Sesja 104.

[arteq]

Proszę o wskazanie błędu w moim rozumowaniu

Urywasz pytanie. Dla mnie z kontekstu i treści zapytania wynika, że to lekarz zaproponował takie rozwiązanie.


I jakość nie dziwi mnie, że samcio/Lusia [jak widzę jednak można zdrabniać imiona/nicki - patrz: posty Kota - "Walduś"] stwierdzili, że forum było błędem. Podejrzewam, że przypuszczali, że będzie ono piewcą nad "wspaniałością" przekazów i działań pch, że będzie naganiało zwolenników - a tutaj niespodzianka - punktuje kłamstwa.

edit: Kocie, a który to jest ten 104 post?

[Dariusz]

Valdi, może powinienem dziękować Bogu za to, że pozwolił mi pozostać prostym człowiekiem. Tzn., dziękuję mu, że pomimo podszeptów nie kształciłem się dalej. Dzięki temu czytam ten sam tekst i widzę tam zupełnie co innego.
Wy, "wykształciuchy"  , zawsze potrafiliście przekręcać znaczenie wypowiedzi, dopasować je do swoich tez, założeń.

[Val Dee]

A możesz rozwinąć bardziej Twoją myśl? Gdyż gdybym się miał mylić to chciałbym wiedzieć w czym? Czy możesz wskazać jasno (tak aby moja skromna i niedoskonała osoba to zrozumiała)? Aczkolwiek jeśli zamierzać odpowiadać w stylu: "za głupi jesteś by pojąć mądrość słów Enkiego w tych pozornie bzdurnych wypowiedziach" albo "szkoda czasu na ciebie" to sobie od razu daruj. Jeśli mamy dojść do porozumienia, oczekuję konstruktywnej krytyki a nie czczej gadaniny.


EDIT:
arteq:
ja zrozumiałem iż wycięcie migdałków miało uleczyć problemy z oddychaniem a nie alergię. Enki zrozumiał na opak
z logicznego szyku zdania wychodzi, że to ja mam rację.

[Elzbieta]

Naprawde co nie-ktore osoby maja tyle jadu w sobie,ze az przykro.Slowo kompromis nie istnieje dla kilku osob na tym forum.Ponizanie, wysmiewanie?! Zastanawialam sie dawniej dlaczego tak wlasnie jest.No ale coz to co proste i latwe to nie dla wszystkich.Widac wiekszosc woli to skomplikowane, jest bardziej przyswajalne.A jeszcze jedno w takim razie Ja rowniez zle zrozumialam - poniewaz zrozumialam to dokladnie tak samo jak En-ki.Milusiego dzionka - Ela

[arteq]

Val Dee, według mnie błednie zrozumiałeś kontekst wypowiedzi i pytania [pomijam merytoryczność]. Jeżeli naprawdę chcesz to się rozwinę w wypowiedzi i wszystko wyłuszczę.

[Val Dee]

Poprosiłbym

Bo wg wszelkiej znanej mi prawidłowości języka. Enki popełnił błąd logiczny

[arteq]

IWONA:
Bardzo dziękuję, kolejne pytanie od Kasi.  Drogi En-Ki, moja córka jest alergikiem.  Lekarz powiedział, że ma zbyt duże migdały, co utrudnia jej oddychanie.  Czy powinnam zgodzić się na zabieg przycięcia migdałów, a może można zrobić coś innego?

EN-KI:
Medykiem to ja nie jestem, lecz logicznie myśląc – co mają migdały wspólnego z alergią?  Nie radziłbym operacji na migdałach.  Jest to bardzo ważny organ w organiźmie. Próbować metod homeopatycznych i ziół, ale nie iść za tym cięciem i od razu zgadzać się na operację.  Alergii trzeba poszukać nie w migdałach, lecz znaleźć inną przyczynę.  Slucham.


