propozycja ;) + pyanie :P

[sqnik]

proponuje zrobic dzial "pytania" bo takiego dzialu mi brakuje a i mam odrazu pytanie heheh czy moge mowic o tych rzeczach innym ? osobom ktorym ufam ?

[Septerra]

Nie sprecyzowałeś jakich

[Dariusz]

To zależy jakie rzeczy masz na myśli.

[tom1ek]

ogłoszenia porządkowe --> można dawać pytania o różne kwestie techniczne

paranauki, hydepark --> inne pytania

[sqnik]

dobra to pytanie z innej beczki czy tylko ksieza moga spowiadac ? moze bardziej sprecyzuje pytanie eeee czy nie ksiadz ;P zwykly czlowiek moze spowiadac ? jak myslicie ?

[chanell]

Myślę ze jak nie ma w pobliżu księdza i nie masz szans na to że się wkrótce pojawi, to mozna wyrzucić z siebie to co cię gnębi ,osobie która zechce cię wysłuchać.Nie wiem tylko czy może ci dac rozgrzeszenie ? O to możesz prosić Boga ,jeżeli bedziesz bardzo żałował to Bóg ci wybaczy.Jeśli jednak grzeszysz z premedytacją bo wiesz że Bóg i tak ci wybaczy to wtedy jest to grzech przeciw Duchowi Św. czyli przeciw Bogu.Nie jestem teologiem ale takie jest moje zdanie.
Pozdrawiam chanell

[Michał]

nigdy nie wyspowiadam się przed żadnym człowiekiem - moje problemy, sugestie i życzenia wyjawiam tylko bogu - najczęściej patrząc nocą na gwiazdy albo za dnia zerkając na chmury.. Robię to często po przebudzeniu..

po co mi klecha?? nie uznaję pośredników.. 

 

[Dariusz]

Spowiedź jakiemukolwiek człowiekowi, jakkolwiek przebranemu i z jakimkolwiek tytułem jest wymysłem czysto ludzkim i nie ma nic wspólnego z rzeczywistą spowiedzią którą możesz skierować tylko do Boga.

[Septerra]

Jestem innego zdania, dla mnie spowiedzią jest, np, gdy kogoś okłamie, porozmawiać z tą osobą, powiedzieć jej, że się skłamało i czemu się skłamało i żałować. Tylko tak można sumienie oczyścić, nie przez księdza... tak sądzę.

Powiedzialbym wiec inaczej, nie szukac przebaczenia u Boga, tylko u innego czlowieka, albo jeszcze inaczej, w drugim czlowieku odnalezc Boga.

[Michał]

Jestem innego zdania, dla mnie spowiedzią jest, np, gdy kogoś okłamie, porozmawiać z tą osobą, powiedzieć jej, że się skłamało i czemu się skłamało i żałować. Tylko tak można sumienie oczyścić, nie przez księdza... tak sądzę.

Powiedzialbym wiec inaczej, nie szukac przebaczenia u Boga, tylko u innego czlowieka, albo jeszcze inaczej, w drugim czlowieku odnalezc Boga.

a ja myślę, że to można by jakoś rozdzielić.. bo w tym co napisałeś jest sens.

i tak przez chwilkę pomyślałem, i doszedłem do wniosku, że skoro bóg jest miłością więc chyba dla niego nie ma znaczenia czy go przepraszamy, prawda? on i tak wybaczy nam w tej samej chwili, w której my zrobimy coś źle... to byłby wymysł kościoła i związane z tym stereotypy - cała ta spowiedź.

muszę się jeszcze nad tym zastanowić  tzn, nad tym co napisałeś   

[chanell]

Michał nie możesz robić-czynic żle z premedytacją ,bo wtedy wysyłasz nagatywną energię, która do ciebie wróci,wcześniej czy później.

[Michał]

Michał nie możesz robić-czynic żle z premedytacją ,bo wtedy wysyłasz nagatywną energię, która do ciebie wróci,wcześniej czy później.

a bez premedytacji to niby nie wróci ?

mi chodzi raczej o to że to kościół narzucił nam jakiś dogmat spowiedzi do boga.. a tak naprawdę to co napisał septerra może być bardzo bliskie prawdy. IMO 

[Septerra]

Michał nie możesz robić-czynic żle z premedytacją ,bo wtedy wysyłasz nagatywną energię, która do ciebie wróci,wcześniej czy później.

Chanell, watpie ze przypomnisz sobie wydarzenie w swoim zyciu albo czyimkolwiek, kiedy ktos czyni zło z premedytacja.
Jestesmy tak skonstruowani ze to co czynimy musi byc ZAWSZE dobre w naszym umysle, wydawac sie dobre, musimy miec usprawiedliwienie dla siebie, powód

Poza tym, to co napisalas tez nie wytlumacza, czemu tylu ludzi na swiecie jest tak niegodziwych a zyje im sie tak dobrze. Chyba to nie jest tak proste.

Michał milo mi

[chanell]

Właściwie......hm...............dobra zgadzam się z tobą Grzesiu Zawsze staram się stosować do przykazania "nie czyń drugiemu....."  i stąd moje wywody.Choć spotkałam się z takim zdazeniem.

