Pytania do Kapłana 718

[sarah54]

"A co w takim razie z 10-cio letnimi dziećmi, że tak umarły? "
I jeszcze:
"Co ze Stalinem...?"
Ilość białka w kosmicznym planie doskonalenia nie ma znaczenia. Znaczenie ma poziom świadomości.
Astral to kosmiczny śmietnik. Człowiek wielokrotnie był ostrzegany, by nie grzebał po śmietnikach z uwagi na swoją boskość ) Pozdrawiam .

[Tenebrael]

"A co w takim razie z 10-cio letnimi dziećmi, że tak umarły? "
I jeszcze:
"Co ze Stalinem...?"
Ilość białka w kosmicznym planie doskonalenia nie ma znaczenia. Znaczenie ma poziom świadomości.
Astral to kosmiczny śmietnik. Człowiek wielokrotnie był ostrzegany, by nie grzebał po śmietnikach z uwagi na swoją boskość ) Pozdrawiam .

Ok, więc w takim razie widzę, że nieco inaczej rozumiemy pojęcie Astral. Dlatego też właśnie uważam uczenie się od innych za ciekawostkę, ale nie za źródło obiektywnej wiedzy. Niemniej jednak ciekawa definicja, warta przemyślenia - co też uczynię

[Kiara]

Czy naprawde uwazasz sie za  SLUGE CIEMNOSCI? Idetyfikujesz sie z tym ugrupowanem , uwazasz ze wzorzec swiatla jest w ciemnosci, czy Ty naprawde wiesz o czym i co mowisz? Co gloryfikujesz i kto jest Twoim PANEM?

Raczej poczytajcie wszyscy zwolennicy wiedzy Kaplana 718, obyscie wpelni swiadomie poszli droga przekazywanej przez niego wiedzy.
I zebyscie nie mowili , NIE WIEDZIALAM/LEM......

http://cristeros1.w.interia.pl/crist/cywilizacja/sludzy_ciemnosci.htm

Czy dla Was tak wyglada rozwoj duchowy?

Kiara

[janneth]

może po prostu czasem trzeba kogoś nastraszyć aby zakończył pewne działania

Zgadzam się z tym stwierdzeniem, czasami nie mamy żadnej innej możliwości. My - ludzie.

Samuel nie miał złych intencji, nie wiem jak wyjaśnić coś czego ludzki umysł nie jest w stanie pojąć

Pamiętam, jak pisałeś, że odpowiesz na każde pytanie, nie dalej niż dwa dni temu jawiłeś się jako wszechwiedzący, który poznał wszelkie prawdy dążąc do tego sukcesywnie przez 5 lat swojego życia, tracąc po drodze ukochane osoby, a teraz przyznajesz, że Twój umysł nie jest w stanie wyjaśnić poczynań istoty, dla której tyle poświęciłeś? Chyba można dokładnie tak to zrozumieć, przynajmniej tak to wygląda z punktu widzenia bezstronnego obserwatora.
Jeśli chcąc w coś wierzyć na siłę szukasz jakichkolwiek popierających to argumentów, to je znajdziesz. I tak dziwię się, że Tobie zajęło to tyle czasu i wymagało aż takich zmian.
Mam wspaniałe życie i nie wyobrażam sobie z niego rezygnować bratając się z istotą, której nie rozumiem. To jest właśnie logiczne myślenie, a Ty albo masz z tym problemy albo najzwyczajniej w świecie kłamiesz. Jako uzasadnienie drugiej możliwości pozwolę sobie podać coraz częstsze niejasności dotyczące sesji, intencji Samuela i coraz mniejszej przychylności ze strony odbiorców.

obrażają mnie ludzie z tego forum pisząć, że mam małą wiedzę i że ślepo wierzę Samuelowi - piszą o mnie tak już trzeci rok - ale zobaczymy w 2012 kto z kogo się będzie śmiać