Pytanie:
1 zdanie - przedstawienie pytającego.
2 zdanie - informacja o schorzeniu
3 zdanie - informacja od lekarza o przerośnięciu migdałów ze stwierdzeniem tegoż o związanym z tym utrudnieniem oddychania
4 zdanie - pytanie o to czy poddać się zaleceniu operacji
Oczywistym jest w świetle ciągu logicznego zdań i informacji, że propozycja przycięcia migdałów wyszła od lekarza - kobieta sama tego nie wymyśliła. Doskonale widać nieco ukrytą sugestię lekarza, że to powinno poprawić oddychanie osoby chorej. Nie znajduję tutaj natomiast znaku równości pomiędzy wycięciem migdałów a wyleczeniem alergii. Często - w zależności od rodzaju alergii - chorzy maja pewne trudności z oddychaniem - zalecenie lekarza ma na celu poprawić tę wydolność. 

Odpowiedź:
1 zdanie - samcio/Łobos wyraźnie poddają w wątpliwość [to co chcesz im zarzucić] - ścisłe powiązanie pomiędzy alergią a migdałkami
2 zdanie - odradzają ten tok "leczenia" alergii
3 zdanie - stwierdzenie, że jest to b. ważny organ w organizmie - z tym akurat dyskutowałbym, ale nie to było Twoim zarzutem
4 zdanie - kolejne zniechęcanie do operacji i proponowanie innych metod
5 zdanie - kolejne stwierdzenie, że migdały nie za wiele maja wspólnego z przyczyną alergii - więc kolejne potwierdzenie Twojej własnej opinii w tym temacie, dlatego nie rozumiem zasadności zarzutów. Nigdzie w wypowiedzi nie ma stwierdzenia, że migdały są odpowiedzialne za alergię, wręcz przeciwnie - stwierdzenie, że takowe znaczące powiązanie nie występują.

Przeczytaj jeszcze raz pytanie i odpowiedź, najlepiej jutro - świeżym umysłem i postaraj się na chwilę odsunąć wypracowane - jak widzę - stanowisko.
Kiedy Łobos/samcio gadają bzdury to gadają. W tym pytaniu i odpowiedzi takowych śladu nie znajduję [nie wypowiadam się w tym momencie w temacie zalecanej homeopatii]. Także nie przypisujmy im rzeczy których nie zrobili.

[Val Dee]

Ale mi właśnie chodzi o to, że Enki sam z siebie powiązał wycięcie migdałków z wyleczeniem alergii. W pytaniu nie padła teza, że lekarz chce wyciąć migdałki by wyleczyć dziecko z alergii. Enki dziwnie połączył te dwa fakty, po czym sam je skrytykował.
Osoba zadająca pytanie ani nawet lekarz nie wspomnieli, że usunięcie migdałków wyleczy alergię. Enki sam wysunął błędne wnioski.

[chanell]

Dziekuję Arteq świetnie wytłumaczone !! ,ale co z tego jak uczeń dalej nie rozumie  wszyscy pojęli a Valdi dalej swoje 

[Val Dee]

1 zdanie - samcio/Łobos wyraźnie poddają w wątpliwość [to co chcesz im zarzucić] - ścisłe powiązanie pomiędzy alergią a migdałkami

Chodzi dokładnie o to. Nikt nie twierdził, że jest tu jakaś zależność. Enki sam wysnuwa wniosek, że ktoś taką zależność dopuszcza. A to jest bzdura.

[arteq]

Naprawdę, nawet bardzo się wysilając nie potrafię odszukać powiązania migdałków z przyczyną alergii w odpowiedzi. Zapewne dlatego, że... takowego po prostu nie ma. Nie uważam również aby w odpowiedzi insynuacje były większe niż w objaśnieniach w zapytaniu.
Według mnie jeżeli widzisz to inaczej masz specyficzny sposób postrzegania i nie jest on logiczny/spójny - przynajmniej w tym konkretnym przypadku.

