arteq
Gość
|
 |
« : Luty 28, 2012, 21:39:40 » |
|
Chcia³bym jednak nieco powróciÌ do tematu chrztu jako swoistego przymierza z Jezusem, z Bogiem. Bêdê mia³ pytanie do Kiary z proœba o wyjaœnienia. Kiaro, chrzest w rozumieniu katolików jest zawarciem przymierza z Jezusem - przypomnieniem i przypieczêtowaniem tego historycznego aktu, w³¹czenia w jego wspólnotê. Przekonani jesteœmy równie¿, ¿e wi¹¿e siê to z Bo¿a opiek¹, ³ask¹. Ty krytykujesz ten rytua³, twierdzisz, ¿e to zak³adanie zniewalaj¹cych pieczêci, ¿e dziecko nie jest w stanie podj¹Ì samodzielnie decyzji tylko w jego imieniu robi¹ to rodzice, ¿e polanie wod¹ czo³a to staraszna krzywda dla dziecka - jak widaÌ w powy¿szych Twoich postach.
Mam wobec tego pytanie co nale¿y s¹dziÌ o pewnym rytuale ¯ydowskim, który formalnie wygl¹da bardzo podobnie i ma na celu dok³adnie to samo - a mianowicie obrzezanie. Obrzezanie ma wszak podstawy wybitnie religijne, jest to zgodnie z definicj¹ odniesienie do przymierza zawartego z Bogiem przez Abrahama. Jest to w³¹czenie dziecka do tej wspólnoty. Obrzêdowi podawane jest równie¿ ma³e dziecko, równie¿ to rodzice podejmuj¹ za niego decyzjê (czy¿ nie wspominane przez Ciebie pogwa³cenie wolnej woli?). No i... przypieczêtowanie ceremonii, czyli - co by nie mówiÌ - fizyczne OKALECZENIE dziecka - zgodnie z Twoimi argumentami co do chrztu to równie¿ i duchowe napiêtnowanie/przypisanie. Przy czym nale¿y równie¿ zauwa¿yÌ, ¿e oblana wod¹ g³owa wyschnie, a napletek ju¿ nie odroœnie.
Czy wobec powy¿szego Kiaro, mo¿emy mówiÌ o ¯ydach w kontekœcie poddawania dzieci obrzezaniu to samo co Ty o katolikach w kontekœcie chrztu? Czym niby to ma siê ró¿niÌ w kwestii duchowej i fizycznej?
|
|
« Ostatnia zmiana: Luty 28, 2012, 21:46:17 wysłane przez Dariusz »
|
Zapisane
|
|
|
|
Kiara
Gość
|
 |
« Odpowiedz #1 : Luty 29, 2012, 11:50:11 » |
|
OBRZEZANIE pytanie od N. :
Na czym polega obrzezanie i dlaczego ¯ydzi siê temu poddaj¹?odpowiedŸ : Obrzezanie polega na chirurgicznym usuniêciu napletka. Obrzezaniu poddaj¹ siê mê¿czyŸni w wielu krajach œwiata i w wielu kulturach (na przyk³ad ¯ydzi, muzu³manie, wiêkszoœÌ Amerykanów - w II po³owie XX wieku - wszystkich wyznaù i niereligijnych). Obrzezanie zwi¹zane jest z brit mila, czyli "przymierzem obrzezania", któremu podlegaj¹ ch³opcy w religijnych rodzinach ¿ydowskich w ósmym dniu ¿ycia. Zosta³o to nakazane w Torze (Bereszit/ Ksiêga Rodzaju 17: 10-14) jako "znak przymierza" pomiêdzy Bogiem a Abrahamem i synami Abrahama. Abraham sam - jako pierwszy - podda³ siê obrzezaniu maj¹c wtedy ju¿ dziewiêÌdziesi¹t dziewiêÌ lat. Odpowiedzi¹ wiêc na Pana pytanie "dlaczego?", jest w³aœnie fakt, ¿e obrzezanie po prostu nakazane jest w Torze. Natomiast znacznie trudniejsz¹ odpowiedzi¹ jest znalezienie racjonalnego powodu tego nakazu - przykazania. Najpewniejsz¹ jest stwierdzenie, ¿e powodu tego nie znamy i mo¿emy tylko spekulowaÌ. Nie jesteœmy pierwszymi: interpretatorzy Tory zadawali sobie to pytanie od dawna. Midrasz (Awot D'raw Natan 2:5) stwierdza - w swojej mistycznej interpretacji - ¿e Adam by³ stworzony bez napletka i pope³niony przez niego grzech spowodowa³, ¿e jego cia³o uleg³o zmianie. Brak wiêc napletka symbolizowa³by bli¿szy kontakt z Bogiem (taki, jaki by³ udzia³em Adama przed z³amaniem zakazu wydanego przez Boga). Abraham by³ pierwszym cz³owiekiem od czasów Adama, który by³ na tyle sprawiedliwy, aby móc znów zbli¿yÌ siê do Boga. St¹d wydane zosta³o mu polecenie "brit mila". Inna interpretacja mówi, ¿e Bóg stwarza³ œwiat przez szeœÌ dni, a siódmego odpoczywa³. Jego dzie³o kontynuuje cz³owiek. Zadaniem cz³owieka jest - wed³ug judaizmu - "naprawianie i doskonalenie" œwiata. W ósmym dniu swojego ¿ycia cz³owiek rozpoczyna wiêc dzie³o naprawy œwiata - zaczynaj¹c od samego siebie. Bardziej wspó³czesn¹ jest interpretacja g³osz¹ca, ¿e za obrzezaniem stoi chêÌ podporz¹dkowania seksualnoœci mê¿czyzny (która, gdy nie kontrolowana, jest niebezpieczna dla innych ludzi i dla niego samego) religijnym, a wiêc etycznym prawom wydanym przez Boga. SeksualnoœÌ mê¿czyzny, której symbolem jest penis, jest wa¿n¹ si³¹ napêdow¹ jego dzia³aù (judaizm zdawa³ sobie z tego sprawê parê tysiêcy lat przed Zygmuntem Freudem). Bardzo trudno poddaje siê kontroli. Umieszczenie na samym symbolu seksualnoœci, w sensie jak najbardziej fizycznym, znaku "przymierza" z Bogiem, ma przypominaÌ wszystkim pokoleniom mê¿czyzn (i ka¿demu mê¿czyŸnie indywidualnie), ¿e przykazania i etyka obejmuj¹ tak¿e tê sferê ludzkiej egzystencji. Sferê, w której instynkt odgrywa podstawow¹ - a wiêc czêsto nie licz¹c¹ siê z konsekwencjami - rolê. http://the614thcs.com/40.219.0.0.1.0.phtml********** Jak widaÌ sami ¯ydzi nie znaj¹ prawdziwego powodu obrzezania które sta³o siê z czasem tradycjom podkreœlaj¹c¹ przynale¿noœÌ rodowo- religijn¹. Mo¿na siê tylko domyœlaÌ i przypuszczaÌ na podstawie logicznym ale nie jest to ¿adne uzasadnione potwierdzenie tradycji obrzezania. Ja przypuszczam i domyœlam siê i¿ ten akt spowodowany by³ koniecznoœci¹ zachowania higieny i czystoœci przez mê¿czyzn ( przypuszczam tak poniewa¿ wiêkszoœÌ mê¿czyzn z tamtego rejonu jest obrzezanych , w³¹cznie z muzu³manami ) zatem nie jest to wyj¹tkowoœÌ ¯ydów . Lud wêdrowny ¿yj¹cy w warunkach klimatycznie trudnych musia³ zachowywaÌ zasady które pozwozi³y mu przetrwaÌ zatem koniecznoœci¹ by³o stworzenie zasad prawno nakazowych by ludzie je stosowali. Najbardziej prostym i skutecznym sposobem jest potwierdzenie nakazu , nakazem Boga. Wówczas ludzie religijni zastosuj¹ go w 100% ( i ja s¹dzê ¿e tak w³aœnie by³o) pocz¹tkowo , nastêpnie sta³o siê tradycjom religijn¹ o zapomnianym pierwotnym celu bowiem obecnie nikt nie potrafi autorytatywnie go podaÌ. Obrzezanie sta³o siê religijn¹ tradycjom ale nie ma znaczenia takiego jak katolickie zamykanie czakr niemowlêciu. Nie jest stosowane na czakrze i jest stosowane przez bardzo wielu mê¿czyzn na œwiecie nie zwi¹zanych z Judaizmem. Tekst powy¿szy równie¿ inspiruje do przemyœleù zwi¹zanych z tym aktem , trzeba zadaÌ sobie samodzielnie trud. Du¿o jest tradycyjnych rytua³ów które przetrwa³y do dzisiaj nie maj¹cych ju¿ takiej rangi wa¿noœci jak w dawnych czasach ale kontynuowanych nadal ze wzglêdu na podkreœlenie indywidualnoœci rodowej tradycji ¯ydów. Bowiem Judaizm to nie tylko religijne rytua³y , to równie¿ okreœlona , kultura ¿ycia , muzyk¹ , sztuka , filozofia , kulinaria , higiena zwiêczone s³owem tradycja. CzêœÌ tej kontynuowanej tradycji jest bardzo stara niezmieniona , a czêœÌ ju¿ dostosowana do wspó³czesnoœci. Jednak najwa¿niejsz¹ rzecz¹ jest w niej fakt iz ona dostosowuje siê do potrzeb Cz³owieka, a nie wymusza bezwzglêdnie na Cz³owieku dostosowanie siê do niej. Bowiem dobro Cz³owieka jest dla niej wartoœci¹ bezwzglêdn¹.arteq Czy wobec powy¿szego Kiaro, mo¿emy mówiÌ o ¯ydach w kontekœcie poddawania dzieci obrzezaniu to samo co Ty o katolikach w kontekœcie chrztu? Czym niby to ma siê ró¿niÌ w kwestii duchowej i fizycznej? Obrzezanie nie ma identycznego znaczenia jak katolicki chrzest , bowiem dziewczynki nie s¹ obrzezywane a tylko ch³opcy. Zatem akt dotyczy tylko mê¿czyzn a jak wiadomo kobiety te¿ s¹ ¯ydówkami bez tego aktu. Akt obrzezania ni ¿aden akt rytua³u ¿ydowskiego nie jest wa¿niejszy ni¿ ¿ycie ludzkie w wypadku zagro¿eù ¿ycia nie stosuje siê go. ******** HEMOFILIA A OBRZEZANIE pytanie od JQ:
Wiem, Âże judaizm niechĂŞtnie przyjmuje rozwaÂżana o Âświeckim podÂłoÂżu wielu Âżydowskich przykazaĂą i zwyczajĂłw. SpotkaÂłem siĂŞ wÂśrĂłd lekarzy z interpretacjÂą obrzezania jako "wczesnego testu na hemofiliĂŞ A". Ta choroba genetycznie uwarunkowana wystĂŞpuje tylko u osĂłb pÂłci mĂŞskiej. WynikaÂłoby stÂąd, Âże chÂłopiec niÂą dotkniĂŞty umrze skutkiem takiego zabiegu. Taka swoista "skaÂła tarpejska". Ja, osobiÂście twierdzĂŞ, Âże k³óciÂłoby siĂŞ to z fundamentem judaizmu, jakim jest priorytet Âżycia nad wszystkimi zakazami i nakazami. Czy poprawnie rozumujĂŞ? odpowiedÂź : Tak. Ma Pan caÂłkowitÂą racjĂŞ. To k³óciÂłoby siĂŞ z nadrzĂŞdnÂą zasadÂą ochrony Âżycia. Dowodem na to jest halachiczna reguÂła stanowiÂąca, Âże jeÂżeli chÂłopcy rodzeni z jednej matki - a wiemy, Âże tylko matka jest nosicielem wadliwego genu hemofilii A - umierajÂą po obrzezaniu, to trzeci i wszyscy kolejni po nim sÂą W OGĂLE nie poddawani obrzezaniu. Nawet jeÂżeli ojcem trzeciego, lub kaÂżdego z tych chÂłopcĂłw jest inny mĂŞÂżczyzna. Co wiĂŞcej, jeÂżeli przypadek zgonu po obrzezaniu dotyczy Âśmierci dziecka siostry tej kobiety - to takÂże stanowi podstawĂŞ do caÂłkowitej rezygnacji z obrzezania wszystkich kolejnych chÂłopcĂłw obu tych matek (Talmud BabiloĂąski, Jewamot 64b) http://the614thcs.com/40.1611.0.0.1.0.phtmlKiara 
|
|
« Ostatnia zmiana: Luty 29, 2012, 12:22:44 wysłane przez Kiara »
|
Zapisane
|
|
|
|
Dariusz
 Maszyna do pisania...
Punkty Forum (pf): 3
Offline
Płeć: 
Wiadomości: 6024
Zobacz profil
Email
|
 |
« Odpowiedz #2 : Luty 29, 2012, 17:35:51 » |
|
Natomiast znacznie trudniejsz¹ odpowiedzi¹ jest znalezienie racjonalnego powodu tego nakazu - przykazania. Najpewniejsz¹ jest stwierdzenie, ¿e powodu tego nie znamy i mo¿emy tylko spekulowaÌ. Nie jesteœmy pierwszymi: interpretatorzy Tory zadawali sobie to pytanie od dawna. Midrasz (Awot D'raw Natan 2:5) stwierdza - w swojej mistycznej interpretacji - ¿e Adam by³ stworzony bez napletka i pope³niony przez niego grzech spowodowa³, ¿e jego cia³o uleg³o zmianie. Brak wiêc napletka symbolizowa³by bli¿szy kontakt z Bogiem (taki, jaki by³ udzia³em Adama przed z³amaniem zakazu wydanego przez Boga). Abraham by³ pierwszym cz³owiekiem od czasów Adama, który by³ na tyle sprawiedliwy, aby móc znów zbli¿yÌ siê do Boga. St¹d wydane zosta³o mu polecenie "brit mila". Nie czyta³em Midrasz (Midrasza, nawet nie wiem co lub kto to jest) ale stwierdzenie, ¿e Adama stworzono bez napletka jest ciekawostk¹. Czyta³em natomiast, ¿e po utworzeniu nas przez Anunnaki (nie wnikam czy rzeczywiœcie oni s¹ naszymi twórcami) to ów napletek by³ czynnikiem ró¿ni¹cym nas od nich. I nawet im siê to podoba³o, bo postanowili nie zmieniaÌ tego szczegó³u. Mowa tu oczywiœcie o En-Ki'm i jego brygadzie od genetyki. Obstajê wci¹¿ przy twierdzeniu, ¿e En-Ki choÌ Anunnaki to jednak trzyma³ stronê ludzi/Ziemian. Fakt wiêc i¿ póŸniej pojawi³o siê jakieœ bóstwo nakazuj¹ce usuwanie napletków zdaje siê wskazywaÌ, ¿e do akcji wkroczy³a jakaœ "si³a" podszywaj¹ca siê pod Boga, która nie by³a ju¿ tak przychylna ludziom i dalsza historia, równie¿ ta biblijna wyraŸnie to potwierdza.
|
|
|
Zapisane
|
PozwĂłl sobie byĂŚ sobÂą, a innym byĂŚ innymi.