Nie będę Ci współczuć, ponieważ (i z tym się na pewno zgodzisz) Internet nie jest odpowiednim miejscem do takich zwierzeń. Miliony ludzi w Internecie próbowało pokazać siebie z innej strony. Nigdy nie wiemy, kto siedzi po drugiej stronie, nie znamy tej osoby, często (w tym przypadku również) nie widzimy jej (mimika i gestykulacja mają znaczny wpływ na odbiór dyskutanta). Na tym forum możesz być kimkolwiek zechcesz i mówić cokolwiek Ci ślina na język przyniesie. Problem nie leży w Twoich odbiorcach, nie powinieneś się dziwić, że mogą oni podchodzić do wygłaszanych przez Ciebie teorii sceptycznie. Problem leży w tym, jak i gdzie to robisz. Skoro wybrałeś takie miejsce, to powinieneś dołożyć teraz wszelkich starań, aby Twój przekaz został odebrany w jak największej mierze pozytywnie. Ty zaś na każdym kroku przypominasz, że dużo osiągnąłęś, zapracowałeś na to ciężką pracą i poświęceniem, przeczytałeś masę książek i co chyba oczywiste - jesteś nad wyraz inteligentny.
O takich wartościach się nie pisze, je się przedstawia!
Gdybyś może wykazywał odrobinę pokory i zachował wstrzemięźliwość od przechwałek, to zyskałbyś więcej sympatyków. Może nawet mnie. Dlatego choćbym nawet chciała wierzyć w autentyczność Twoich słów, to Twoja postawa jest dalece odpychająca i niemożliwa do zaakceptowania. Już tutaj mieliśmy "intelektualnych noblistów", niektórzy nie zabawili tutaj długo, inni w amoku brną dalej.
Na koniec dodam, że na krytykę obrażają się nie kłamcy i nie prawdomówni, a ci, którym najbardziej zależy na tym, aby dostosować poglądy innych do własnych.
Dlatego może nie groź tym, którzy nie potrafią zaakceptować Twoich słów:

nie zaśmiecaj forum tomek bo zgłoszę spam i nie pisz w tym temacie bo i tak nie będę reagować na ciebie!

Ja Cię nie atakuję, tylko proszę o zmianę swojego nastawienia. Jeśli Twoja wiedza wykracza poza naszą, to po prostu spraw, aby stała się dla nas łatwiejsza do zaakceptowania. Terroryzowanie nas w niczym Ci nie pomoże, a szkoda, bo osobiście bardzo chciałabym dowiedzieć się, co jeszcze masz do powiedzenia.

będzie przewrót w myśleniu ludzkim i zmądrzejesz i nie będziesz pisać tak jak teraz - to nie stanie się nagle ale szybko patrząc na to ile lat katole prali wam wszystkim mózgi!!!

Dokładnie o tym mówię.

[Tenebrael]

Czy naprawde uwazasz sie za  SLUGE CIEMNOSCI? Idetyfikujesz sie z tym ugrupowanem , uwazasz ze wzorzec swiatla jest w ciemnosci, czy Ty naprawde wiesz o czym i co mowisz? Co gloryfikujesz i kto jest Twoim PANEM?

To było do mnie? Jeśli tak, to już śpieszę z wyjaśnieniem.

1. Czu uważam się za "sługę ciemności" - nie, nie uważam się za sługę, i nie, nie ciemności. Najpierw co do ciemności. Nie dzielę świata na jasne i ciemne, dobre i złe. To jest podział hipotetyczny, po to jedynie, by prościej było odbierać świat, oceniać moralnie. Bo światło i ciemność to pojęcia moralne, nie podstawowe.  Nie ma czegoś takiego jak dobro i zło, jest działanie i reakcja. Kwestia dobra i zła zależy jedynie od przyjętego przez nas schematu moralnego. A uważam, że warto poznać całość, całokształt, połączenie tego, co nazywasz "jasnością i ciemnością". Dlaczego? Bo, jako że widzimy na zasadzie kontrastów, po poznaniu obu hipotetycznych "stron", dopiero wtedy stajemy się ŚWIADOMI, świadomie zyskujemy prawdziwie wolną wolę, polegającą na wyborze. Co nie oznacza, że zanim zaczniesz kochać, musisz co najmniej raz kogoś zabić. Oznacza to analizę wszelkich zakamarków swojej duszy, a także duszy zbiorowej. Czy jestem sługą? Nie. Jestem częścią Absolutu, jak każdy i wszystko. Służę jedynie sobie, sobie jako Absolutowi, jako jego części i całości jednocześnie. Pomyślisz, ze to egoistyczne? Nie. Wszyscy są częścią Absolutu, tego samego, w związku z czym miłość i "dobro" w stosunku do drugiej osoby jest jednocześnie miłością i "dobrem" w stosunku do Absolutu, całości, którą jesteśmy, a w tym do siebie samych. Tu bardzo wyraźnie pasuje część przykazania miłości, choć pochodząca z innej religii: "będziesz miłował bliźniego swego, jak siebie samego" - bo w istocie, miłość do innych jest jednocześnie dobrem dla siebie.

