastraszanie wyborców.

I tak najciekawsze w moim mniemaniu było by odtajnienie archiwów USA. Gdzieś czytałam, że się do tego przygotowywali, ale kryzys ekonomiczny pokrzyżował te plany i takie rewelacje zostały odłożone na bliżej nie określony termin. Nie pamiętam źródła, więc proszę to przyjąć jako niekoniecznie potwierdzoną ciekawostkę.

Mam nadzieję, że to wszystko są z palca wyssane rewelacje potrzebne do przeprowadzenia efektywnej kampanii wyborczej.

Chanell przepraszam Sama chciałabym wierzyć, tzn wierzę. Ach... gdybym ich kiedyś zobaczyła, to chyba już nic w życiu by mnie nie zaskoczyło. Uwierzyłabym w jednej chwili, że wszystko jest możliwe. Nawet nie wiesz, jak bardzo bym chciała udowodnić sobie samej, że to wszystko dookoła nas nie jest oczywistą oczywistością.

Odnośnie filmu z "chmurką", którego link wkleił Janusz, to ktoś w komentarzach do niego zasgerował, że mamy do czynienia z procesem mitozy, czyli podziału w wyniku którego powstają komórki o identycznym materiale genetycznym do komórki macierzystej. Nie wiem jak to wygląda i jak to się ma do chmur, aczkolwiek mogło by stanowić zaprzeczenie tezy, że nad chmurkami lata UFO.

NASA jakiś czas temu ogłosiła, iż w 2020 planuje rozpocząć budowę bazy na Księżycu. Sens budowy tej bazy jest dla mnie niejednoznaczny i zastanawiam się, czy powody, jakie podaje NASA są prawdziwe. Twierdzą oni, że budowa bazy ma nam pomóc w dalszych lotach na Marsa, że baza będzie wówczas odgrywała rolę przystanku, ma ponadto pełnić rolę placówki naukowej badającej technologie potrzebne do lotów na Marsa.
Mnie zastanawia jednak, czy jest głębszy sens w wydawaniu astronimicznych sum na budowę bazy na Księżycu, która z założenia ma pełnić tylko w/w funkcje.

Przytoczę fragment wiadomości:

"NASA chce w tym zakresie współpracować z innymi państwami i z firmami. Początek budowy zaplanowano na 2020 r. Budowę poprzedzi seria lotów na Księżyc. Baza posłuży jako placówka naukowa, jak również miejsce testowania technologii potrzebnych w przyszłej podróży na Marsa. Wyglądu bazy i tego, co astronauci będą w niej robić, jeszcze nie określono. NASA nie ustaliła też dotąd, kiedy baza zacznie działać.
Gdy mowa o lokalizacji bazy, na czoło propozycji wysuwają się regiony polarne Księżyca. Panują tam bardziej umiarkowane temperatury i dłużej jest widno niż w okolicy równika. To bardzo ważne, ponieważ - według planów NASA - mieszkańcy bazy będą wykorzystywać energię słoneczną. Ostatecznie można też wykorzystać energię atomową, która zastąpi systemy energii słonecznej lub zwiększy ich moc.
Naukowcy podejrzewają też, że na biegunach znajdują się zasoby wodoru, lodu i innych substancji, które można by wykorzystać na stacji w układzie podtrzymywania życia.
USA ogłosiły już plany rozwoju nowego pojazdu kosmicznego, który mógłby latać na Srebrny Glob i wylądować na jego powierzchni pierwszy raz od ostatniego lotu na Księżyc Apollo w 1972. Agencja planuje też dostarczyć tam system komunikacji pomiędzy Ziemią a Księżycem.
NASA nie planuje jednak "samotnego lotu" na Księżyc. Stany Zjednoczone będą szukały partnerów międzynarodowych i przemysłowych, którzy włączą się w koszty przedsięwzięcia, a być może dostarczą też systemów zasilania, przestrzeni mieszkalnej czy środków niezbędnych do przemieszczania się po powierzchni Księżyca.
NASA nie przewiduje wzrostu budżetu przeznaczonego na program. Prędzej już na program badania Księżyca przesunie środki, wykorzystywane aktualnie w dziedzinie rozwoju promów kosmicznych - gdy te już wyjdą z użycia.
Według planów, pojazdy te zakończą swoją "służbę" w 2010 r. Do tego czasu NASA planuje skończyć budowę stacji kosmicznej."