|
|
|
Kiara
Gość
|
 |
« Odpowiedz #3 : Luty 29, 2012, 18:22:16 » |
|
Natomiast znacznie trudniejsz¹ odpowiedzi¹ jest znalezienie racjonalnego powodu tego nakazu - przykazania. Najpewniejsz¹ jest stwierdzenie, ¿e powodu tego nie znamy i mo¿emy tylko spekulowaÌ. Nie jesteœmy pierwszymi: interpretatorzy Tory zadawali sobie to pytanie od dawna. Midrasz (Awot D'raw Natan 2:5) stwierdza - w swojej mistycznej interpretacji - ¿e Adam by³ stworzony bez napletka i pope³niony przez niego grzech spowodowa³, ¿e jego cia³o uleg³o zmianie. Brak wiêc napletka symbolizowa³by bli¿szy kontakt z Bogiem (taki, jaki by³ udzia³em Adama przed z³amaniem zakazu wydanego przez Boga). Abraham by³ pierwszym cz³owiekiem od czasów Adama, który by³ na tyle sprawiedliwy, aby móc znów zbli¿yÌ siê do Boga. St¹d wydane zosta³o mu polecenie "brit mila". To s¹ tylko przypuszczenia , forma ludzkich usi³owaù zrozumienia , a nie ¿aden pewnik. http://pl.wikipedia.org/wiki/Midrasz******* To znaczy Anunaki nie mia³y napletka???  A dlaczego nie? Te¿ byli wczeœniej obrzezani , czy co? Tu bym stara³a siê odró¿niaÌ ludzie od Ziemianie i stworzeni od tworzeni.... to delikatne ale bardzo istotne ró¿nice. Jak równie¿ przekaz wzorca przez pole morfogenetyczne ró¿ni siê zdecydowanie od laboratoryjnie tworzonych hybryd i setek kobiet zap³adnianych by rodzi³y hybrydy. Dzie³o Enki to nie dzie³o Stwórcy. Teraz tez na ziemi jest mnóstwo hybryd tworzonych , wykorzystuje siê kobiety którym wszczepia siê od nich i nie tylko od nich pobrane jajeczka zap³odnione w laboratoriach. Taka dygresja w temacie. Kiara 
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
arteq
Gość
|
 |
« Odpowiedz #4 : Luty 29, 2012, 20:57:15 » |
|
Kiaro, stosujesz uniki, odsyÂłasz do CUDZYCH opinii, chowasz siĂŞ za nimi, zamiast rzeczowo wyartykuÂłowaĂŚ swoje zdanie - gdy kÂąsasz katolikĂłw nie masz przecieÂż z tym problemĂłw. Jak rozumiem potrzebowaÂłaÂś nieco czasu aby pogrzebaĂŚ po necie i sprĂłbowaĂŚ znaleŸÌ coÂś co mogÂłoby CiĂŞ zasÂłoniĂŚ. Ale marnie to wyszÂło. Czytam, Âże to zabieg higieniczny - to dlaczego religijni ÂŻydzi dokonujÂą go rĂłwnieÂż w innych miejscach Âświata? Ba, oglÂądaÂłem dokument w ktĂłrym ÂŻydzi ze Szkocji jechali w tym celu z dzieckiem do Jerozolimy tam tego dokonaĂŚ, w miejsc pochĂłwku jakiegoÂś religijnego przywĂłdcy bo to dla nich wielki zaszczyt. WiĂŞc ten argument jest caÂłkowicie chybiony. To RYTUAÂŁ religijny. Obrzezanie staÂło siĂŞ religijnÂą tradycjom ale nie ma znaczenia takiego jak katolickie zamykanie czakr niemowlĂŞciu. Nie jest stosowane na czakrze i jest stosowane przez bardzo wielu mĂŞÂżczyzn na Âświecie nie zwiÂązanych z Judaizmem. RĂłwnieÂż pÂłonny argument - bo ja wyraÂźnie odnoszĂŞ siĂŞ do obrzezania jako aspektu religijnego ÂŻydĂłw, a nie zabiegu chirurgicznego czy kosmetycznego wÂśrĂłd mĂŞÂżczyzn. To co napisane jest o zaÂślepianiu czakr podchasz chrztu - Kiaro to jedynie luÂźne teorie, ktĂłre stojÂą nawet w sprzecznoÂści do tego, Âże w sytuacjach zagroÂżenia Âżycia chrztu moÂże dokonaĂŚ dowolny katolik (czyli ochrzczony) i takowy chrzest zgodnie z KRK ma moc, obowiÂązuje. Obrzezanie nie ma identycznego znaczenia jak katolicki chrzest , bowiem dziewczynki nie sÂą obrzezywane a tylko chÂłopcy. Zatem akt dotyczy tylko mĂŞÂżczyzn a jak wiadomo kobiety teÂż sÂą ÂŻydĂłwkami bez tego aktu. AleÂż ja nie mĂłwiĂŞ Âże ma IDENTYCZNY, bo gdyby byÂł identycznym to byÂłby w KRK wybĂłr - lejemy wodÂą czy okaleczamy? Natomiast wystĂŞpujÂą tutaj TE SAME mechanizmy i przesÂłanki, tyle tylko, ze w odniesieniu do KRK pÂłaczesz wniebogÂłosy jakie to podÂłe, a w przypadku Judaizmu prĂłbujesz kluczyĂŚ, i juÂż jest OK. PoprosiÂłem abyÂś wskazaÂła gdzie jest ta ró¿nica w poszczegĂłlnych aspektach obu uroczystoÂści, bo ja nie widzĂŞ, poniewaÂż: 1. w obu przypadkach decyzjĂŞ za dziecko podejmujÂą rodzice, bo dziecko nie ma peÂłnej ÂświadomoÂści - to dlaczego krytykowaÂłaÂś ten aspekt u katolikĂłw a u ÂŻydĂłw juÂż nie? 2. w obu przypadkach podÂłoÂżem uroczystoÂści jest religia, ba nawet ten sam aspekt - przymierze z Bogiem - rĂłwnieÂż poddawaÂłaÂś krytyce w tym zakresie wy³¹cznie katolikĂłw 3. wykonanie znaku na ciele - w krk polanie wodÂą, namaszczenie; w judaizmie trwaÂłe okaleczenie - znak rĂłwnieÂż fizyczny 4. w koĂącu sÂłyszaÂłem, Âże w Jordanie to byli doroÂśli ludzie, przecieÂż Abraham gdy poddawaÂł siĂŞ obrzezaniu byÂł bardzo dorosÂły - u schyÂłku swego Âżycia co do moÂżliwoÂści udziaÂłu w uroczystoÂści chrztu - w KRK jest w tym zakresie peÂłne rĂłwnouprawnienie ;] a Âże w judaizmie obrzezaniu podlegajÂą wy³¹cznie chÂłopcy - to przecieÂż tez ma podÂłoÂże religijne - powtarzanie, pamiÂątka przymierza ktĂłre po raz pierwszy przypieczĂŞtowaÂł mĂŞÂżczyzna. Akt obrzezania ni Âżaden akt rytuaÂłu Âżydowskiego nie jest waÂżniejszy niÂż Âżycie ludzkie w wypadku zagroÂżeĂą Âżycia nie stosuje siĂŞ go. Nie do koĂąca ÂłapiĂŞ - ale napisaÂłaÂś tak jakbyÂś sugerowaÂła, Âże w KRK chrzest moÂże powodowaĂŚ zagroÂżenie Âżycia. JeÂżeli juÂż to obrzezanie jest bardziej niebezpieczne ze wzglĂŞdu na - co by nie mĂłwiĂŚ - otwartÂą ranĂŞ, proces gojenia siĂŞ i fakt, ze malec "robi pod siebie" co jest dodatkowym ÂźrĂłdÂłem zakaÂżenia. Dowodem na to jest halachiczna reguÂła stanowiÂąca, Âże jeÂżeli chÂłopcy rodzeni z jednej matki - a wiemy, Âże tylko matka jest nosicielem wadliwego genu hemofilii A - umierajÂą po obrzezaniu, to trzeci i wszyscy kolejni po nim sÂą W OGĂLE nie poddawani obrzezaniu. Nawet jeÂżeli ojcem trzeciego, lub kaÂżdego z tych chÂłopcĂłw jest inny mĂŞÂżczyzna. Co wiĂŞcej, jeÂżeli przypadek zgonu po obrzezaniu dotyczy Âśmierci dziecka siostry tej kobiety - to takÂże stanowi podstawĂŞ do caÂłkowitej rezygnacji z obrzezania wszystkich kolejnych chÂłopcĂłw obu tych matek (Talmud BabiloĂąski, Jewamot 64b) Gdybym siĂŞ chciaÂł czepiaĂŚ to rozwin¹³bym wÂątek, ze pierworodny jest swoistym krĂłlikiem doÂświadczalnym... Kiaro, widzĂŞ Âże unikasz tematu i zgodnie z tym co zaobserwowaÂłem do tej pory na tym forum (i wspominaÂłem juÂż o tym) w celu odwrĂłcenia od tego uwagi naleÂżaÂło siĂŞ spodziewaĂŚ kilku wybiegĂłw z ktĂłrych jeden to przeskoczenie do innego tematu i "zagadanie go" poprzez liczne posty bÂądÂź ich rozmiar, oczywiÂście atakujÂących KRK... I co siĂŞ okazaÂło? Ano kolejny raz powielany schemat.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Kiara
Gość
|
 |
« Odpowiedz #5 : Luty 29, 2012, 21:18:33 » |
|
Pierwsza i podstawowa sprawa piszê du¿o o tym co wiem dobrze , o tym czego dobrze nie wiem piszê tyle ile wiem. Z powodu chrztu któremu mnie poddano i wychowaniu jestem przynale¿na do katolicyzmu a nie Judaizmu. Zatem piszê du¿o o katolicyzmie bo temat jest mi dobrze znany. Judaizm jest moim zainteresowaniem , które poznajê dopiero. Chcesz g³êbszej wiedzy na temat? Kontaktuj siê z jakimœ rabinem nie zemn¹ , ja nim nie jestem. Mogê podzieliÌ siê tylko tym co wiem, czy dziecko jest okaleczane? Jak wszyscy poddaj¹cy siê obrzezaniu. Ja nie jestem zwolennikiem takiego zabiegu je¿eli mia³ by mieÌ tylko religijny aspekt. S¹dzê i¿ w tradycji ma , ale ona podyktowana jest jeszcze innymi wzglêdami du¿o starszymi ( o czym pisa³am) co przerodzi³o siê w tradycje o takim wyt³umaczeniu. ¯ydzi sami nie potrafi¹ wyjaœniÌ powodu pierwotnego obrzezania. Jest nieznany , jest tylko domys³em, a mnie ka¿esz to robiÌ? Nie b¹dŸ œmieszny. Co mia³am do powiedzenia , napisa³am , nic wiêcej nie dodam , bo nie wiem. Okaleczenie dziecka? Mo¿na by by³o u¿yÌ do dyskusji tego okreœlenia gdyby ten zabieg by³ stosowany wy³¹cznie przez ¯ydów , a nie jest , jest dosyÌ powszechny u mê¿czyzn. Gdyby by³ stosowany jedynie w tym wyznaniu , a nie jest , bo muzu³manie równie¿ siê obrzezaj¹. ¯ydzi zrobili z zabiegu rytua³ ich sprawa, mogli tego samego uzasadnienia do obrzezania u¿yÌ muzu³manie. Skoro zabieg jest stosowany powszechnie w rejonach sk¹d wywodz¹ siê ¯ydzi logiczne i¿ musi mieÌ te¿ inne znaczenie , byÌ mo¿e du¿o starsze ni¿ sam Judaizm. Tym bardziej i¿ oni sami twierdz¹ i¿ nie znaj¹ pierwotnego uzasadnienia, s¹ to tylko przypuszczenia. Czy obrzezanie przynosi jakieœ skutki inne odczuwalne dla religijnego ¯yda? Nie wiem , nie jestem obrzezanym mê¿czyzn¹ , zapytaj kogoœ takiego. Natomiast przesz³am przez wszystkie rytua³y stosowane w KK i o ich skutkach mogê mówiÌ z autopsji , mam osobiste odczucia, a co za tym idzie wiedzê na temat.Kiara  ps. Jest du¿o portali o Judaizmie je¿eli jesteœ zainteresowany szczegó³ami obrzezania , po prostu zadaj tam drêcz¹ce Ciê pytania, Zapewne ktoœ Ci odpowie du¿o dog³êbniej ni¿ ja. Ja mogê tylko tyle ile wiem sama. I jeszcze coœ bardzo wa¿nego ,wypowiadam siê w tematach w których JA CHCà , które MNIE INTERESUJ¥, a nie w takich do których ktoœ usi³uje mnie zmusiÌ. S¹dzê i¿ zrozumia³eœ?