2. Czy identyfikuję się z "tym ugrupowaniem"? Z jakim niby ugrupowaniem? Wybacz, ale ja nie dzielę świata na obozy, na "ugrupowania". Uważam, że takie dzielenie to schemat, zakodowany kulturowo w świadomości ludzkiej - dzielenie na "tych i tamtych", by łatwiej było się poruszać w świecie (jest to tzw. myślenie heurystyczne). Tak więc nie wiem, jak miałbym się z jakimś ugrupowaniem identyfikować, skoro nawet nie uznaję jego istnienia.

3. Czy uważam, że wzorzec światła jest w ciemności. Nie, nie uważam tak, bo, jak pisałem wyżej, uważam, że podział na "światło" i "ciemność" jest czysto iluzoryczny, jest to jedynie pewna mapa mentalna, którą człowiek tworzy, by nie zagubić się w tym złożonym świecie. Uważam, ze światło i ciemność (choć dalej hipotetyczne) są spójne, uzupełniają się, w pewnym stopniu zawierają w sobie. Tak jak Yin i Yang, choć z pewną modyfikacją. Całe koło powinno być szare, obie "łezki" przedzielone delikatną przerywaną linią, dla podkreślenia teoretyczności podziału. A "kropki" wewnątrz "łezek" jedynie miałyby kolor czarny i biały. Dla pokazania, że jedna część to szarość interpretowana jako biel, a druga - szarość interpretowana jako czerń. Mam nadzieję, że ten schemat da CI pojęcie, jak to widzę.

4. Komu służę i kto jest moim panem. A czy zawsze musi być pan i sługa? Mówicie tak wiele o zmianie schematów myślowych, a widzę, że te schematy się u Was bardzo często jednak przewijają. Ja nie uznaję hierarchii. Nie uznaję pana i sługi. Uznaję, że jestem częścią Absolutu, częścią skrystalizowaną, skonkretyzowaną, jak my wszyscy. I że każde moje działanie w stosunku do jakiejkolwiek innej części świata (Absolutu) jest jednocześnie działaniem wobec mnie samego (bo jesteśmy częściami jednej całości). W związku z tym uznaję jedynie odpowiedzialność przed samym sobą - mogę działać "po stronie ciemności", jak to ujmujesz, i nijak nie rozwinąć Absolutu, którego jestem częścią, w dodatku blokować rozwój innym częściom tego Absolutu. A mogę stanąć po stronie "światła" i wspierać rozwój i swój, i innych, a w konsekwencji Absolutu. I to jest właśnie wolna wola, wolność świadomego wyboru, i poniesienia konsekwencji tego wyboru, bo cokolwiek wybierzesz, ma wpływ na to, czego jesteś częścią.

Nieco zagmatwałem, ale wyjaśnienie tego wymaga albo kilkunastu stron A4, albo nocy w pubie przy dobrym grzańcu ;]

[Kiara]

To nie bylo pytanie do Ciebie tylko do kaplana 718.

Kiara

ps. wybiore noc w pubie przy grzancu

[Tenebrael]

To nie bylo pytanie do Ciebie tylko do kaplana 718.

Kiara

Ooooops. No to błąd, to masz nadprogramową odpowiedź

[Kiara]

Nie dzieje sie nic bez przyczyny, nie ma bledow jako takich , Absolut czasami wzywa nas do tablicy nieoczekiwanie.

Kiara

[kabaretka28]

Kim jest Istota Duchowa z sesji 71???

[Kapłan 718]

kabaretka28 odpowiedź już padła w tym wątku...

janneth - ja nie pisałem, że mój umysł nie jest w stanie tego ogarnąć ale, że ktos może nie zrozumieć jak napiszę to - dlatego napisałem tak, zeby nie pisano później, że pozjadałem wszelkie rozumy...

Kapłan 718!

[janneth]

W takim razie może warto jednak spróbować wyjaśnić? Nic nie stracisz jeśli nie zrozumiemy, a jeśli znajdzie się chociaż jedna osoba, która będzie to w stanie zrozumieć, to możesz zyskać. Nie skazuj z góry czegoś na niepowodzenie.
Obiecałeś, że będziesz odpowiadał na każde pytanie, dotrzymaj słowa.

