Niezależne Forum Projektu Cheops Niezależne Forum Projektu Cheops
Aktualności:
 
*
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj. Kwiecień 28, 2024, 16:25:06


Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji


Strony: [1] |   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: SYMBOLIKA I SYMBOLE.  (Przeczytany 13475 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Kiara
Gość
« : Marzec 17, 2009, 19:43:01 »

Postanowilam otworzyc ten watek , bo pojawia sie wiele slow , znakow  a nawet calych fraz , ktore nalezy traktowac symbolicznie nie zas doslownie jak jest to robione.
Postaram sie w miare  moich mozliwosci odkodowywac te znaczenia. prosze o pomoc Kaplana 718 bo on ma dosyc duze doswiadczenie w odczytach symbolicznych.
Wszyscy moga mi pomagac, mozemy dyskutowac i uzupelniac sie odnalezionymi informacjami. Jednak bardzo prosze nie wszczynajcie awantur w tym temacie oceniajacych ludzi.
Dyskutujmy o znaczeniach uzywanych wspolczesnie , jednak niosacych w sobie tresci obecnie nie znane, lub znane tylko czesciowo.
Prosze  moda o usowanie wszystkich postow , ktore beda ocenianiem ludzi , oraz powodem awantur.

Zacznijmy od wierzby.

Wierzba, jest to drzewo , ktore w swojej naturze  posiada symbol odradzajacego sie zycia. Ta ceche przekazywania zycia ( odradzania zycia) niosa rowniez w sobie kobiety, dlatego tym symbolem zawzwano ruch kobiet.
Nie ma to nic wspolnego z demoniczym gwaltem na kobietach, jest to laczenie sie ze swoja dusza poprzez rozne rytualy stosowane w tym ruchu.Poprostu laczenie sie z wiedza zdeponowana  w kobiecym wnetrzu.
 
Demon w wierzbie? To nic innego jak wiedza zawarta w kobiecosci, pora przestac sie straszyc nawzajem. Pora wyjasniac symbolike znaczen wspolczesnych.

Kiara Uśmiech Uśmiech

Ps. Kaplan 718, prosze dopisz znaczenie demona. Mrugnięcie
Zapisane
Blad
Gość
« Odpowiedz #1 : Marzec 17, 2009, 20:16:27 »

Wierzba to tajemnica skryta za nierozczesanym pasmem włosów, pełna nieodgadnionych zakamarków do których człowiek nie mógł zajrzeć, w wiekszosci przypadkow rosnąca samotnie  w jej oknarach wiele zwierząt zawsze znajdowało dom, w starych wypalonych dziupli wydobywały się dzwięki, zablo zamieszkujących tam zwierząt abo po prostu hulał wiatr. Dla celtów Wierzba to delikatna osobowość, obdarzona wdziękiem i nieco tajemniczą urodą. Jest piękna, ale smutna; wrażliwa, uczuciowa i łagodna. Ciepła melancholia jeszcze przysparza jej uroku, gdyż nigdy nie zmienia się w pesymizm. Ma prawy i uczciwy charakter, jest bezkompromisowa i niezależna w sądach, inteligentna i obdarzona wyobraźnią. Ma zdolności artystyczne i wyszukany gust, potrafi interesująco się ubierać i ciekawie urządzić wnętrze. Cechuje ją rzadko spotykana intuicja, potrafi przewidzieć przyszłe wydarzenia z niewytłumaczalną dokładnością. Wierzba to nie kobieta, wierzba to wnętrze człowieka.
Zapisane
Kiara
Gość
« Odpowiedz #2 : Marzec 17, 2009, 20:35:14 »

Blad piekny opis, naprawde wspanialy. Sa mezczyzni , ktorzy juz posiadaja tak pieknie rozwiniete cechy jak owa wierzba. Szczegolnie wrazliwosc , a co za tym idzie bardziej perspektywiczny oglad rzeczywistosci oraz intuicje. Czyli zaistniala w nich absolutna harmonia miedzy aspektami.
Jednak ja nadal stane iz wierzba przynalezna jest pierwotnym cecha kobiety, opowiada istotnie o jej duszy, o jej mocach ukrytych w jej wnetrzu.
Szczegolna cecha kobiet sa ich wlosy, w nich , w tej symbolice zawarta jest moc kobiety.
Symbolika kobiecych wlosow, oraz obcinania ich to tez olbrzymi i ciekawy temat, polecam poszukiwanie.