|
|
« Ostatnia zmiana: Luty 29, 2012, 21:54:51 wysłane przez Kiara »
|
Zapisane
|
|
|
|
arteq
Gość
|
 |
« Odpowiedz #6 : Luty 29, 2012, 22:01:45 » |
|
Pierwsza i podstawowa sprawa piszê du¿o o tym co wiem dobrze , o tym czego dobrze nie wiem piszê tyle ile wiem. z tym ostro polemizowa³bym, ale nie o tym teraz... ¯ydzi sami nie potrafi¹ wyjaœniÌ powodu pierwotnego obrzezania. Jest nieznany , jest tylko domys³em, a mnie ka¿esz to robiÌ? Nie b¹dŸ œmieszny. Kiaro, jestem jak najbardziej powa¿ny w tym momencie. I proszê nie manipuluj moimi wypowiedziami, bo po pierwsze nie zmuszam, po drugie nie oczekujê wyjaœnieù co zapocz¹tkowa³o ten obrzêd, bo wiem jakie mogê byÌ jego mo¿liwe fundamenty. Mnie, Kiaro, w tym momencie wy³¹cznie interesuje dlaczego wykazujesz siê tak¹ stronniczoœci¹ w swoich ocenach i te same czynnoœci w ramach KRK poddajesz galopuj¹cej krytyce, natomiast identyczne ale maj¹ce miejsce w judaizmie ju¿ tej krytyce nie podlegaj¹. Tylko tyle.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Dariusz
 Maszyna do pisania...
Punkty Forum (pf): 3
Offline
Płeć: 
Wiadomości: 6024
Zobacz profil
Email
|
 |
« Odpowiedz #7 : Luty 29, 2012, 22:20:03 » |
|
To znaczy Anunaki nie mia³y napletka  Coœ A dlaczego nie? Te¿ byli wczeœniej obrzezani , czy co? Tak, to ich cecha charakterystyczna i genetyczna zarazem. Tak siê rodzili. Taki wniosek wysnu³em z lektury "Atomowe wojny" (czy jakoœ tak, w ka¿dym razie nie wspomina³ o tym Sitchin). Tu bym stara³a siê odró¿niaÌ ludzie od Ziemianie i stworzeni od tworzeni.... to delikatne ale bardzo istotne ró¿nice. To ju¿ na inny w¹tek. No, ale. Jeœli siê rozwinie to wydzielimy i przeniesiemy. Dla mnie okreœlenie "ludzie" jest równie nieprecyzyjne. Ludzie, to ogromna grupa istot we wszechœwiecie, nie wspominaj¹c o wymiarach i pomijaj¹c wieloœÌ wszechœwiatów. St¹d moje stwierdzenie "ludzie/Ziemianie". Oczywiste, ¿e mo¿emy dywagowaÌ i rozdzielaÌ Ziemian na roœliny, zwierzêta, materiê o¿ywion¹ i nie ale w odniesieniu do tych stworzeù u¿y³bym zwrotu "ziemianie" (ma³¹ liter¹). To mo¿e subtelna ale istotna ró¿nica istniej¹ca w naszym jêzyku. Jak równie¿ przekaz wzorca przez pole morfogenetyczne ró¿ni siê zdecydowanie od laboratoryjnie tworzonych hybryd i setek kobiet zap³adnianych by rodzi³y hybrydy. Dzie³o Enki to nie dzie³o Stwórcy. Kolejne zagadnienie nadaj¹ce siê do innego, istniej¹cego ju¿ w¹tku. Ale, co tam. najwy¿ej przeniosê.  Wyjaœnij proszê, czym jest dzie³o stwórcy? Czym jest dzie³o En-ki? A co za tym idzie, czy jesteœmy my?  Jednak ju¿ w tym w¹tku >> (kliknij na ten niebieski napis  ).
|
|
|
Zapisane
|
PozwĂłl sobie byĂŚ sobÂą, a innym byĂŚ innymi.
|
|
|
Kiara
Gość
|
 |
« Odpowiedz #8 : Luty 29, 2012, 23:10:53 » |
|
Z tego co ja przypuszczam i s¹ to przypuszczenia na podstawie równie¿ egipskich bardzo starych informacji , obrzezanie mia³o pierwotnie charakter higieniczny , zdrowotny , nie religijny. Dowodem jest stosowanie go przez wiêkszoœÌ ludzi z rejonu w którym ¿yli ¯ydzi. Musia³o mieÌ ogromne znaczenie ( w moim odczuciu) w tamtych warunkach klimatycznych przy ci¹g³ych wêdrówkach bez mo¿liwoœci utrzymania w³aœciwej czystoœci. Zatem jedynym skutecznym sposobem przymuszenia mê¿czyzn do obrzezania móg³ byÌ nakaz religijny. Wówczas mo¿na by³o uzyskaÌ pewnoœÌ stosowania go w 100% . Z czasem sta³ siê ten zabieg rytua³em religijnym z zapomnieniem o pierwotnej roli. Nie wiem czy naprawdê tak by³o? S¹ to moje przypuszczenia dotycz¹ce tej tradycji u ¯ydów. Co mam jeszcze dodaÌ? Zabieg wa¿ny ze wzglêdu na czystoœÌ , która dla ¯ydów w ka¿dym wymiarze ma olbrzymie znaczenie. Utrzymywanie cia³a w czystoœci ( mykwy) by³y odnoœnikiem i s¹ nadal dla czystoœci duchowej. S¹dzê wiêc i¿ mo¿e mieÌ to zwi¹zek z czystoœci¹ p³odzenia dzieci przez mê¿czyzn , zarówno w odniesieniu fizycznej czystoœci jak i duchowej. Czy obrzezanie , odkrycie penisa zbli¿a mê¿czyznê do Boga przez ten akt? Nie mam informacji na ten temat , Darek zasugerowa³ i¿ Anunaki nie posiada³y napletków. Nie wiem tego , trzeba by by³o uwa¿nie ogl¹daÌ najstarsze rzeŸby i petroglify , mo¿e da siê znaleŸÌ jakiœ œlad. O innych aspektach zrozumienia tego zabiegu wyniesionego w formê rytua³u ju¿ jest w powy¿szym tekœcie. I jeszcze raz s¹ to tylko moje przypuszczenia a nie niepodwa¿alna wiedza na temat. Kiara  edit. Dobrze Darku i¿ rozdzieli³eœ ten temat bo robi siê "gor¹cy"..... Zaczê³am poszukiwania bo nie mam zbyt du¿ej wiedzy w tej kwestii i co znalaz³am!!! wrêcz nie do wiary!O obrzezaniu kobiet. "Kobiet nie obrzezuje siê w Arabii Saudyjskiej, gdzie obowi¹zuje najbardziej konserwatywna wersja islamu. W Nigerii, Nigrze, Kenii i Tanzanii najwiêcej obrzezanych stanowi¹ chrzeœcijanki. Jeden z najwiêkszych autorytetów œwiata islamu szejk Muhammad At-Tantawi z uniwersytetu Al-Azhar w 2006 r. stwierdzi³, ¿e "obrzezanie kobiet to tradycja kulturowa, niemaj¹ca nic wspólnego z islamem"." http://wyborcza.pl/1,76842,8023308,Obrzezanie_irackich_Kurdyjek.htmlCo na to katolicyzm? Czy¿by to by³o jakieœ novum w chrzeœcijaùstwie? U ¯ydów kobiet siê nie obrzeza , nie ma podstaw do takiego zabiegu , nie ma wiêc tradycji.Obrzezanie kobiet jest uznawane za akt czystoœci duchowej kobiety obrzezanej ale ze wzglêdu na zmniejszony popêd seksualny. Czy obrzezany mê¿czyzna ma te¿ mniejszy popêd seksualny? Nie wiem , ale bior¹c pod uwagê oskar¿anie ¯ydów o nadpobudliwoœÌ w tej dziedzinie , to chyba nie. Zatem ten argument raczej odpada, chyba chodzi w tym wypadku o widoczn¹ fizycznie czystoœÌ tej czêœci cia³a mê¿czyzny jak i zdrowotn¹ stronê ³atw¹ w kontrolowaniu. Trzeba zawsze mieÌ na uwadze i¿ obrzezanie zwi¹zane jest klimatem w którym siê go dokonuje po pierwsze. A po drugie i¿ jest to bardzo dawny obyczaj pochodz¹cy z ciep³ych rejonów œwiata. Wracaj¹c do zrozumienia tego aktu, obrzezanie to bardziej tradycja kulturowa w okreœlonym klimacie? Wówczas odniesienie jest czysto fizyczne i higieniczno zdrowotne. Nie wiem do jakiej tradycji odnieœÌ pozbawienie kobietê odczuÌ seksualnych? Jakiego rodzaju ma to byÌ czystoœÌ? Czy ten aspekt dotyczy równie¿ mê¿czyzn? Nie s³ysza³am nigdy ¿eby mê¿czyŸni obrzezani byli niewra¿liwi seksualnie , ¿eby ta sfera ich ¿ycia by³a nie aktywna. * a to dodatek dla artqa bo on bardzo lubi szczegó³y..... http://www.obrzezanie.com/
|
|
« Ostatnia zmiana: Marzec 01, 2012, 02:02:37 wysłane przez Kiara »
|
Zapisane
|
|
|
|
arteq
Gość
|
 |
« Odpowiedz #9 : Marzec 01, 2012, 12:20:21 » |
|
Kiaro, tendencyjnie zmierzasz to odejÂścia od sedna tematu, permanentnie unikasz odpowiedzi na zadane pytania, przeskakujÂąc na aspekty "higieniczne". Moje pytania pojawiÂły siĂŞ w aspekcie podobieĂąstw natury religijnej pomiĂŞdzy obrzezaniem a chrztem. PrzecieÂż rozmowa - i Twoje zarzuty - dotyczyÂły aspektu religijnego chrztu, a nie higienicznego, bo np. naleÂży dbaĂŚ o czystÂą gÂłowĂŞ i jÂą myĂŚ... :]
WiĂŞc konkretnie, bez zabawy w ciuciubabkĂŞ: nie twierdzĂŞ, Âże KAÂŻDE obrzezanie ma podÂłoÂże religijne, to oczywiste. SkupiÂłem siĂŞ natomiast - i na tej pÂłaszczyÂźnie zadaÂłem Ci pytania - na tej czĂŞÂści przypadkĂłw ktĂłre sÂą ÂŚCIÂŚLE zwiÂązane z religiÂą, czyli rytualne obrzezanie w judaizmie jako pamiÂątkĂŞ/odnowienie przymierza zawartego przez Abrahama z Bogiem.
WiĂŞc bĂŞdĂŞ wdziĂŞczny gdy odniesiesz siĂŞ do moich pytaĂą, spostrzeÂżeĂą:
Natomiast wystêpuj¹ tutaj TE SAME mechanizmy i przes³anki, tyle tylko, ze w odniesieniu do KRK p³aczesz wniebog³osy jakie to pod³e, a w przypadku Judaizmu próbujesz kluczyÌ, i ju¿ jest OK. Poprosi³em abyœ wskaza³a gdzie jest ta ró¿nica w poszczególnych aspektach obu uroczystoœci, bo ja nie widzê, poniewa¿: 1. w obu przypadkach decyzjê za dziecko podejmuj¹ rodzice, bo dziecko nie ma pe³nej œwiadomoœci - to dlaczego krytykowa³aœ ten aspekt u katolików a u ¯ydów ju¿ nie? 2. w obu przypadkach pod³o¿em uroczystoœci jest religia, ba nawet ten sam aspekt - przymierze z Bogiem - równie¿ poddawa³aœ krytyce w tym zakresie wy³¹cznie katolików 3. wykonanie znaku na ciele - w krk polanie wod¹, namaszczenie; w judaizmie trwa³e okaleczenie - znak równie¿ fizyczny 4. w koùcu s³ysza³em, ¿e w Jordanie to byli doroœli ludzie, przecie¿ Abraham gdy poddawa³ siê obrzezaniu by³ bardzo doros³y - u schy³ku swego ¿ycia co do mo¿liwoœci udzia³u w uroczystoœci chrztu - w KRK jest w tym zakresie pe³ne równouprawnienie ;] a ¿e w judaizmie obrzezaniu podlegaj¹ wy³¹cznie ch³opcy - to przecie¿ tez ma pod³o¿e religijne - powtarzanie, pami¹tka przymierza które po raz pierwszy przypieczêtowa³ mê¿czyzna.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Dariusz
 Maszyna do pisania...
Punkty Forum (pf): 3
Offline
Płeć: 
Wiadomości: 6024
Zobacz profil
Email
|
 |
« Odpowiedz #10 : Marzec 01, 2012, 22:06:19 » |
|
wrĂŞcz nie do wiary!O obrzezaniu kobiet. O tym problemie wspominaÂła >Betti< >>. OsobiÂście oglÂądaÂłem film, chyba na NG, w ktĂłrym omawiali to zagadnienie. Jednak, jeÂśli chcemy poruszyĂŚ ten aspekt to chyba lepiej w innym, nowym wÂątku gdyÂż ten oscyluje bardziej w religijnÂą stronĂŞ.
|
|
|
Zapisane
|
PozwĂłl sobie byĂŚ sobÂą, a innym byĂŚ innymi.
|
|
|
barneyos
 GawĂŞdziarz
Punkty Forum (pf): 2
Offline
Płeć: 
Wiadomości: 689
Zobacz profil
|
 |
« Odpowiedz #11 : Marzec 02, 2012, 09:47:54 » |
|
Nie, dlaczego, temat jest szeroki, po prostu Obrzezanie, nie wiem czy jest sens rozbijania na np.
Obrzezanie - wymiar duchowy, religijny Obrzezanie - wymiar medyczny Obrzezanie - coÂś tam jeszcze innego.
WedÂług mnie nie ma takiej potrzeby.
Ja wÂłaÂśnie chciaÂłbym zasygnalizowaĂŚ innÂą stronĂŞ. SpotkaÂłem siĂŞ z opiniÂą seksuologĂłw, Âże obrzezani mĂŞÂżczyÂźni sÂą lepszymi kochankami. Czyli moÂże jednak chodziÂło pierwotnie o dziaÂłanie na jak najniÂższy instynkt, instynkt przetrwania gatunku.
A jeÂśli przyjmiemy koncepcjĂŞ, Âże kaÂżda czakra odpowiedzialna jest za dziaÂłanie "kawaÂłka" czÂłowieka na wysokoÂści danej czakry (tzn. odpowiada za dziaÂłanie narzÂądĂłw w jej okolicy), no to moÂżemy rozpatrywaĂŚ obrzezanie pod kÂątem, jaki to ma wpÂływ na czakrĂŞ czerwonÂą (podstawy), oraz czakrĂŞ pomaraĂączowÂą (seksualnoÂści). Czakra podstawy - instynkt przetrwania, przeÂżycia danego osobnika, czakra seksualnoÂści - rozmnaÂżanie, przetrwanie gatunku.
