Ron Eglash - Afrykańskie fraktale [PL] (17 min.)

[Leszek]

Ron Eglash - Afrykańskie fraktale [PL]
Ron Eglash prezentuje wynik swego stypendium Fulbrighta. Jest to wykład o fraktalach i fraktalności obecnych w afrykańskim wzornictwie, zabudowach i... wróżbach. Ciekawe skąd Afrykańczycy wiedzieli o fraktalach zanim zostały one odkryte?
Wykład trwa 17 minut.
Ron Eglash - Profesor of Etnologii / Matematyki, Department of Science and Technology Studies, Rensselaer Polytechnic Institute (RPI), Troy,NY USA.  http://www.rpi.edu/~eglash/eglash.dir/afractal/afractal.htm

Z powodu zauważonych błędów w tłumaczeniu,  filmy zostały zastąpione nowymi wersjami. Za ewentualny kłopot przepraszam.
Ron Eglash - Afrykańskie fraktale 1/2 [PL]
<a href="http://www.youtube.com/v/AUZPtXEVeiA&amp;hl=pl&amp;fs=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/AUZPtXEVeiA&amp;hl=pl&amp;fs=1</a>
Ron Eglash - Afrykańskie fraktale 2/2 [PL]
<a href="http://www.youtube.com/v/bYJGEbq8GzA&amp;hl=pl&amp;fs=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/bYJGEbq8GzA&amp;hl=pl&amp;fs=1</a>

Lista odtwarzania na YouTube:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=B8AE278ECADD5940

Więcej:
http://www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=21.msg52#msg52

[Dariusz]

Ciekawe skąd Afrykańczycy wiedzieli o fraktalach zanim zostały one odkryte?

Myślę że dzisiejsi afrkańczycy nie mają zielonego pojęcia o fraktalności, no może z nielicznymi wyjątkami.
Robią to co robią bo tak jest w tradycji.

[PHIRIOORI]

a ja myśle że ten pan też jeszcze musi wiele zrobić, aby mieć pojęcie o fraktalności

[Leszek]

Ciekawe skąd Afrykańczycy wiedzieli o fraktalach zanim zostały one odkryte?

Myślę że dzisiejsi afrkańczycy nie mają zielonego pojęcia o fraktalności, no może z nielicznymi wyjątkami.
Robią to co robią bo tak jest w tradycji.

To oczywiście skrót myślowy, bo jasne, że tego tak nie nazywali, ale dzięki. Ostatecznie zrobiłem "wiedzieli o fraktalach".

PHIRIORI, ten facet powiedział dużo. Ty nic....

[PHIRIOORI]

Masz do mnie zastrzeżenia, że mnie o coś nie pytałeś?

..Ale Ty przynajmniej ciągle coś cytujesz?

Leszeku, a co jeśli
ten facet powiedział dużo, o tym, o czym pojecie ma mgliste,
A Ja nic..  nie powiedziałem o tym, o czym mam pojęcie wyraziste?

[janneth]

PHIRIORI, ten facet powiedział dużo. Ty nic....

Leszek jak śmiesz takim tonem do Phi! Toż on jest człowiek niezwykle światły.
Wie wszystko, ale nic Ci nie powie. Czczić i pokłony bić! Ot, co.

[Leszek]

Masz do mnie zastrzeżenia, że mnie o coś nie pytałeś?
..Ale Ty przynajmniej ciągle coś cytujesz?
Leszeku, a co jeśli
ten facet powiedział dużo, o tym, o czym pojecie ma mgliste,
A Ja nic..  nie powiedziałem o tym, o czym mam pojęcie wyraziste?

Temat nie jest o Tobie.
Zwróciłem uwagę, że nic nie powiedziałeś
Facet miał temat i przedstawił go. Przedstawił wyniki swoich badań.
A to czy masz o czymś pojęcie można ocenić, gdy się w tym w sposób jasny i precyzyjny wypowiesz.
Jasny i precyzyjny oznacza jasny dla INNYCH a nie dla Ciebie.
Inaczej to nie jest rozmowa tylko psycho-zabawa czy zwykłe błaznowanie.

Tłumaczenie nie jest cytowaniem... Jest bardziej interpretacją.