Kiara Uśmiech Uśmiech
Zapisane
Kapłan 718
Gość
« Odpowiedz #3 : Marzec 17, 2009, 23:02:54 »

DEMON - zniekształcone greckie slowo DAIMON (gr. δαίμων) co oznacza NADPRZYRODZONA POTĘGA, DAIMONION (gr.) - Wyższa Jaźń... jednak rzdenne znaczenie Demon pochodzi z czasów bardzo odległych - od perskich słów DEV (Bóg) i DEVI (Bogini) - rdzeniem jest sanskryckie słowo DIV (Świecić), mgliste lecz ukryte przez KrK wyjaśnienie tego widzimy w słowie LUCIFER - Niosący Światło a raczej NIOSĄCA  Zły

Demon to Istota Duchowa Boska (WIEDZA przed duże W), łącznik między światem ludzi i Bogów (duchowym) - Homer używał słów Demon i Bóg praktrycznie wymiennie i nota bene żadne z nich nie miało NEGATYWNEGO znaczenia! Dopiero w czasach Naszej Ery starożytne słowa stały się demonami i synonimami zła aby nas (Ludzkość) trzymać z dala od PRAWDZIWEJ WIEDZY -> dosłownie więzić w nie wiedzy, wydźwięk tego widać w Księdze Rodzaju gdzie Bóg nie pozwala skosztować KOBIECIE JABŁKA - OWOCU WIEDZY!!!

DEMON to w sensie pierwotnym (obracanie wiedzy o 180 stopni - do stanu pierwotnego) poprostu DUCH ani dobry ani zły - dopiero w czasach gdy zaczął działać Kościół Katolicki karmieni strachem sprawiliśmy, że DEMON = ZŁO lecz pierwotnie a więc prawidłowo i prawdziwie DEMON = WIEDZA - ani dobra ani zła - CZYSTA WIEDZA!!!!!!!!!

Kapłan 718'
« Ostatnia zmiana: Marzec 17, 2009, 23:05:31 wysłane przez Kapłan 718 » Zapisane
Blad
Gość
« Odpowiedz #4 : Marzec 17, 2009, 23:23:32 »

Demon (gr. δαίμων daimon - dosłownie ten, który coś rozdziela lub ten, który coś przydziela, także: nadprzyrodzona potęga, dola; łac. daemon) – istoty występujące w wielu wierzeniach ludowych, mitologiach i religiach, które zajmują pozycję pośrednią między bogami a ludźmi, między sferą ziemsko-ludzką, materialną, a sferą boską, czysto duchową; istoty o cechach na wpół ludzkich, na wpół boskich; najczęściej są to nieprzyjazne człowiekowi duchy, związane pierwotnie z pojęciem nieczystości sakralnej.

W religii greckiej demon to początkowo nieosobowa moc nadprzyrodzona, którą z czasem zaczęto wyobrażać sobie w postaci różnych duchów podrzędnych bogom. Pierwotnie pojęcie to miało charakter ambiwalentny, stanowiło zarówno pozytywne jak i negatywne określenie nadludzkiej istoty - demony bywały groźne, ale i dobrotliwe (jako takie pełniły na przykład funkcję duchów opiekuńczych - w takim rozumieniu pisali o demonach m.in. Platon, Sokrates, Heraklit). Od czasów Ksenokratesa, wraz z rozwojem koncepcji dualizmu, demony zaczęto utożsamiać przede wszystkim ze złem, bowiem wszelkie uwikłanie w materię uważano za złe (więc i istoty powiązane z materią choćby częściowo).

W historii religii można zaobserwować, że często demonami stawały się zdegradowane bóstwa politeistyczne wyparte w toku rozwoju wierzeń z panteonu głównych bóstw. Często też podporządkowywano obcych bogów własnemu Bogu (w religiach monoteistycznych), degradując ich do poziomu demonów (dobrym przykładem takiego zjawiska jest „zdemonizowanie” Baala w Starym Testamencie).