[Piotr]

Sesja byla wspaniala, mi sie bardzo podobala a szczegolnie to z "forum" , I dlatego od zaraz bede ignorowal te dziecinne dogrywki. Mysle ze madrzejsi zawsze tym drugim powinni ustapic, Teraz zajme sie w spokoju rozbudowaniem Projektu Cheops na FACEBOOKu. Tam to mi sie lepiej podoba, poprostu wymiana informacji i dyskusje na temat.

[Val Dee]

Naprawdę, nawet bardzo się wysilając nie potrafię odszukać powiązania migdałków z przyczyną alergii w odpowiedzi. Zapewne dlatego, że... takowego po prostu nie ma. Nie uważam również aby w odpowiedzi insynuacje były większe niż w objaśnieniach w zapytaniu.
Według mnie jeżeli widzisz to inaczej masz specyficzny sposób postrzegania i nie jest on logiczny/spójny - przynajmniej w tym konkretnym przypadku.

A ja twierdzę, że mam rację. Ale skonsultuję się jeszcze ze swoimi znajomymi logikami i językoznawcami.

[Betti]

Termin "alergia", wprowadzony przez von Pirqueta w 1906 roku, pierwotnie oznaczał zmienioną odczynowość organizmu na antygen podany powtórnie. Z czasem zaczęto używać go w węższym znaczeniu jako synonimu nadwrażliwości.
 Obecnie choroby alergiczne należą do jednych z najczęściej występujących schorzeń współczesnej cywilizacji.
Alergia spowodowana jest nieprawidłową reakcją układu odpornościowego na pewne czynniki. Chroni on człowieka przed procesami dezintegracji, wywołanymi różnymi czynnikami wewnętrznymi i zewnętrznymi. W tym przed agresją drobnoustrojów, stanowiąc system obrony organizmu przed infekcjami.
 Układ immunologiczny może jednak reagować nie tylko na próby ataku ze strony niebezpiecznych drobnoustrojów, lecz również na każdą obcą substancję. Każdą substancję, która pobudza odpowiedź układu odpornościowego, nazywamy antygenem, a tę odpowiedź - reakcją immunologiczną. Nie każdy antygen jest w rzeczywistości zagrożeniem. Zdarza się jednak, że system odpornościowy reaguje nawet na "niewinną" obcą substancję tak, jak gdyby był to czynnik infekcji. Wówczas antygen nazywamy alergenem, a reakcję organizmu - reakcją alergiczną.
ASTMA

Choroba płuc charakteryzująca się odwracalną obturacją dróg oddechowych, ich zapaleniem i wzmożoną reaktywnością na różne bodźce.
ETOPATOGENEZA

W przypadku astmy atopowej objawy choroby są wynikiem reakcji alergicznej typu natychmiastowego. Najczęstszymi alergenami w astmie oskrzelowej są: roztocza kurzu domowego, sierść i naskórek zwierząt, pióra ptaków domowych, pyłki traw, chwastów, zarodniki grzybów i inne.

Ze względu na nasilenie objawów i przebieg choroby astmę oskrzelową dzieli się na:

    * sporadyczną
    * przewlekłą lekką
    * przewlekłą umiarkowaną
    * przewlekłą ciężką



OBJAWY KLINICZNE

Typowe objawy:

    * napady duszności spowodowane skurczem oskrzeli
    * świszczący oddech
    * kaszel
    * uczucie ciężaru w klatce piersiowej



Objawy mogą się cofać częściowo lub całkowicie, spontanicznie lub pod wpływem leków.

Występuje nadreaktywność oskrzeli na różnego rodzaju czynniki środowiska zewnętrznego. Napady astmy pojawiają się w wyniku kontaktu z alergenem, w trakcie wysiłku fizycznego, podczas oddychania mroźnym powietrzem, w trakcie infekcji układu oddechowego.
Czynniki zaostrzające objawy astmy to:

    * kontakt z alergenami
    * nawracające infekcje układu oddechowego
    * palenie papierosów
    * hiperwentylacja wysiłkowa
    * niektóre leki
    * niektóre składniki pokarmowe



Chorzy na astmę oskrzelową skarżą się często na ucisk w klatce piersiowej, nadmierną produkcję plwociny, zaburzenia snu i częste napady duszności w godzinach nocnych.
ROZPOZNANIE

Rozpoznanie można często ustalić na podstawie dolegliwości zgłaszanych przez chorego. Najistotniejsze badania dodatkowe to spirometria z próbą rozkurczową, prowokacyjne testy wziewne, testy skórne, poziom swoistych przeciwciał w surowicy krwi.
LECZENIE

Leczenie w astmie oskrzelowej jest ściśle uwarunkowane stopniem ciężkości choroby.