[kabaretka28]

 Kapłanie żeby nie było, że Cię nie doceniam.
Naprawde cieszę się, że mamy tu eksperta i mozna Cie o wiele rzeczy zapytać
Wiec pytam. Czy wiesz może kiedy będzie opublikowana na stronie sesja z Wrocławia? I kiedy może być następna zorganizowana i w jakim mieście?

[radoslaw]

Hej Kapłan 718!
Rozumiem że jesteś zajęty, jest do Ciebie dużo pytań, itp, etc.
Żeby ułatwić sprawę ponumeruję swoje:
1. Zapytałem Cię w jaki sposób 2012 (numerologicznie) może stanowić dla nas jakiekolwiek zagrożenie? Odpowiedziałeś mi że 2012 to 666, ale to ciągle nie odpowiedź na pytanie...
2. Czy znasz angielski (przy dyskusji na tematy dotyczące ratowania świata warto czasem wyjrzeć poza nasze własne podwórko)?
3. Nie wiesz czemu raz Enki mówi że Pleyadanie to zło wcielone a po 2 latach że jest Pleyadaninem?
4. Czytając różne starożytne texty ciągle trafiam na "wężowych ludzi" i wężowych bogów -  w sumie niezależnie od miejsca na planecie ciągle ta sama historia...
W zasadzie nie mam wątpliwości że Enki też był gadem, który brał udział w zniewoleniu ludzi i zainstalowaniu matrixa który służy zaspokajaniu potrzeb bynajmniej nie naszych jako rasy ludzkiej - czy z kimś tak zepsutym moralnie powinniśmy jeszcze dyskutować, BA - WYKONYWAĆ JEGO POLECENIA?

Myślę że na początek wystarczą, mam nadzieję że będą początkiem ciekawej dyskusji.
pozdrawiam Bracie!

[Tenebrael]

Co do punktu 3-go: przyłączam się do pytania. Mnie to też mocno zastanowiło.

[Kapłan 718]

jego pytajcie a nie mnie - ja moge mówić o NIM ale nie za NIEGO - nie przesadzajmy!

718!

[Tenebrael]

jego pytajcie a nie mnie - ja moge mówić o NIM ale nie za NIEGO - nie przesadzajmy!

718!

Ok, więc inaczej - jak Ty to widzisz i interpretujesz?

[Kapłan 718]

Lucyna jest tylko człowiekiem omylnym, mogła źle coś zinterpretować a zgadzam się, że ile zrozumie zależy od jej poziomu zrozumienia, nie wszystko musi dokładnie zrozumieć - Tenebrael ja obstawiam pomyłkę medium a nie Samuela...

718!

[Kiara]

Jezeli zakladamy omylnosc odbioru P. Lucyny , to mozna zalozyc iz wiekszosc przekazow jest jedna wielka pomylka niedoskonalego czlowieka, bo niezgodnosci jest bardzo wiele. Tresc informacji zmienia sie z czasem.
Czyli informacja na miare odbiorcy i jego dojrzalosci , oraz wiedzy. Jednych mozna oklamywac innych sie nie da.
Kiara

[Kapłan 718]

Samuel wielokrotnie twierdzi, że medium wiele nie rozumie - w ostatnich sesjach właśnie o tym było ale czy to zarzut do Samuela jest? NIE! jednak raczej sesje są spójne lecz zdarzają się "kwiatki" różne a ja nigdy nie pisałem, że nie...

718!

[Tenebrael]

Lucyna jest tylko człowiekiem omylnym, mogła źle coś zinterpretować a zgadzam się, że ile zrozumie zależy od jej poziomu zrozumienia, nie wszystko musi dokładnie zrozumieć - Tenebrael ja obstawiam pomyłkę medium a nie Samuela...

718!

Wiesz, to nasuwa też przypuszczenia, jak to Kiara napisała, ze i inne przekazy mogą być "zafałszowane" (czy po prostu omylne) przez umysł p. Lucyny. Nie chcę tutaj wchodzić w to, czy jest to większość, mniejszość, 27% czy 86%, po prostu mogą tu też występować zafałszowania.