[PHIRIOORI]

Dziekuję że mnie poinformowałeś, na co zwróciłeś kiedyś uwagę.
Ale to było w moim kiedys - i nie ma potrzeby wyjasniać, skoro wszyscy wiedzą, co zrobiłeś.
i w dodatku, jak rzadko jest tu pełna ZGODA, co do tego.

edit:

Tłumaczenie nie jest cytowaniem... Jest bardziej interpretacją.

Tak, Bardzo dobre tłumaczenie świtnego materiału. respect za tę robotę Leszku.

Dlatego skoro "mozna, gdy się wypowiedział" - to oceniłem.
A ponieważ "nie można, gdy nie wypowiedział" - ty nie możesz dac upustu swojej żadzy oceny Mnie.

Jasny i precyzyjny - oznacza jasny i precyzyjny.
"Inaczej to nie jest rozmowa tylko psycho-zabawa czy zwykłe błaznowanie."

Temat nie jest o Tobie.

Are You Syrious?!
A co jesli jam jest AFreeCann`ski Frak-T-AL

[ptak]

A czy stawianie luster zamiast odpowiedzi jest rozmową, czy psycho-zabawą? 

[PHIRIOORI]

psi... HO  zabawą byłoby stawianie odpowiedzi, gdy nie było pytania.

[Leszek]

Dlatego skoro mozna, gdy się wypowiedział - to oceniłem.
A ponieważ nie można, gdy nie wypowiedział - ty nie możesz dac upustu swojej żadzy oceny Mnie.

Jasny i precyzyjny - oznacza jasny i precyzyjny.
"Inaczej to nie jest rozmowa tylko psycho-zabawa czy zwykłe błaznowanie."

Jeszcze raz i ostatni raz w tym stylu.
Wydałeś ocenę bez pokrycia. Nie ustosunkowałeś się do tego co powiedział. Oceniłeś jego kompetencje, nie wiedząc, co facet wie. (Zauważyłeś w ogóle że to są fragmenty wykładu? Byłeś na jego stronie?)
Dla mnie nie ma sensu rozmowa z kimś, kto po prostu nie rozmawia z ludźmi tylko bawi się w grę wyobraźni.
Bo to nie jest rozmowa tylko gra właśnie - takie skrable po prostu.
Dlatego oceniam twoje zachowanie jako psychozabawę i błaznowanie.
To adekwatne określenia do tego co robisz, niezależnie czy zakwalifikujesz to jako dawanie sobie upustu czy w jakikolwiek inny sposób.
Fakt pozostaje faktem - nie wypowiadasz się merytorycznie i można mieć duże wątpliwości co do posiadania przez Ciebie wiedzy w tym temacie. Po prostu nic nie mówisz o afrykańskich fraktalach, ani żadnych fraktalach.
Więc jak masz zamiar uskuteczniać gierki skojarzeniowe, wglądy we własną wyobraźnię niźli w czyjąś motywację, to informuję, że mi szkoda na to czasu.

[PHIRIOORI]

Daruj sobie. Absolutnie się z Tobą zgadzam
Moje Fakty sa nieco inne niż Twoje.. ale nie będę narażał Twojego iA.. na jakikowiek uszczerbuniek.

[ptak]

Moje Fakty sa nieco inne niż Twoje.. ale nie będę narażał Twojego iA.. na jakikowiek uszczerbuniek.

Tu nie chodzi o iA.. Leszka, lecz o PRAWDĘ.
Więc fakty są jak najbardziej pożądane, sądzę, że przez Leszka także … 

[Leszek]

Daruj sobie. Absolutnie się z Tobą zgadzam
Moje Fakty sa nieco inne niż Twoje.. ale nie będę narażał Twojego iA.. na jakikowiek uszczerbuniek.

Nie chodzi tu  o filozoficzne rozważania na temat percepcji, ani konstatacje w stylu "pojęcia strukturalizują strumień świadomości". Mówiłem o bardzo konkretnych faktach - twoich słowach bez pokrycia.
Widzę jednak, że nie masz ochoty na merytoryczną dyskusję "na temat" więc ja zamykam ze swej strony tą forumową psychozabawę.

[PHIRIOORI]

Ja swoją odnalazłem. Chcesz poznać moja , Leszka, czy swoją?