Na kształtowanie się demonologii w judaizmie (a za judaizmem w chrześcijaństwie i islamie) wielki wpływ miały irańskie wierzenia: manicheizm, mazdaizm i zaratusztrianizm. Demony w tych religiach także zajmują pośrednią pozycję między ludźmi a Bogiem. Od czasów św. Augustyna uznano je za istoty jednoznacznie złe i zidentyfikowano z diabłami.

W wierzeniach słowiańskich najczęściej występujące typy demonów to: rusałki, południce, strzygi, topielice, latawce, płanetnicy, ubożęta i skrzaty oraz tzw. „bobo”.

Sposoby przedstawiania demonów odzwierciedlały lęki oraz niebezpieczeństwa grożące człowiekowi, ale także nadzieje i sposoby obrony przed zagrożeniami (w przypadku demonów dobrotliwych).

Jedno z najczęstszych wyobrażeń to demon o postaci drapieżnego zwierzęcia (otwarta paszcza z wielkimi zębami, ogromne oczy, ostre pazury), pojawiający się w nocy w miejscach budzących grozę. Napada jak dzikie zwierzę, przynosząc śmierć, zagrożenie, niszcząc materialne podstawy bytu. Czasem demony w takiej postaci utożsamiane są z groźnymi zjawiskami przyrody oraz niebezpiecznymi impulsami wypływającymi z wewnętrznej natury człowieka (głównie z agresją i popędem seksualnym, wykraczającymi poza normy kulturowe; przykładem może być kozioł-diabeł jako symbol nieokiełznanej seksualności).

Demony często pełnią także funkcję strażników, chroniących określone terytorium w imieniu jego „pana”. Takie demony najczęściej przedstawiano w postaci pól ludzkiej, pół zwierzęcej. Tak właśnie pierwotnie wyobrażano sobie cherubiny, strażników raju.

Ponadto wiele wyobrażeń demonicznych odwołuje się do postaci, które na ogół są człowiekowi życzliwe, a szkodzą mu jedynie w słusznym gniewie; demony często też wiąże się z postaciami zmarłych, niebezpiecznymi duchami przodków.

Przed demonami mają chronić m.in. amulety, specjalne zaklęcia, ofiary błagalne.

Według założeń spirytyzmu demon to określenie ducha trzeciego rzędu.
Zapisane
Kiara
Gość
« Odpowiedz #5 : Marzec 17, 2009, 23:24:04 »

Czyli reasumujac;

DEMON - to WIEDZA swiatla zawarta w Wyzszej Jazni ( ja to nazywam Energia niewcielona, lub Matryca nadprzestrzenna, uzywa sie tez okreslenia Nadswiadomosc), jest to zwyczajnie pelnia naszej wiedzy, do ktorej odblokowywujemy dostep.
A ze Czlowiek swiatly ( czyli posiadajacy wiedze), nie pozwoli soba manipulowac , wiec robiono wszystko przez wieki by dostep do Boga i wlasnej Duszy mu uniemozliwic. Stworzono wiec cala struktore koscielna , ktora decydowala co jest dla nas dobre i wskazane. "Chronila" nas przed wiedza i osobistym kontaktem z Bogiem tak naprawde naszym Rodzicem, uzurpujac sobie jedyne prawo posredniczenia w tym kontakcie.
Straszono nas samymi soba. Uśmiech Uśmiech Uśmiech
Bo jak z tego wynika DEMONEM dla siebie jest kazdy, kto posiada Dusze swietlista.

Kiara Uśmiech Uśmiech

Zapisane
Kapłan 718
Gość
« Odpowiedz #6 : Marzec 17, 2009, 23:32:24 »

Blad nie wklejaj tutaj bzdur z wikipedii!!!!!!!!! celowo tego uniknąłem, to co ja napisałem nie pochodzi z książek ale z wiedzy pewnego zakonu (największego w Europie!), w którym miałem przyjemność być Uśmiech wikipedia podaje współczesne już błędne znaczenia a my z Kiarą mamy zamiar tutaj ODSŁONIĆ PIERWOTNE UKRYTE ZNACZENIA!