NIkomu nic nie ujmując czy nie chcąc być złośliwy, ale w zasadzie nasze rozmyślania doprowadzają do tego, ze logicznie musimy przyjąć jedną z opcji:

1. Samuel łamie zasady, które sam propaguje - wolna wola i miłość (jeśli uznamy, że mówił prawdę i zaatakował Sławę)
2. Samuel kłamie (jeśli powiedział, ze zaatakował, a tego nie zrobił)
3. Nie możemy wierzyć bezkrytycznie w przekazy, bo mogą one być zafałszowane przez umysł p. Lucyny (jeśli przyznanie się Samuela było skutkiem takiego błędnego odczytania)

Tak czy owak, stawia to prawdziwość i dobro przekazów pod znakiem zapytania. I zaznaczę tutaj, że staram się to pisać bezstronnie, po prostu logicznie analizując wszelkie fakty i możliwości.

[Kapłan 718]

Tenebrael - ABSOLUTNIE AD.3 wg mnie! ponieważ NIE WOLNO przyjmować bez krytycznie przekazów od istot duchowych, ja właśnie zajmuję się analizą tych przekazów, po to otrzymali mędrcy kabałę aby analizować właśnie takie rzeczy, nie tylko imiona ale również kluczowe słowa i całe zdania (patrz moje teksty!)...

przyjąłem w 2005 roku, że kompilacja sumująca się do 718 jest właściwa a inne nie, mnóstwo odrzuciłem bo były błędne - może to wydawać się dziwne ale działając wg klucza 718 otrzymałem wszystkie rewelacje o czym pisze obszernie w moich tekstach - trafień było 90 procent a 10 procent nie - znaczy to, że w 10 procentach medium źle cos przekazało (Samuel też mówi, że nie jest to sto procent i medium ulega zmęczeniu psychicznemu!)

nie wiem jak to wyjaśnić ale znalazłem metodę, która działa i jeszcze nie zdażyło mi się źle coś odszyfrować - ktoś mi zarzucił, że to Kabała 718 - w rzeczy samej, jestem jej autorem ale TO DZIAŁA!

na sesji prywatnej Samuel mi wyjaśnił czemu liczba 718 i czemu się to tak zgadza, wyjaśnił związek z 666 i czemu Egipt ale o tym pisać nie będę, to sesja osobista i prywatna, nie została nigdy zamieszczona na stronie i nie zostanie już...

Kapłan 718!

[Dariusz]

Drodzy państwo, osobiście proponowałbym wam zapoznać się z trylogią Zwiastunów Świtu. Jednoznacznie z niej wynika, że Plejadjanie to nie tylko "ptaki i owady" ale również gady i być może, jeszcze inne cywilizacje. Sformułowania Plejadjan w stylu: jesteśmy wami z przyszłości, to my zmieniliśmy wasze DNA, namąciliśmy na Ziemi i to zło teraz do nas powraca jakby karma więc musimy zrobić wszystko, aby to odwrócić. W 9 tomie, zwłaszcza w trzech, czy czterech ostatnich rozdziałach, podkreślają dobitnie że my ludzie jesteśmy gadami (nie, nie w negatywnym znaczeniu tego słowa, jakie niektórzy na tym forum próbują temu okresleniu przypisac) i powinniśmy robić wszystko aby zjednać się z tą cywilizacją. Cywilizacją Plejadjan. Nie Orionidów, nie Hovidów a Plejadjan, bo to wszystko jedna cywilizacja. Orionidzi i Hovidzi jako najbardziej podobni (wyglądem zewnetrznym) do nas, zaliczają się również do gadów. Jednak gady to szersze pojecie, nie ograniczające się tylko do człekopodobnych. Cywilizacja Gadów, czy też podcywilizacja, wchodząca w skład Nadrzędnej cywilizacjii Plejadjan, była a nawet jest, najbieglejsza w dziedzinie genetyki i to oni stworzyli nas z takim wyglądem, jaki widzimy oglądając się w lustrze. Całe Plejady są dumne z tego, co w efekcie im wyszło. Tak więc wszelkie twierdzenia, że Samuel jest Gadem (oczywiscie w sensie ubliżania mu) wysnuwane przez zwolenników Plejadjan są, delikatnie mówiąc nieporozumieniem, niezrozumieniem całości.
Takie jest moje zrozumienie na obecną chwilę przekazu Plejadjan.

[Kapłan 718]

też tak uważam i pisałem o tym, a to, że Samuel raz jest plejadanem (plejadaninem) a raz nie to błąd medium i to ewidentny!