Zasadnicze znaczenie w procesie leczenia astmy ma unikanie kontaktu z czynnikami wywołującymi napad astmy u chorego.

Główne grupy leków:

    * kortykosterydy podawane w postaci wziewnej
    * leki rozkurczające oskrzela:
          o leki beta-mimetyczne
          o salbutamol
          o fenoterol
          o salmeterol
          o formeterol
          o teofilina, aminofilina
    * leki o działaniu antyhistaminowym
    * laki o działaniu antyleukotrienowym
    * leki wykrztuśne i mukolityczne
    * dobre efekty daje także stosowanie suplementacji na podstawie Tkankowej Analizy Pierwiastków, ale to jako wspomaganie leczenia podstawowego.



Poza tym stosuje się niekiedy metody fizykoterapeutyczne, psychoterapię i gimnastykę oddechową.









 Zapalenie migdałków to typowa choroba wieku dziecięcego. U dorosłych częściej pojawia się zapalenie gardła. Migdałki to nic innego, jak węzły chłonne, tyle że są one umiejscowione w tylnej części jamy gardła. Ich zadanie polega przede wszystkim na tym, aby ochronić nasz organizm przed atakiem bakterii, wirusów. Stanowią one swoistą barierę przed drobnoustrojami. Zapalenie migdałków ma miejsce wówczas, kiedy ulegną zakażeniu przez bakterie, wirusy.
Przyczyną zaplenia migdałków jest zakażenie bakteryjne lub wirusowe. Częściej występuje jednak wirusowe. Głównie wywoływane jest przez paciorkowce grupy A-beta-hemolizujące. Paciorkowce te mogą wyzwolić proces immunologiczny, który w konsekwencji doprowadzi np. do choroby reumatycznej, czy kłębuszkowego zapalenia nerek.

            Do objawów zapalenia migdałków należą: powiększenie migdałków, biały nalot na migdałkach lub ich zaczerwienienie, ból ucha lub uszu, nieprzyjemny oddech, trudności z przełykaniem pokarmów, osłabienie organizmu, gorączka, brak apetytu, ból głowy. Niektóre z tych objawów są podobne do objawów grypy. U niektórych dzieci dodatkowo mogą pojawić się: wymioty, biegunka, ból brzucha. Zdarzają się też powikłania. Należą do nich m.in.: ropień okołomigdałkowy, choroba reumatyczna serca, uszkodzenie nerek. W przypadku dwóch ostatnich przyczyną jest nieleczona infekcja bakteryjna.

[songo1970]

widzę że temat migdałków jest wyjątkowo zajmujący- tak więc dodam w uzupełnieniu z autopsji że miałem swego czasu przewlekłą infekcję migdałków i musiałem je usunąć ze względu właśnie na serce, ale migdałki spełniają ważną funkcję jako pierwsza bariera chroniąca przed infekcjami górnych dróg oddechowych i można powiedzieć tak że po takim zabiegu zamiast chorować na migdałki od razu atakuje oskrzela.
To tyle, pozdrawiam wszystkich po resekcji  

[Kahuna]

Chodzi dokładnie o to. Nikt nie twierdził, że jest tu jakaś zależność.
 Enki sam wysnuwa wniosek, że ktoś taką zależność dopuszcza. A to jest bzdura.