[ptak]

Ja swoją odnalazłem. Chcesz poznać moja , Leszka, czy swoją?

Swoją przede wszystkim, ale wasze także … 

[Dariusz]

Kończymy te nietematyczne analizy i przechodzimy do propozycji autora wątku- podpowiem że to Leszek - albo zamykamy ten wątek.

[east]

Witajcie
Analizując ten wykład dostrzegam ,że w różnorodnej afrykańskiej  kulturze znajduje sie przeogromna i fragmentarycznie  rozdrobniona skarbnica wiedzy. Afrykanie znaleźli dla niej swoje własne, praktyczne zastosowanie na poziomie własnych możliwości rozwojowych. Nie wiemy skąd pochodzi ta wiedza, ani kiedy i dlaczego się pojawiła.
Dla mnie płynie stąd wniosek, że wiedza jako taka ( wiedza o wszystkim ) jest dostępna wszędzie wokoło, także wiedza fraktalna, ale bywa zupełnie ignorowana (płuca matematyków - z czego śmiał się Ron ).
Przy okazji płynie z tego dla mnie wniosek ,że  kluczem do rozwoju nie  jest brak dostępności, albo dostępność wiedzy ,ale pomysł na jej praktyczne zastosowanie. Przykładowo Afrykanie znają system binarny, ale nie zastosowali go do komputeryzacji, tylko do randomowego wróżenia. Znając fraktale zastosowali je w budownictwie specyficznych domostw, czego my, ludzie Cywilizacji z której jesteśmy tak dumni, do tej pory nie skorzystaliśmy.

Zatem  wiedza jest tylko narzędziem, tak samo jak umysł. Od świadomości zależy w jaki sposób wykorzysta ona te narzędzia.

[PHIRIOORI]

Nie wiemy skąd pochodzi ta wiedza, ani kiedy i dlaczego się pojawiła.

Wiemy.. polak potrafi.. czyli od czustej rasy aryjskiej. Chodź sa pogłoski że to Dogoni z "Syriusza C"

Dopiero oglądam ten film.

robią to - bo to czują. To nie to samo, co tradycja.
Aczkolwiek u nich tradycja nie szła tak na przekór czuciu, jak u nas. Więc u nich to niemal tradycja.

Wydałeś ocenę bez pokrycia. Nie ustosunkowałeś się do tego co powiedział. Oceniłeś jego kompetencje, nie wiedząc, co facet wie.

Tak. Zrobiłem experyment. Nawet nie oglądałem tego filmu wówczas.

Sam Widzisz.. on nie nadąża za Tymi gośćmi w dziedzinie nazwaną przez niego: "technologią skalowania".
Widać ten podziw i tęsknotę, a także respekt. Natomiast to nie przeszkadza mu zrobić dobrego opracowania tematu. Moje słowa okazały się z pokryciem.
On musi rzecz wrzucić na komputer, by do czegoś dojśc.. ale i to żeby zrobić, musi być zainspirowany przez płototwórcę. A oni po prostu to robią.

"..przez czały czas tylko kiwał głową.."

ciekawe sformułowanie: "deterministyczny chaos"
to po polsku jak: "określona nieokresloność" ..i to sposób Rona, na nazwanie/wyrażenie:
balansowania pomiedzy świadomym a nieświadomym

Tyle ode mnie.

Kiedy robisz coś naturalnie - a nie dlatego że masz o tym informacje, wiedzę..
..to trochę co innego niż: robiene czegoś w/g konceptu, rcepty.

..i on robi wiele.. żeby się uzupełnić Się o ten wzorzec odwzorowania, wzorzec łączności.
Idzie we własciwym kierunku, choć naleciałości ma olbrzymie.

Przecież nie jeździłby tam w tym celu, gdy miał pojęcie. Bo i po co?

Bardzo ciekawy wykład. Jednak tak jak wspominałem:
To etap kombinowania umysłem wokół tego co intuicyjne ..całościowe.

A na poparcie dopowiem:

Owari > "O" w Ari; <> i "Ra" w "O"
Mancala > Man-Cala
Bao > Ba-O
Sogo > z "o" go

Bamana > Ba-Mana