Znalazłam również fragment artykułu z Onetu z 2006roku:
" "Gazeta Wyborcza": Zaledwie 25 ton helu-3 wystarczyłoby dla zapewnienia USA energii elektrycznej na rok - oceniał Lawrence Taylor z amerykańskiego Instytutu Nauk Planetarnych na Ziemi.
Rosja i Chiny ruszają do wyścigu o przejęcie na Księżycu zasobów helu-3. To gaz, który może się stać głównym źródłem czystej energii, kiedy za kilkadziesiąt lat wyczerpią się zasoby ropy naftowej i gazu ziemnego.
Na Ziemi jest zaledwie 10 kg tego cudownego gazu. Badania próbek przywiezionych przez Amerykanów sugerują, że jego wielkie ilości, przyniesione przez wiatr słoneczny, są na Księżycu.
Dziś koncerny energetyczne z Chin i Rosji ścigają się o dostęp do złóż ropy naftowej i gazu. Jednak za kilkadziesiąt lat te ziemskie zasoby węglowodorów wyczerpią się. Skoro nie będzie ich na Ziemi, to szukać trzeba w kosmosie. Dlatego mocarstwa już teraz szykują się do wyścigu po nowe źródła energii.
Do 2015 r. Rosja będzie mogła wysłać załogową misję na Księżyc - zapowiedział Nikołaj Sewastianow, szef firmy RKK Energy, głównego rosyjskiego producenta rakiet kosmicznych.
Rosjanie się spieszą, bo kilka dni temu swoje plany wypraw na Księżyc ujawnili Chińczycy. W 2017 r. Państwo Środka zamierza wysłać sondę po próbki gruntu z Księżyca. Już wcześniej Chińczycy mówili, że chcą sprawdzić, czy opłaci się sprowadzanie stamtąd helu-3.
W wyścigu na Księżyc mocarstwa zapewne będą więc najpierw rywalizować o prawo do działek zawierających najwięcej helu-3."

Ta informacja miesza w głowie zapewne nam wszystkim.
Mnie z kolei przyszło na myśl, że możliwością jest, że opisane powyżej wydarzenia mają jakiś związek ze słowami "Henry Deacon'a", które wypowiedział w wywiadzie z przedstawicielami Projektu Camelot - http://www.projectcamelot.org/henry_deacon_1_polish.html
Wyjawił on wówczas, że od 1998r. USA wraz z Chinami planuje wojnę, która ma rozpocząć się jeszcze w tym roku.
Zastanawiałam się, co takiego łączy USA z Chinami, co mogło by spowodować, że te dwa mocarstwa planują razem wojnę. Dlaczego te dwa? I przeciw komu? Pierwsza myśl - jak nie wiesz, o co chodzi, chodzi o pieniądze. USA jest zadłużone w Chinach na gigantyczną kwotę, wg ostatnich informacji, jakie do mnie dotarły jakiś czas temu, było to ok.$1000mld. W tym samym czasie byli oni również zadłużeni w Rosji - ok. $300mld. Wymieniłam też Rosję, ponieważ jeśli zakładam, że USA z Chinami chcą wojny, to może ona zostać wymierzona właśnie przeciwko Rosji.
Jestem przekonana, że już w latach 90-tych wiadome było, że ziemskich surowców nie starczy nam na długo. Że już wówczas poszukiwano alternatyw na wypadek wyczerpania się tych surowców. Że już wtedy wiedziano, że takich alternatyw będzie trzeba szukać w kosmosie. A gdzie nam bliżej niż na Księżyc? Na którym przypuszczalnie są ogromne ilości w/w gazu.
Moja konkluzja może oczywiście okazać się nieprawdziwa. Uważam jednak, że gdybym miała wierzyć w autentyczność informacji przekazanych przez "Deacon'a", to właśnie pozyskanie surowców może okazać się współcześnie największym bogactwem. USA w '98r mogło zawrzeć porozumienie z Chinami, na którym zadeklarowano, iż oba te państwa podzielą się zasobami z Księżyca, jeśli takowe tam znajdą. Taki podział mógł doprowadzić do spłacenia długu, jaki USA mają w Chinach.
Na pewno przypuszczali oni, że w tym wyścigu weźmie udział Rosja. Wszak nie można lekceważyć faktu, że to właśnie Rosja była pierwsza w kosmosie. Zastanawia mnie jeszcze jedna sprawa, a mianowicie czas, jaki pozostał do 2020 roku. 12 lat moim zdaniem, to nie bardzo odległy termin jak na podjęcie tak wielkiego przedsięwzięcia. To również sugerowało by, że operacja taka planowana jest conajmniej od lat 90-tych.
Ciekawa jestem, co Wy na ten temat myślicie.
Pozdrawiam.

Skala z ust mi to wyjąłeś.

BTW Może nie tyle, co podłożone, ale po prostu niektóre osoby, jakie tutaj są, na siłę różnymi sposobami próbują uwiarygodnić wszystko, co jest związane z PCH.

A tym, którzy w tym nie uczestniczą, proponuję nieco mniej entuzjazmu a więcej dystansu

Każdy z nas ma swój rozum.