No to jest nas dwoch,bo ja tak samo zrozumialem wypowiedz P.Lucyny.W pytaniu nie ma zadnego
powiazania alergii z migdalami a p.Lucyna zaprzeczajac,czyni to mimowolnie.Ale nie ma tu
o co kruszyc kopie bo w poprzedniej, 103 sesji, sa o wiele gorsze rzeczy,czyli pytania
o chlebie a odpowiedzi o niebie.
Jesli chodzi o sama sesje,to nasza Swiatowa Wyrocznia,Kassandra 3-go tysiaclecia zeszla juz
dawno do poziomu wrozki objazdowego lunaparku.O Nibiru czyli zagrozeniu dla Ziemi i ludzkosci
nie ma nic,tak jakby tego nigdy nie bylo.No i slusznie.Ludzie juz przestali zawracac sobie
glowy jakims dziwolagiem,ktorego nigdy nie bylo i nie bedzie.Wazne dla "ludu"sa odpowiedzi
na pytania natury egzystencjalnej typu:czy mam chodzic z obecnym chlopakiem,czy poszukac
sobie nowego itp..itd.Na temat planow wykopaliskowych na 2010 rok rowniez cisza.Moga byc
utajnione(sic!),dla forumowiczow tylko czy dla reszty swiata rowniez?Natomiast p.A.Wojcikiewicz,
w nowosciach, wspomina az o trzech,ktore moga byc prowadzone rownoczesnie.I Nijak tego skumac
nie idzie no bo skoro nie udalo im sie doprowadzic do konca jednego...?Przypomne jeszcze,ze
w kwietniu minie waznosc porozumien o wspolpracy miedzy uniwersytetami kairskim i wroclawskim,
oraz okragla rocznica braku jakichkolwiek dzialan badawczych w rejonie Gizy i Hawary.A nowych
pozwolen na prace archeologiczne jak nie ma,tak nie ma.Widac,ze rozmowy p.Andrzeja W.z kilkoma
czlonkami Najwyzszej Rady Starozytnosci wzbudzily ogromne zainteresowanie strony egipskiej planami
PCH/MF i byly bardzo owocne.Taaak,tylko ze owocow brak;no moze tylko jeden - FIGA.
Pozdrawiam.

[Kiara]

Migdaly i alergia.
Niby wspolne niby o nie chodzi , jednak moim zdaniem jest kompletne niezrozumienie sensu zadawanego pytania.

Kobieta mowi wyraznie , "moja corka  ma  asatme  alergiczna i trudnosci w oddychaniu" , to proste.

Lekarz zauwazyl mocno powiekszone migdaly , ktore powoduja trudnosc w oddychaniu w trakcie ataku astmatycznoalergicznego , w zwiaazku z czym sugerowal wyciecie migdalow.
Ale nie z powodu alergji , a z powodu powiekszenia droznosci drog oddechowych , i to jest logiczne.
Enki dal plame nie rozumiejac  sensu  pytania , moim zdaniem. Posrednio wyciecie migdalow moze miec wplyw na stan zdrowia corki tej pani  , gdyz udrozni garglo powodujac wiekszy przeplyw powietrza.
A czy ma wplyw na alergie , czy alergety dostaja sie wylacznie przez drogi oddechowe? oczywiscie , nie.

Kiara

[Val Dee]

Enki dal plame nie rozumiejac  sensu  pytania , moim zdaniem. Posrednio wyciecie migdalow moze miec wplyw na stan zdrowia corki tej pani gdyz udrozni garglo powodujac wiekszy przeplyw powietrza.
A czy ma wplyw na alergie , czy alergety dostaja sie wylacznie przez drogi oddechowe? oczywiscie , nie.