[arteq]

Spowiedź jakiemukolwiek człowiekowi, jakkolwiek przebranemu i z jakimkolwiek tytułem jest wymysłem czysto ludzkim i nie ma nic wspólnego z rzeczywistą spowiedzią którą możesz skierować tylko do Boga.

hmmm... Dariusz, jednak wyznać grzechy Bogu poprez wyjawienie ich podczas spowiedzi konkretnej, fizycznej osobie wymaga nieco więcej wysiłku niż wypowiedzenie ich w myślach, prawda? Jest tym czymś co skłania do większego przemyslenia, pojawia się też wstyd... To nieco trudniejsze...

[Loukas]

Spowiedz nie musi nawet być uznana za sakrament - pewni jesteśmy jedynie dwóch sakramentów, reszta to troche wolna amerykanka - Ojcowie uznają od 2 do 10, Prawoslawie zas nigdy dogmatycznie tego nie zatwierdzilo. Osobiscie, uznajac niekiedy znaczenie spowiedzi usznej, jestem zwolennikiem spowiedzi powszechnej - bedacej elementem liturgii, w ktorym kazdy, zgodnie z wlasnym sumieniem, rozmawia sobie z tym Panem na gorze. Nie uwazam tez, ze przystapienie do Eucharystii bez "waznej" spowiedzi osobistej jest grzechem "smiertelnym" (to pojęcie łacinskie - w istocie nie ma grzechu smiertelnego, bowiem musialby istniec i niesmiertelny Grzech to grzech.), poniewaz zawsze decydujące powinno być sumienie danej osoby. Pod tym względem prawosłąwie jest o wiele rozsądniejsze od rzymskiego katolicyzmu i nie wprowadza jednoznacznych, moralnych kryteriów - nie w tym rzecz. Liczy się "oikumene", ekonomia zbawienia, czyli doświadczenie liturgiczne, będące esencją przezywania Boga, antycypacją zbawienia.

Michał nie możesz robić-czynic żle z premedytacją ,bo wtedy wysyłasz nagatywną energię, która do ciebie wróci,wcześniej czy później.

To zakłada koncepcja karmy - nasz europejski, judeochrzescijanski poglad jest inny. Robotnik, ktory pracowal kwadrans, otrzymuje takie samo sowite wynagrodzenie, co ten, ktory tyral caly dzien. A to dla syna marnotrawnego zabija się cielę...

[arteq]

Loukas, a czy czasem w Bibli nie stoi o tym, ze Jezus dał apostołom [a nie kazdemu z osobna] moc odpuszczania grzechów. Ubiegnę Cię - owszem stoi i to wyraźnie.

[Loukas]

Stoi to najwyżej sam wiesz co i sam wiesz gdzie. Jeśli już - jest napisane

Interpretacja tego wyjątku nie jest wbrew pozorom łatwa - egzegeci bardzo różnią się tu między sobą w naprawdę wielu aspektach. Przede wszystkim jednak chciałbym poznać, co rozumiesz poprzez "nie każdemu z osobna"?

[Michał]

Michał nie możesz robić-czynic żle z premedytacją ,bo wtedy wysyłasz nagatywną energię, która do ciebie wróci,wcześniej czy później.

To zakłada koncepcja karmy - nasz europejski, judeochrzescijanski poglad jest inny. Robotnik, ktory pracowal kwadrans, otrzymuje takie samo sowite wynagrodzenie, co ten, ktory tyral caly dzien. A to dla syna marnotrawnego zabija się cielę...

i co to znaczy?

[Septerra]

Że każdy równo zasługuje na zbawienie, to z tego wynika, każdy ma taką samą szansę...

[Loukas]

Nie. Każdy jest ZBAWIONY. Tak naprawdę to ta wielka prawda chrześcijaństwa - każdy jest zbawiony, dla każdego zmartwychwstał Chrystus. Naturalnie, człowiek musi wykonać akt woli, niemniej, jak jestem głęboko przekonany, boska mądrość i miłość jest cierpliwa. Poczeka na każdego


Tutaj chodziło mi również i może przede wszystkim o to, że Bóg wybacza nam rzeczy "nie po siedmiokroć, a siedemdziesięciosiedmiosiedmiokroć", czyli, w znaczeniu współczesnym - w nieskończoność, a łaska dana jest darmo - nie musimy "płacić" za nasze winy, ponieważ cierpiał za nas Chrystus - wystarczy ten skromny, pokorny akt kajania. Nie ma "oka za oko". Chrystus uwolnił nas z błędnego koła, prawa zemsty - i karmy. To wielka dobra nowina - i właśnie to.

[Septerra]

Zapomniałeś dodać "moim zdaniem" na końcu

[Michał]

Zapomniałeś dodać "moim zdaniem" na końcu

to by musiał jeszcze dodać, że zdaniem michałą też 

podoba mi się to co Loukas napisał.. podpisuje się pod tym. 

[Septerra]

Ja też mógłbym, ale w mojej wersji jego słowa nabrałyby innego znaczenia Mniej... dogmatycznego.

[Michał]

Ja też mógłbym, ale w mojej wersji jego słowa nabrałyby innego znaczenia Mniej... dogmatycznego.

ale ja chętnie poznam twoją wersję w mniej dogmatycznej odmianie