dodam jeszce to co pomninąłem u góry - pierwotnie w najstarszych religiach używano określenia DEVA (forma męska - DEV, żeńska - DEVI) czyli DUCH - potem nadano temu formę zła i powstał DEVIL - Diabeł, tak wygląda właśnie epistemologia w praktyce i prawdziwe wykopaliska prowadzone przez Projekt 718

z moich badań wynika, że dla starożytnych Egipcjan "demon" to KA - świetliste ciało, piszę w sensie ezoterycznym a nie współczesnej egiptologii, należy więc utworzyć z siebie kielich (Graal) i wlać tam Światło - to pierwotne, jest to nic innego jak synonim prawdziwej wiedzy (tej z przed powstania Kościoła), ona jest teraz na Ziemi i w roku 2012 będzie szczególnie obecna i DEVI (Bogini Światła) zastąpi DEVIL - Diabła... pełne wyjaśnienie tych symboli jest jeszcze nie możliwe teraz (musi być stopniowane) ale to co napisałem wyjaśnia już wszystko!!!
 
Kapłan 718'
« Ostatnia zmiana: Marzec 17, 2009, 23:41:13 wysłane przez Kapłan 718 » Zapisane
Blad
Gość
« Odpowiedz #7 : Marzec 17, 2009, 23:38:12 »

Mysle ze zamierzacie zamieszac ludziom w umyslach, NARZUCAJAC swoj własny punkt widzenia, wychwalanie wszystkiego co zostalo ogólnie uznane za zło, DEVI-L to oczywiscie bardzo dobra kobieta ktora wszyscy powinni nasladowac bo posiada wiedze absolutna, nie wciskaj mi tych chłamów proszę

EDIT: EOT podobno to konczy dyskusje, zbedna i nie przynoszaca nic nowego w temacie. a w wierzeniach slowiańskich w wierzbie nie było demona.
« Ostatnia zmiana: Marzec 17, 2009, 23:41:52 wysłane przez Blad » Zapisane
Kapłan 718
Gość
« Odpowiedz #8 : Marzec 17, 2009, 23:44:36 »

Widać tutaj ludzie jeszcze nie są gotowi na wiedzę, która zburzy całkowicie wszelkie stereotypy i nie wiedzą, że cała wiedza na świecie jest aktualnie oparta o 50% całości - więc błędna - przykładem jest Blad, zamknięty na wiedzę twardo upierający się przy błędzie...

718'


scalanie postów - michał


nadszedł teraz czas aby przedstawić inną symbolikę, która daje bardzo do myślenia:

PICIE KRWI

Praktykowano to już w czasach Inków, Azteków, jako picie krwii swoich ofiar - rytualnie podnosząc w górę czaszkę jako kielich kapłani pili krew, ślady tego są widoczne wszędzie, w każdej kulturze! ciekawym wątkiem jest WAMPIRYZM - picie krwi, krew to energia życiowa, pijąc krew wampir zabiera ENERGIĘ tego, którego krew wypija aby PRZEJĄĆ JEGO ENERGIĘ im więcej wypije tym jest silniejszy i potężniejszy... po co to piszę? pewnie myślicie, że to tylko legenbda?!

otóz NIE!!! zobaczmy co robi KSIĄDZ podczas eucharystii - pije czerwone wino symbolizujące jak wiemy ze słów samych księży KREW CHRYSTUSA!!! no i co oni robią pijąc symbolicznie to? zabierają energię komuś, komu? a no samemu CHRYSTUSOWI!!! ciekawe, czy o tym wiedzą, wątpię, radzej im kazano i powtarzają to bezmyślnie a gdy dodamy słowa inwokacji, które wygłasza ksiądz... żałosne  Z politowaniem


Kapłan 718'
« Ostatnia zmiana: Marzec 18, 2009, 00:18:05 wysłane przez Kapłan 718 » Zapisane
nagumulululi
Gość
« Odpowiedz #9 : Marzec 18, 2009, 15:24:41 »


Zacznijmy od wierzby.

Wierzba, jest to drzewo , ktore w swojej naturze  posiada symbol odradzajacego sie zycia. Ta ceche przekazywania zycia ( odradzania zycia) niosa rowniez w sobie kobiety, dlatego tym symbolem zawzwano ruch kobiet.
Nie ma to nic wspolnego z demoniczym gwaltem na kobietach, jest to laczenie sie ze swoja dusza poprzez rozne rytualy stosowane w tym ruchu.Poprostu laczenie sie z wiedza zdeponowana  w kobiecym wnetrzu.
 