I dalej, jaki obrzezanie pozostawia Âślad w ciele energetycznym czÂłowieka, jak je zmienia ?
|
|
|
Zapisane
|
Pzdr barneyos  ---------------------------------- \"Nie ma rzeczy niemoÂżliwych, sÂą tylko rzeczy, ktĂłrych na razie nie potrafimy zrobiĂŚ\" \"Im wiĂŞcej wiem, tym bardziej wiem, Âże mniej wiem\"
|
|
|
Kiara
Gość
|
 |
« Odpowiedz #12 : Marzec 02, 2012, 10:19:59 » |
|
Aspekt informacji poruszany przez Ciebie jest niez³e wyjaœniony przez obrzezanego mê¿czyznê w wieku doros³ym na swoje ¿yczenie tu: http://www.obrzezanie.com/Ale i tu s¹ g³osy i¿ pierwotnym powodem obrzezania by³a higiena i zdrowie ludzi po pierwsze , póŸniej nadano temu charakter religijno- rytualny. http://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/zdrowie-rodziny/obrzezanie-przyczyny-zalety-i-wplyw-obrzezania-na-seks_33809.htmlJa siê w nim nie wypowiem bo nie mam wiedzy. Darku nie chodzi³o mi o obrzezanie kobiet , znam ten fakt, chodzi³o mi o obrzezanie chrzeœcijanek jako najwiêkszej grupy obrzezanych kobiet w tamtym rejonie. Tym by³am zszokowana. Gdyby obrzezanie w Judaizmie by³o odpowiednikiem chrztu jak w katolicyzmie , obrzezani byli by ch³opcy i dziewczynki a nie s¹. Kiara 
|
|
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2012, 12:07:14 wysłane przez Kiara »
|
Zapisane
|
|
|
|
arteq
Gość
|
 |
« Odpowiedz #13 : Marzec 02, 2012, 11:13:02 » |
|
Kiaro, widaÌ jak na d³oni, ¿e udajesz, ¿e nie dostrzegasz pytaù i podobieùstw wskazanych przeze mnie i nadal jak zaciêta p³yta. Jak dziecko - zamknê oczy to znaczy, ¿e nikt mnie nie widzi. Przecie¿ pisa³em, ¿e chrzest w KRK nie jest tym samym co obrzezanie w judaizmie, ale Ty uparcie starsz sie wskazywaÌ jakobym przedstawia³, ¿e taka równoœÌ wystêpuje. Natomiast wyraŸnie wskaza³em na idealnie te same aspekty, czyny, podejœcie, przyczyny w obu ceremoniach. I dlatego jestem "zdziwiony" ¿e tak zaciekle k¹sa³aœ katolików i jednoczeœnie nic nie masz do zarzucenia wobec TYCH SAMYCH czynów wierz¹cych ¯ydów...
i to by byÂło na tyle w temacie rzetelnoÂści i braku uprzedzeĂą... owoce, ech te demaskujÂące owoce...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Kiara
Gość
|
 |
« Odpowiedz #14 : Marzec 02, 2012, 11:59:41 » |
|
arteq Natomiast wyraŸnie wskaza³em na idealnie te same aspekty, czyny, podejœcie, przyczyny w obu ceremoniach. Skoro nie jest tym samym to nie ma tych samych aspektów i nigdy nie mia³. Bo; w katolicyzmie chrzest i pozosta³e ceremonie maj¹ oddzia³ywanie po pierwsze energetyczne , ceremonia zamyka ju¿ u dzieci czakry przez które p³ynie energia. Powtarza siê t¹ czynnoœÌ wielokrotnie w pozosta³ych rytua³ach , ten akt ma wp³yw na ca³okszta³t rozwoju fizycznego cz³owieka w postaci zmniejszonego przep³ywu energii ¿ycia. Jest to rytua³ magiczny maj¹cy wp³yw na ¿ycie fizyczne i duchowe ludzi i kobiet i mê¿czyzn.Obrzezanie w Judaizmie jest rytua³em fizycznym maj¹cym wp³yw na ¿ycie fizyczne ale mog¹cym mieÌ wp³yw równie¿ na ¿ycie duchowe mê¿czyzn i kobiet.Obrzezanie ch³opców to akt fizyczny , jak dobrze zauwa¿y³ barneyos ma wp³yw stymuluj¹cy czakry a nie blokuj¹cy je. Tak wiêc jest to ca³kowicie odwrotny akt w stosunku do katolicyzmu , nie ma w nim ¿adnego podobieùstwa. tym bardziej i¿ katolicyzm ostro ingeruje zakazami i nakazami w ¿ycie seksualne ludzi ograniczaj¹c je do maksimum. Wymuszanie celibatu jako niezbêdnoœÌ. Judaizm uwa¿a i¿ ¿ycie seksualne ludzi jest naturalne i nale¿y je wspieraÌ , nikt kto go nie doœwiadcza nie posiada pe³ni wiedzy na temat ca³okszta³tu ¿ycia. Zatem wypowiedzi takich ludzi s¹ nie s¹ w pe³ni prawdziwe i wiarygodne , nie mo¿na zatem byÌ rabinem nie posiadaj¹c rodziny.Pouczanie ludzi w kwestiach seksualnoœci , stosunków rodzinnych oraz wychowania dzieci przez takich ludzi jest niewiarygodne. Teorie czêsto nie sprawdzaj¹ siê w praktyce. Myœlê i¿ rozumiesz ró¿nice nie mo¿na stawiaÌ tu znaku równoœci ni w kwestii rytua³u który ma inny cel ni w sprawie podstaw jego który równie¿ ma inny cel. Moim zdaniem , dla ¯ydów kobieta , aspekt ¿eùski jest odpowiednikiem aspektu ¿eùskiego Stwórcy zatem mê¿czyzna przez szacunek dla kobiecoœci ( ca³e spektrum celi obrzezania) odnawia przez ten intymny dojrza³y kontakt oparty na g³êbokiej mi³oœci ( tu przyk³ad Abrahama) do ¿ony , wznawia taki kontakt duchowy w³aœnie ze Stwórc¹. Nie zapominaj jednak i¿ to jest moje rozwa¿anie a nie twierdzenie Judaizmu. I tu analiza odwrotnoœci w katolicyzmie gdzie nakazowo pozbawia siê ludzi mo¿liwoœci takiego kontaktu celibat duchownych i pozbawia siê go wyznawców ceremonie z zablokowaniem czakr.Czyli przep³yw energii nie osi¹ga mo¿liwoœci umo¿liwiaj¹cych zestrojenie siê z wibracj¹ kontaktu energetycznego odpowiadaj¹cego mistycznemu po³¹czeniu ze Stwórc¹. kiara 
|
|
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2012, 12:11:37 wysłane przez Kiara »
|
Zapisane
|
|
|
|
arteq
Gość
|
 |
« Odpowiedz #15 : Marzec 02, 2012, 13:20:17 » |
|
Skoro nie jest tym samym to nie ma tych samych aspektów i nigdy nie mia³. Kiaro, zdajê sobie sprawê, ¿e teraz panicznie bêdziesz ucieka³a i chowa³a siê za s³ówka i definicje. Powtórzê po raz n-ty: nie s¹ tym samym bo by³oby to w pe³ni zamienne, ale fundamenty, najwa¿niejsze aspekty, s¹ TAKIE SAME. Tak jak jab³ko i gruszka, nie s¹ tym samym ale wymagania, korzeù, potrzeby, proces wzrostu i finalny efekt jest taki sam. Dlatego hipokryzj¹ by³oby twierdziÌ, ¿e jab³ka s¹ chwastami, niepotrzebne i szkodliwe, a gruszki ju¿ nie. Bo; w katolicyzmie chrzest i pozosta³e ceremonie maj¹ oddzia³ywanie po pierwsze energetyczne, ceremonia zamyka ju¿ u dzieci czakry przez które p³ynie energia. Hehehe... Ma... bo ma? Czym niby siê ró¿ni, ¿e chrzest ma a obrzezanie nie? Skoro i jedno i drugie jest przypomnieniem tego samego - przymierza z Bogiem, ba - z tym samym Bogiem. Obrzezanie w Judaizmie jest rytua³em fizycznym maj¹cym wp³yw na ¿ycie fizyczne ale mog¹cym mieÌ wp³yw równie¿ na ¿ycie duchowe mê¿czyzn i kobiet. Jest rytua³em fizycznym? A to dobre, dawno nie s³ysza³em podobnych "rewelacji". Gdyby by³ wy³¹cznie fizycznym (o którm dziecko przecie¿ nie mo¿e pamiêtaÌ) ta jakim cudem mia³by mieÌ wp³yw na ¿ycie duchowe? Tak samo jakby obciête mi w wieku niemowlêcym paznokcie mia³y wp³yw na moje ¿ycie duchowe. Kiaro, czy Ty s³yszysz jakie brenie mówisz? Jeszcze ciekawszym jest Twoja teoria, ¿e ma³y zabieg fizyczny jakiegoœ ch³opca-niemowlaka mo¿e mieÌ wp³yw na ¿ycie ca³kowicie mu wtedy obcej kobiety/dziewcznyki... Obrzezanie ch³opców to akt fizyczny , jak dobrze zauwa¿y³ barneyos ma wp³yw stymuluj¹cy czakry a nie blokuj¹cy je. Upsss... W jaki sposób niby stymuluje? JAki niby jest tego mechanizm? No i dlaczego wobec tego inny akt fizyczny - wspomniane obciêcie paznokci nie stymuluje innych czakr, albo np. operacja stuleki? A przek³ucie uszu na kolczyki stymuluje? A implanty piersi jakie czakry rozwijaj¹? Hmmm... skoro