I oto mi właśnie chodziło
dziękuję Kiaro

[Agawa]

sesja nie podobała mi się wcale, a to dlatego, że dziwne jest dla mnie dopuszczenie do obrotu tak osobistych pytań ludu na sesji publicznej, które nic a nic nie dają innym, żadnych pytań ważnych dla ogółu, odpowiedzi natomiast na pytania ważne owiane ...tajemnicą, dziwne...
drążąc temat migdałków zdaję się jednak na inteligencję En-Kiego/Bytu, dobrze zrozumiał on sens pytania i nie dziwi mnie to, że nie tłumaczył tegoż sensu nikomu, bo wyszłoby tekstu tyle prawie co w tym temacie, chodziło mu tylko o to, żeby ocalić migdałki, bo niewiele pomoże to(wycięcie ich) w wyleczeniu/poprawieniu zdrowia osoby która i tak nadal będzie miała alergię
pozdrawiam

[Rafaela]

Witajcie. Czy to wszystko na temat tej sesji?
Jak sie zorietowalam to przynajmniej trzy osoby z tego forum byly na tej sesji. Tym razem czekalam z niecierpliwoscia na relacje, jestem bardzo rozczarowana. Rafaela.

[chanell]

Witajcie. Czy to wszystko na temat tej sesji?
Jak sie zorietowalam to przynajmniej trzy osoby z tego forum byly na tej sesji. Tym razem czekalam z niecierpliwoscia na relacje, jestem bardzo rozczarowana. Rafaela.

Rafaelo nie sądziłam że cię to zainteresuje,ale jeśli chcesz to napiszę ci co było na sesji ,ale na PW .

[arteq]

Wszyscy są ciekawi - po co te tajemnice?

[kot]

Do kolegi Poufnego w zaufaniu:

Skoro każdy może wyrazać swoje opinie,to o co Ci kolego chodzi?

A może chodzi Ci o to,ze wyrazana opinia z Twoją musi sie pokrywac,by takie prawo uzyskac?

Nie rozumiem o co Ci chodzi?

To znaczy,że wszyscy są głupi a Ty jesteś mądry?

Zeżarłeś wszystkie rozumy,ze ignorantem zdrowego myślenia inni od Ciebie są?

Ty czujesz do ludzi niechęć,bo niewygodne pytania zadaja?

A kim Ty jesteś?Komu chcesz teraz zaimponować?Dziewczynie swojej,przy której piszesz,bo okazja aby męskość

zademonstrować?

Tępe bydło mówisz?

A co o swojej światlości powiesz?

Czego Ty słuchasz?Co jest dla Ciebie ważne?Może zostaniesz naszym opiekunem,który odpowiednio naszą ignorancje wyeliminuje.
Masz nam coś wartościowego do przekazania?
Chciałbyś nami pokierowac?Bydło potrzebuje Ciebie,więc powiedz cos więcej,bo błazenadą nie zaimponujesz.

[annabella]

Natomiast p.A.Wojcikiewicz,
w nowosciach, wspomina az o trzech,ktore moga byc prowadzone rownoczesnie.I Nijak tego skumac
nie idzie no bo skoro nie udalo im sie doprowadzic do konca jednego...?Przypomne jeszcze,ze
w kwietniu minie waznosc porozumien o wspolpracy miedzy uniwersytetami kairskim i wroclawskim,
oraz okragla rocznica braku jakichkolwiek dzialan badawczych w rejonie Gizy i Hawary.A nowych
pozwolen na prace archeologiczne jak nie ma,tak nie ma.Widac,ze rozmowy p.Andrzeja W.z kilkoma
czlonkami Najwyzszej Rady Starozytnosci wzbudzily ogromne zainteresowanie strony egipskiej planami
PCH/MF i byly bardzo owocne.Taaak,tylko ze owocow brak;no moze tylko jeden - FIGA.
Pozdrawiam.

Nie wiem czy dokladnie przekaze ale p. A. Wojcikiewicz poinformowal nas , ze za ok1-2 tyg. jedzie podpisac umowe z Rada Najwyzsza z pominieciem Uniwersytetu Wroclawskiego na dalsze poszukiwania oraz ze juz maja fundusze na dalsze wykopki , choc nie imponujace. Chanell pomoz , jesli cos przekrecilam to napisz....   
 ponoc umowa zaklepana !!!

[/quote]

[chanell]

Tak było jak napisałaś  annabello