Demon w wierzbie? To nic innego jak wiedza zawarta w kobiecosci, pora przestac sie straszyc nawzajem. Pora wyjasniac symbolike znaczen wspolczesnych.

Kiara Uśmiech Uśmiech

Ps. Kaplan 718, prosze dopisz znaczenie demona. Mrugnięcie

Istnieją różne gatunki wierzb - istnieje wierzba płacząca oraz iwa, jako przykład. Jedna z nich jest piekna, druga koszmarna i łysa.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wierzba_iwa
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wierzba

Więc proszę nie generalizować.

I tak abyś mogła sobie więcej poczytac, to wierzba jest drzewem na którym siada ptak Bennu, czyli Fenix. W egipcie uznawany za zmartwychstałego Ozyrysa.
« Ostatnia zmiana: Marzec 18, 2009, 15:28:55 wysłane przez nagumulululi » Zapisane
Blad
Gość
« Odpowiedz #10 : Marzec 18, 2009, 15:56:47 »

W Chinach wierzba płacząca symbolizuje śmierć i odrodzenie. Egipski Bennu był pierwowzorem feniksa i był świętym ptakiem, uważanm za duszę (ba) Re;  Był jednym z bóstw solarnych, związanym kolejno z Atumem, Re i Ozyrysem. Mieszkał w gałęziach świętej wierzby. To w słowiańskich bajaniach diabeł Rokita mieszkał w wierzbie Uśmiech Przebywał na polach i musiał gdzieś mieszkać, i odpoczywać po kuszeniach zbłąkanych wędrowców Uśmiech

Wierzba i diabeł Autor: lippoman Uśmiech

Rosła na dróg rozstajach stara i rosochata
Wierzba z dziuplą na chłopa, niska i pękata
Dziuplę tę od lat wielu Rokita zajmował
Dnie w dziupli swojej spędzał bo skarby tu chował

Od czasów pradawnych znane wśród ludu podanie
Mają w wierzbach rozstajnych diabły swoje mieszkanie
Rokita czart polny, swojski, ot cząstka tej płaskiej krainy
Jak brzozy, kamień polny czy stare nadrzeczne młyny

Zrósł się ze swą ojczyzną diablisko przez długie wieki
Najbardziej on sobie ceni spacery brzegiem rzeki
Wyszumiał się w młodości, krwi ludziom napsuł nie mało
Niewiele w nim jednak złości po wiekach pozostało

Dawno już popadł w niełaskę u diabelskiej zwierzchności
Skazany na pobyt w tej ziemi, tu przyjdzie mu złożyć kości
Ścięto wierzbę rozstajną jakoś tak tuż przed zimą
Przebiegnie droga szeroka tą jeszcze spokojną krainą

Wkrótce już sielskie te wioski zmienią swoje oblicze
Sznur aut pędzących, fabryka, zmian tych nawet nie zliczę
Błąka się diabeł bezdomny z workiem na plecach zgarbiony
W starciu z cywilizacją on jest z kretesem zgubiony
« Ostatnia zmiana: Marzec 18, 2009, 16:11:32 wysłane przez Blad » Zapisane
Blad
Gość
« Odpowiedz #11 : Marzec 18, 2009, 18:43:12 »

ה        ו       ה      י
הישע  הריצי  האירב  תוליצא
Action  Formation  Creation  Archetype
Daughter  Son  Mother  Father
EARTH  AIR  WATER  FIRE
L          M       N        O
Zapisane
Kiara
Gość
« Odpowiedz #12 : Marzec 18, 2009, 18:51:21 »

Blad fajny wiersz , ale nie o tworzenie poezji na zmienionych informacjach chodzi , tylko o powrot do pierwowzoru znaczenia , do archetypu.
I napewno nie o wielosc gatunkow wierzb , tylko o ceche , ktora jest dla tego gatunku wspolna.
Symbolika charakteryzuje sie powrotem do jak najdalszej przeszlosc slowa i tam odnalezienie znaczenia dla  ludzi temtych czasow. My czasami kllkakrotnie zmieniamy pierwotne znaczenie symbolu.Co zmienia calkowity sens odczytu.

np. Zajasniala  gwiazda.... dla nas bedzie to ktos kto zrobil kariere. kilka tysiecy lat do tylu  taki zwrot mial by zupelnie inny sens.