obciêcie napletka tak rozwija czakry to mo¿e dla lepszego rozwoju uci¹Ì wacka w po³owie? Tak wiêc jest to ca³kowicie odwrotny akt w stosunku do katolicyzmu , nie ma w nim ¿adnego podobieùstwa. Ca³kowicie odmieny bo co? Bo tak sobie wymyœli³aœ? Kiaro to wy³¹cznie Twoja luŸna opinia, do tego oparta na stronniczoœci i nienawiœci wobec katolicyzmu. Wskaza³em nawet nie podobieùstwa lecz TE SAME mechanizmy, te same podstawy obu rytua³ów, a Ty: s¹ inne bo... s¹ inne... rêce opadaj¹. tym bardziej i¿ katolicyzm ostro ingeruje zakazami i nakazami w ¿ycie seksualne ludzi ograniczaj¹c je do maksimum. yyyy.... ale co ma piernik do wiatraka, wszak na etapie obu obrzêdów nikt dzieciom nic nie mówi nt. seksualnoœci - to po pierwsze. Po drugie - juz Ci wskaza³em na podstawie nawet zwykk³ych statystyk jaki efekt daj¹ zalecenia KRK odnoœnie sfery seksualnej - wtedy te¿ uciek³aœ... Judaizm uwa¿a i¿ ¿ycie seksualne ludzi jest naturalne i nale¿y je wspieraÌ , nikt kto go nie doœwiadcza nie posiada pe³ni wiedzy na temat ca³okszta³tu ¿ycia. Katolicyzm równiez uwa¿e ¿e seksualnoœc jest naturalnym aspektem ¿ycia cz³owieka, nie zgadza siê natomiast z popieraniem rozwi¹z³oœci jako atakuj¹cej podstawowe wiêzi emocjonalne ludzi. Zatem wypowiedzi takich ludzi s¹ nie s¹ w pe³ni prawdziwe i wiarygodne , nie mo¿na zatem byÌ rabinem nie posiadaj¹c rodziny.Pouczanie ludzi w kwestiach seksualnoœci , stosunków rodzinnych oraz wychowania dzieci przez takich ludzi jest niewiarygodne. Teorie czêsto nie sprawdzaj¹ siê w praktyce. W takim razie nie nale¿y leczyÌ siê u kardiologa który ma zdrowe serce, chirurga który nie przeszed³ ¿adnej powa¿nej operacji, ortopedy który nie jest po³amany... Mylisz to z brakiem wiarygodnoœci u ludzi nierzetelnych i fa³szywych - cz³owiek po kilku rozwodach raczej nie bêdzie dobrym doradc¹ w sprawach trwa³oœci ma³¿eùstwa. Wielokrotny bankrut nie bêdzie budzi³ zaufania w zakresie wymagajacym powierzenia mu finansów celem inwestycji, etc... Myœlê i¿ rozumiesz ró¿nice nie mo¿na stawiaÌ tu znaku równoœci ni w kwestii rytua³u który ma inny cel ni w sprawie podstaw jego który równie¿ ma inny cel. Nie ma ¿adnych ró¿nic w podstawach i celach obu rytua³ów. Dla u³atwienia wypunktowa³em Ci te same czynniki. Niestety Ty zataczasz tylko ko³a obok tego, rozmywasz temat, podajesz linki, zmieniasz sedno (religijne) dyskusji na estetyczno-higieniczne, bijesz pianê, a jedynym argumentem za Twoj¹ tez¹ jest wy³¹cznie Twoje "bo tak..." Moim zdaniem , dla ¯ydów kobieta , aspekt ¿eùski jest odpowiednikiem aspektu ¿eùskiego Stwórcy zatem mê¿czyzna przez szacunek dla kobiecoœci ( ca³e spektrum celi obrzezania) odnawia przez ten intymny dojrza³y kontakt oparty na g³êbokiej mi³oœci ( tu przyk³ad Abrahama) do ¿ony , wznawia taki kontakt duchowy w³aœnie ze Stwórc¹. Nic z tego nie zrozumia³em. Mo¿esz jaœniej? Kto? Co? dlaczego? ¯e abym kocha³ naprawdê mocno swoj¹ ¿onê winienem byÌ obrzezany? ¿e aby nasz kontakt by³ dojrza³y mam byÌ obrzezany? Jedyne co przebija z tej wypowiedzi to ¿e ma to jednak podstawy duchowe, a nie fizyczne - jak wczeœniej mówi³aœ... I tu analiza odwrotnoœci w katolicyzmie gdzie nakazowo pozbawia siê ludzi mo¿liwoœci takiego kontaktu celibat duchownych i pozbawia siê go wyznawców ceremonie z zablokowaniem czakr.Czyli przep³yw energii nie osi¹ga mo¿liwoœci umo¿liwiaj¹cych zestrojenie siê z wibracj¹ kontaktu energetycznego odpowiadaj¹cego mistycznemu po³¹czeniu ze Stwórc¹. Gdzie Rzym a gdzie Krym... Gdzie chrzest a gdzie celibat... I ci¹gle Ci t³umaczê, ¿e zgodnie z wierzeniami w KRK sakramenty - wiêc i chrzest maj¹ na celu intensyfikacjê wiêzi cz³owieka z Bogiem, ale Ty ci¹gle coœ o blokowaniu - i l¹dujemy znowu na pocz¹tku tematu: te same mechanizmy, te same podstawy, to samo podejœcie - wiêc dlaczego nagle jedno ma blokowaÌ a drugie wrêcz przeciwnie - rozwijaÌ...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Kiara
Gość
|
 |
« Odpowiedz #16 : Marzec 02, 2012, 14:02:49 » |
|
PoniewaÂż nie Âłapiesz jeszcze arteq wymiaru duchowego dyskusji nie widzĂŞ Âżadnego powodu jej kontynuowania. Chcesz wiedzieĂŚ o rzeczach ktĂłrych nie potrafisz zrozumieĂŚ, moÂże , kiedyÂś... a moÂże nie. Zatem ja juÂż zakoĂączyÂłam jej kontynuowanie. Jak przestaniesz mnie oskarÂżaĂŚ o strach , ktĂłry jest Twoim, a nie moim problemem , otworzy Ci siĂŞ byĂŚ moÂże zrozumienie wielu tematĂłw przez inny aspekt wiedzy. Zatem powodzenia. Kiara  ps. Nie mniej jednak przez poruszenie tego tematu bardzo pomogÂłeÂś mi i to zupeÂłnie nieÂświadomie go zrozumieĂŚ , nawet bardzo , bardzo. Widzisz Ziemia to szkoÂła rozwoju duchowego z caÂłym aspektem wielowymiarowym wiedzy na niej. Z ktĂłrego poziomu czÂłowiek z niej korzysta zaleÂżne jest od jego poziomu osobistego rozwoju duchowego. Nawet gdy mĂłwiĂŞ Ci o rzeczach ktĂłre zrozumiaÂłam szybko i Âłatwo Ty ich nie rozumiesz i nie potrafisz zaakceptowaĂŚ.
|
|
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2012, 17:58:30 wysłane przez Kiara »
|
Zapisane
|
|
|
|
arteq
Gość
|
 |
« Odpowiedz #17 : Marzec 02, 2012, 15:21:30 » |
|
Kiaro, Twój cyrk, Twoje ma³py, mo¿esz rozmawiaÌ je¿eli chcesz, je¿eli nie chcesz nie musisz... to oczywiste. Ale proszê, nie zarzucaj mi niezrozumienia aspektów duchowych - tam gdzie wystêpowa³y w dyskusji doskonale je widzia³em, nawet w miejscach w których Ty widzia³aœ wy³¹cznie fizycznoœÌ. Tym bardziej ¿e nie potrafi³aœ (a œciœlej - nie chcia³aœ) udzieliÌ prostych odpowoedzi na równie proste pytania. Myœlê, ¿e szybko zda³aœ sobie sprawê, ¿e nie da siê obroniÌ Twojej postawy dlatego zaczê³aœ lawirowaÌ - a to przyklepaÌ temat, a to odwróciÌ uwagê zamieszczaj¹c elaboraty w innym "katolickim" w¹tku, a to unkaj¹c odpowiedzi i zas³¹niaj¹c siê jakimiœ linkami, by w koùcu w tym pomieszaniu z popl¹taniem zacz¹Ì myliÌ aspekty duchowe z fizycznymi, sama sobie zaprzeczaj¹c przy okazji - ale nie by³abyœ sob¹ gdybyœ i tej wpadki nie przerzuci³a na kogoœ, w tym przypadku na mnie... Od pewnego ju¿ czasu widzia³em jak w tym w¹tku nerowowo przebierasz nogami i szukaj¹c byle pretekstu aby czmyhn¹Ì z niego oczywiœcie z podniesionym we w³asnym mniemaniu czo³em... zachowywa³aœ siê idealnie z typowym dla tego przypadku schematem.
Twoje stanowisko jest nie do obrony z bardzo prostej przyczyny - jest podszyte faÂłszem, faÂłszywmi i stronniczymi zaÂłoÂżeniami. CzÂłowiek rzetelny gdy widzi, Âże siĂŞ pomyliÂł po prostu prostuje to, wprost przyznajÂąc: "sorry, myliÂłem siĂŞ/zappĂŞdziÂłem siĂŞ". Ale to czÂłowiek rzetelny... Natomiast czÂłowiek narcystycznie wpatrzony w swĂłj faÂłszywie wykreowany obraz nigdy tego nie zrobi, a do tego jeszcze w poczuciu niby wyrzÂądzonej krzywdy bĂŞdzie dewaluowaÂł innych. Piszesz teraz o swoim niby wyÂższym rozwoju, niby wyÂższÂą moÂżliwoÂściÂą poznania, a tak czĂŞsto nie potrafisz udzieliĂŚ odpowiedzi na proste pytania.