718!

[Kiara]

Tak Dariusz Twoje myslenie jest bliskie prawdzie,ewolucja materii to jedno ( doprowadzenie jej do obecnego doskonalgo  ksztaltu ) a wcielajaca sie w ta materie dusza to drugie.Zachowanie w pamieci formy materii przez ktora Istota duchowa doswiadczala kontaktu z materia nie moze i nie powinno zawezac jej istoty do formy tej materii. Drzewo wyroslo ( kiedys bylo nasieniem obgniwajacym w ziemi, tak bralo udzial  w procesie swoich narodzin), czy ktos ducha drzewa bedzie nadal idetyfikowal z ta przejsciowa forma, obgniwajacego nasienia?
Jednak informacja  o tym procesie   pozostaje zapisana w pamieci drzewa, nikt  juz go nie idetyfikuje z nasieniem, bo jest  juz drzewem.
Materia, cialo ludzkie ksztaltowane bylo przez wiele tysiacleci ( jezeli nie setek tysiacleci), proces rozpoczelo ziarno zycia, ktore przeszlo przez wszystkie etapy od mineralu do czlowieka. Zostawilo za soba formy ktore juz nie ewoluowaly ( w ktore wcielaja sie energie pojedyncze i zbiorowe ) az przejda etap rozwojowy rowny prechistorycznemu czlowiekowi. Wowczas zaczyna sie opowiesc o Czlowieku. Jednak w jego genetycznej pamieci sa wspomniena wszystkich przejsciowych etapow.
A jak bylo na ziemi? Gdy czlowiek prechistoryczny uzyskal swoim rozwojem ( tu trzeba skupic sie rowniez na duszy, ktora ksztaltuje cialo materialne uzyskujac mozliwosci niezbedne jej do doswiadczania),grupa energii postanowila przekazac mu swoj kod DNA przyspieszajac w ten sposob jego ewolucje ( a tym samym udoskonalajac cialo materialne  w ktore sami rowniez sie wcielali)w celu uczestniczenia w ziemskich lekcjach zycia. Nie byla to modyfikacja ograniczajaca mozliwosci Czlowieka, wrecz przeciwnie dajaca mu w szybszym czasie wieksze mozliwosci rozwjowe. Pozostawiono Czlowieka na ziemi z przekazana mu wiedza cyklowi samodzielnego rozwoju ( w tym celu dana mu jest WOLNA WOLA).

Jednak  na Ziemi pojawila sie inna grupa Energii , ktora uznala Ziemie za swspaniale miejsce dla swojego zycia, a ludzi za istoty ktore mozna wykorzystac do swoich celi. I tak to sie zaczelo.....
Bo nowo przybyle istoty mialy inny system wartosci, inne zasady zyciowe, z ktorymi ludzkosc boryka sie do dzisiaj.
Jednak poczatkowy rodowod i jednych i drugich jest idetyczny ( wszak wszyscy jestesmy dziecmi tego samego Stworcy)roznimy sie tylko przestrzeniami energetycznymi ( jedni +, drudzy-) ktore spelniaja nasze warunki zyciowe. Co za tym idzie pozniej juz w swiecie materialnym ( cywilizacje kosmiczne) wyksztalcily sie inne ciala ( poprzez inne zwyczaje zycia), ktore pozwalaly im realizowac swoje zamierzena.
To tak zgrubsza o drodze rozwoju tych dwoch linni , ktore w momecie wyjsciowym byly idetyczne.Czyli w pamieci komorkowej posiadaja taka sama wiedze o sobie.

Kiara

[t0m3k12]

Kapłan 718 jesteś biedny... 
Robisz tu na forum wielka sensacje probujac werbowac ludzi w Twoje genialne i pewnie przemyslane rozmowki prowadzace do sekty razem z tym Samcem Samuelem. Takich jak ty i innych powinno się brać pod ściane i rozstrzelac serią AK47 z granatem w dziobie. Pozostaje rowniez szubienica z gilotyna włącznie. Ale kary mogłyby być stosowane takie jak za czasów Chrystusa. Moge się nazwać Tomaszem jednym z apostołow Jezusa, ktory powiedział takie pamietliwe slowa "Nie uwierzę dopóki nie zobaczę, dopóki nie dotknę". Co do swietosci to mam watpliwosci 

Pozdrawiam