Kiara Uśmiech Uśmiech
« Ostatnia zmiana: Marzec 18, 2009, 20:16:15 wysłane przez Kiara » Zapisane
nagumulululi
Gość
« Odpowiedz #13 : Marzec 18, 2009, 19:31:21 »

Blad fajny wiersz , ale nie o tworzenie poezji na zmienionych informacjach chodzi , tylko o powrot do pierwowzoru znaczenia do archetypu.
I napewno nie o wielosc gatunkow wierzb , tylko o ceche , ktora jest dla tego gatunku wspolna.
Symbolika charakteryzuje sie powrotem do jaknajdalszej przeszlosc slowa i tam odnalezienie znaczenia dla wspolczesnych ludzi temu czasowi. My czasami kllkakrotnie zmieniamy pierwotne znaczenie symbolu.Co zmienia calkowity sens odczytu.

np. Zajasniala  gwiazda.... dla nas bedzie to ktos kto zrobil kariere. kilka tysiecy lat do tylu  taki zwrot mial by zupelnie inny sens.

Kiara Uśmiech Uśmiech
Dobrze kombinujesz. Ale ja chciałbym to usłyszeć od ciebie, bo to ty jesteś chyba ta od chanelingu od mędrców, a może coś pomyliłem, może to chanell, a może jeszcze ktoś inny ...
Zapisane
Kiara
Gość
« Odpowiedz #14 : Marzec 18, 2009, 20:23:06 »

Ptak Feniks to tez jest symbol odradzania sie duszy przez kolejne narodziny. Ptak feniks siada na wierzbie.  Wierzba - kontakt z ziemia , z materia polaczona doslownie korzeniami , jak cialo materialne uzaleznione od fizycznych warunkow zycia.
Natomiast ptak feniks symbolizuje wolnosc duszy, jej wzlot w rozwoju , oraz metamorfoze po przekroczeniu pewnych energetycznych barier.

Kiara Uśmiech Uśmiech
Zapisane
acentaur

Wielki gaduła ;)


Punkty Forum (pf): 12
Offline

Wiadomości: 1464



Zobacz profil Email
« Odpowiedz #15 : Marzec 18, 2009, 21:38:17 »

Witaj Kiaro,
w polnocnej czesci europy kanon swietych drzew mowil ze:
Wierzba to drzewo poswiecone Hekate,Kirke,Herze czy Persefonie czyli aspektowi smierci Bialej Bogini, bogini litery S, Poniedzialku oraz oczywiscie Ksiezyca. To drzewo mistyczne, panujace od 15 kwietnia
do 12 maja co jest 5 okresem w roku czyli liczba 5 jest tez z nia zwiazana.
pozdrawiam
Zapisane
nagumulululi
Gość
« Odpowiedz #16 : Marzec 18, 2009, 22:33:57 »

Ptak Feniks to tez jest symbol odradzania sie duszy przez kolejne narodziny. Ptak feniks siada na wierzbie.  Wierzba - kontakt z ziemia , z materia polaczona doslownie korzeniami , jak cialo materialne uzaleznione od fizycznych warunkow zycia.
Natomiast ptak feniks symbolizuje wolnosc duszy, jej wzlot w rozwoju , oraz metamorfoze po przekroczeniu pewnych energetycznych barier.

Kiara Uśmiech Uśmiech
Poczytaj acentaura.

::::Wierzba - kontakt z ziemia , z materia polaczona doslownie korzeniami , jak cialo materialne uzaleznione od fizycznych warunkow zycia.

Każde drzewo ma korzenie, wiec nic to nie wnosi.

:::::Natomiast ptak feniks symbolizuje wolnosc duszy, jej wzlot w rozwoju , oraz metamorfoze po przekroczeniu pewnych energetycznych barier.

Jakich barier? Wolność duszy? Szukaj dalej ...

:-).
Zapisane
Strony: [1] |   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap

Strona wygenerowana w 0.062 sekund z 19 zapytaniami.

Polityka cookies
Darmowe Fora | Darmowe Forum

akademiajazdykonnej pifpaf kalinowatyper telenovelasmundo amigos