Jakbyœ kiedyœ chcia³a wróciÌ :] do dyskusji to przypomnê niektóre proste pytania: Natomiast wystêpuj¹ tutaj TE SAME mechanizmy i przes³anki, tyle tylko, ze w odniesieniu do KRK p³aczesz wniebog³osy jakie to pod³e, a w przypadku Judaizmu próbujesz kluczyÌ, i ju¿ jest OK. Poprosi³em abyœ wskaza³a gdzie jest ta ró¿nica w poszczególnych aspektach obu uroczystoœci, bo ja nie widzê, poniewa¿: 1. w obu przypadkach decyzjê za dziecko podejmuj¹ rodzice, bo dziecko nie ma pe³nej œwiadomoœci - to dlaczego krytykowa³aœ ten aspekt u katolików a u ¯ydów ju¿ nie? 2. w obu przypadkach pod³o¿em uroczystoœci jest religia, ba nawet ten sam aspekt - przymierze z Bogiem - równie¿ poddawa³aœ krytyce w tym zakresie wy³¹cznie katolików 3. wykonanie znaku na ciele - w krk polanie wod¹, namaszczenie; w judaizmie trwa³e okaleczenie - znak równie¿ fizyczny 4. w koùcu s³ysza³em, ¿e w Jordanie to byli doroœli ludzie, przecie¿ Abraham gdy poddawa³ siê obrzezaniu by³ bardzo doros³y - u schy³ku swego ¿ycia
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
barneyos
 GawĂŞdziarz
Punkty Forum (pf): 2
Offline
Płeć: 
Wiadomości: 689
Zobacz profil
|
 |
« Odpowiedz #18 : Marzec 02, 2012, 17:17:20 » |
|
Dodam jako uzupe³nienie tematu: jedn¹ z metod leczenia stulejki jest obrzezanie. "Analogicznym do leczenia chirurgicznego zabiegiem skutecznie likwiduj¹cym stulejkê jest obrzezanie." Szczegó³y tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Stulejkahttp://www.stulejka.com/
|
|
|
Zapisane
|
Pzdr barneyos  ---------------------------------- \"Nie ma rzeczy niemoÂżliwych, sÂą tylko rzeczy, ktĂłrych na razie nie potrafimy zrobiĂŚ\" \"Im wiĂŞcej wiem, tym bardziej wiem, Âże mniej wiem\"
|
|
|
arteq
Gość
|
 |
« Odpowiedz #19 : Marzec 02, 2012, 19:16:08 » |
|
No wiem, dlatego wspomniaÂłem o tym w poÂście bo jest ciekaw czy pacjenci po tym zabiegu nagle dostajÂą transcendentalnego kopa... :]
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Dariusz
 Maszyna do pisania...
Punkty Forum (pf): 3
Offline
Płeć: 
Wiadomości: 6024
Zobacz profil
Email
|
 |
« Odpowiedz #20 : Marzec 13, 2012, 21:43:17 » |
|
Wtorek 13.03.2012, 20:41 ostatnia aktualizacja: 31 minut temu Lepiej siĂŞ obrzezaĂŚ? To chroni przed rakiem supernaturalresearch.com DuÂżo mniejsze ryzyko.UsuniĂŞcie napletka przed rozpoczĂŞciem aktywnoÂści seksualnej moÂże chroniĂŚ przed rakiem prostaty - informujÂą lekarze z Fred Hutchinson Cancer Research Center. Jak pisze "Cancer" niektĂłre infekcje wirusowe i bakteryjne mogÂą byĂŚ przyczynÂą nowotworĂłw, np. wirusowe zapalenie wÂątroby typu B sprzyja rakowi wÂątroby, a wirus brodawczaka ludzkiego - rakowi szyjki macicy. Obrzezanie zmniejsza natomiast ryzyko chorĂłb przenoszonych drogÂą pÂłciowÂą i wirusa HIV, a nowe badania sugerujÂą, Âże infekcje mogÂą siĂŞ przyczyniaĂŚ teÂż do raka prostaty.UWAÂŻAJ NA SEKS Z TYMI FACETAMI>>Badania wykazaÂły, iÂż mĂŞÂżczyÂźni, u ktĂłrych zabieg obrzezania zostaÂł przeprowadzony przed pierwszym kontaktem seksualnym chorowali na raka prostaty o 15 proc. rzadziej niÂż nieobrzezani – powiedziaÂł doktor Jonathan L. Wright z Fred Hutchinson Cancer Research Center. Ryzyko malaÂło zarĂłwno w przypadku Âłagodniejszych, jak i bardziej agresywnych nowotworĂłw (odpowiednio o 12 i 18 proc.). OBRZEZANIE TO KRWAWA JATKA>>Zdaniem medykĂłw choroby przenoszone drogÂą pÂłciowÂą mogÂą sprzyjaĂŚ rakowi prostaty, poniewaÂż powodujÂą przewlekÂły stan zapalny, ktĂłry stwarza dogodne warunki dla komĂłrek nowotworowych.Natomiast po obrzezaniu nie ma juÂż wilgotnych zakamarkĂłw pod napletkiem, w ktĂłrych kryjÂą siĂŞ chorobotwĂłrcze drobnoustroje, a powierzchnia Âżo³êdzi prÂącia staje siĂŞ mniej wraÂżliwa i trudniejsze do sforsowania dla patogenĂłw. TM Circumcision reduces prostate cancer risk Circumcision tied to lower prostate cancer riskhttp://www.sfora.pl/Lepiej-sie-obrzezac-To-chroni-przed-rakiem-a41457
|
|
|
Zapisane
|
PozwĂłl sobie byĂŚ sobÂą, a innym byĂŚ innymi.
|
|
|
Fair Lady
Gość
|
 |
« Odpowiedz #21 : Marzec 13, 2012, 22:21:54 » |
|
Darku, na Zyprze sa wyspecjalizowane kliniki, ktore pracuja dla koncernu "Pfizer". A Ty tez??? Rzezaj jak chcesz, czy mylisz, ze "dzieci" na wierzbie rosna.
A potencja to juz "Tajemnica"...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
east
Gość
|
 |
« Odpowiedz #22 : Marzec 14, 2012, 11:25:39 » |
|
Badania wykazaÂły, iÂż mĂŞÂżczyÂźni, u ktĂłrych zabieg obrzezania zostaÂł przeprowadzony przed pierwszym kontaktem seksualnym chorowali na raka prostaty o 15 proc. rzadziej niÂż nieobrzezani – powiedziaÂł doktor Jonathan L. Wright z Fred Hutchinson Cancer Research Center. A to nie z powodu diety zwiÂązanej z wyznaniem ? Nie wszĂŞdzie praktykuje siĂŞ obrzezanie, tylko w pewnych kulturach, a te z kolei , jak wiadomo, majÂą swoje , "koszerne" jedzenie. MoÂże i zdrowsze niÂż przemysÂłowa papka.... zatem te 15% mniej rakĂłw to niekoniecznie z powodu obrzezania. Natomiast po obrzezaniu nie ma juÂż wilgotnych zakamarkĂłw pod napletkiem, w ktĂłrych kryjÂą siĂŞ chorobotwĂłrcze drobnoustroje, a powierzchnia Âżo³êdzi prÂącia staje siĂŞ mniej wraÂżliwa i trudniejsze do sforsowania dla patogenĂłw. ChorobotwĂłrcze drobnoustroje to sÂą wszĂŞdzie. Sedno polega na tym, aby pozostaÂły w rĂłwnowadze , a nie na ich sterylizacji czy wymywaniu. Poza tym ten fragment : " a powierzchnia Âżo³êdzi prÂącia staje siĂŞ mniej wraÂżliwa " mnie zmroziÂł  brrrr ... 
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Fair Lady
Gość
|
 |
« Odpowiedz #23 : Marzec 14, 2012, 11:35:28 » |
|
To po co jest wogole ten napletek? Aby bakterie przechowywac? Przeciez to jeszcze kolejna sciemka. A moze eksperyment (centralny), ktory ma na celu wyhodowanie rasy "beznapletkowej"    ? Temat watku OBRZEZANIE, ale to co robia kobietom (muzulmanskim), to zbrodnia! Kto IM wklikal taka metode?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
east
Gość
|
 |
« Odpowiedz #24 : Marzec 14, 2012, 11:40:08 » |
|
SÂłuszna uwaga Fair Lady  ...rasa beznapletkowa ... dooobre sobie  Ludzie to z wszystkiego uczyniÂą sobie fetysza ... Nie powinno siĂŞ korygowaĂŚ Natury.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|